Пошла жара в хату

Цитата (Polugut @ 11.05.2024 - 18:26)

Они старательно отрабатывают методичку по созданию впечатления что Россия воюет с мирным населением, и что все украинцы активно воюют против русских. Причём стараются по заветам своего кумира - Геббельса - не врать напрямую, а создавать впечатление. Например приводя фото разрушенного Бахмута - выдают "здесь жили 60 000 тысяч человек, а теперь развалины". Не врут, но намекают что всех убили.

Не хотелось бы влезать в спор таких крупных специалистов по военной тактике, но, как почётный вирусолог, хочу заметить, что когда говорят "миллионник" или "городок на 60 000", прежде всего не количество населения в мирное время имеют в виду, а количество построек на определённой площади.

И это количество построек в городе-миллионнике - это нехреновая проблема для "50-тысячной группировки".

Если, конечно, под взятием не подразумевается превращение в лунный пейзаж, там и одного расчёта хватит.

Цитата (Сидорок @ 11.05.2024 - 18:36)

Цитата (Polugut @ 11.05.2024 - 18:26) Они старательно отрабатывают методичку по созданию впечатления что Россия воюет с мирным населением, и что все украинцы активно воюют против русских. Причём стараются по заветам своего кумира - Геббельса - не врать напрямую, а создавать впечатление. Например приводя фото разрушенного Бахмута - выдают "здесь жили 60 000 тысяч человек, а теперь развалины". Не врут, но намекают что всех убили. Не хотелось бы влезать в спор таких крупных специалистов по военной тактике, но, как почётный вирусолог, хочу заметить, что когда говорят "миллионник" или "городок на 60 000", прежде всего не количество населения в мирное время имеют в виду, а количество построек на определённой площади. И это количество построек в городе-миллионнике - это нехреновая проблема для "50-тысячной группировки". Если, конечно, под взятием не подразумевается превращение в лунный пейзаж, там и одного расчёта хватит.

Это не тактика-стратегия, это пропаганда. Потрудитесь пройти курс перепрофилирования в диванные пропагандисты, и вы узнаете что при таких высказываниях имеется в виду мирное население, и преследуется цель создать впечатление что оно погибло в как можно больших количествах. Как пример - Мариуполь, ЦИПСО до сих пор создаёт впечатление что он стёрт полностью, убито если не всё, то абсолютное большинство, что новые дома строят на могилах, и что население завозят из России, и ближнего зарубежья.
Кстати, находятся кадры, которые доказывают что после 14-го всех крымчан куда-то дели, а на их место завезли русских. По причине того, что все крымчане были против России.
Жилая застройка в военных действиях вторична, если нет войск - то и заседать в домах некому.

Цитата (Polugut @ 11.05.2024 - 18:49)

Это не тактика-стратегия, это пропаганда

Правду говоришь, а кто теперь спонсирует?

Цитата (DobbyWBF @ 11.05.2024 - 12:43)

Цитата не сладко нашим © ребят, а у меня неприятный вопрос... А что с ними будем делать? Это ведь не бандеровцев и предателей вычислить и убрать. ЭТО- часть населения (как этот крановщик), которая вполне может работать потом на Запад. Т.е. террор и диверсии, шпионаж. ЭТО- не наши люди и никогда не станут. И дети их не станут. ПОЗВОЛЮ напомнить за поляков, которые ТОЖЕ славяне. ЧТО-ТО, давно, о чём НЕ говорится в учебниках истории, произошло между нами (западными славянами и восточными, кстати, кто забыл, то Берлин тоже был славянской деревушкой и ГОЛУБЫЕ глаза- ПРЕРОГАТИВА славян!), что рассорила два БРАТСКИХ народа НАВСЕГДА. В ВОВ партизанское движение СИЛЬНО осложнило жизнь германскому вермахту. В РФ то теракты хохлы устраивают... (и я не буру сейчас в расчёт дур и идиотов всех возрастов, которые не хохлы).

Я тебя умоляю, хохлы - общепризнанные мировые чемпионы по переобуванию в прыжке. Слава России ещё будут орать стопудово. Несколько наглухо отбитых заедет на пожизненное, остальные забудут свою мойву сраную и гимн России выучат мгновенно)

Цитата (alef78 @ 11.05.2024 - 21:29)

Цитата (maxim42 @ 11.05.2024 - 18:09) Цитата (DUnlim @ 11.05.2024 - 20:14) Цитата (crystal76 @ 11.05.2024 - 15:32) Раньше, как было, чем больше численное превосходство (соответственно экипированных и вооруженных бойцов) , тем меньше потерь. Сейчас то, что изменилось?  Что изменилось: оружие как минимум А еще изменились разведка и из за этого оперативные темпы.Это самое важное, что изменилось Численное превосходство: ну хорошо, засела в окопах целая рота. Много, а штурмуют их пару отделений. Несопоставимое количество, атакующих минимум в 5 раз меньше Тут по окопам отрабатывает 2 установки Града и внезапно в роте условно боеспособными остается 10-15 человек Или 2-3 ФАБ 500 прилетает, аккуратно так, как было на видео недавно И 2 отделения голыми руками берет позицию, бросив по одной гранате для гарантии, дозачистив недобитки А на бумаге казалось, что взять окопы нереально. Там 100 подготовленных бойцов, хорошо вооруженных и экипированных,да еще и в окопавшись, а их стараются взять 20 Это все очень условно и просто для примера. Сейчас важно не количество штыков, а то, кто быстрее отреагирует на быстро меняющуюся ситуацию Сейчас уже не ВОВ, где взять миллионный город - надо вокруг сосредоточить минимум столько же Не голые цифры решают Нну, а они там сидят в карты играют и фабы ждут.. Именно поэтому в окопах сидят не 100, а 20. Которых надо для начала найти, чтобы их "фабами". А вот штурмуют как раз 100. Для управления дроном можно сидеть сильно дальше, чем в окопе. Украинцы вроде еще в прошлом году испытывали дистанционного управлемые машины для разминирования. Минируют тоже дистанционно. Непосредственно на линии фронта требуется намного меньше людей, чем во 2 мировую. Море они по сути уже взяли под полный контроль, не выводя в него ни одного человека. Беспилотных катеров оказалось достаточно. Если так дальше пойдет, не за горами беспилотные танки. Как минимум с дистанционным управлением. А возможно, что и автономные с AI.

Все что ты перечислил так же использует армия РФ только в 10 раз большем ( промышленном) масштабе по словам самих ВСУ, ну кроме разве что катеров т.к кораблей у Украины нет от слова вообще и топить как бы нечего
Это сообщение отредактировал warlock1983 - 11 мая 2024 в 19:06

Цитата (Сидорок @ 11.05.2024 - 18:36)

Если, конечно, под взятием не подразумевается превращение в лунный пейзаж, там и одного расчёта хватит.

Не хватит. Бахмут в лунный пейзаж превращали 9 месяцев, а Харьков в 20 раз побольше будет. ЯО вообще не вариант, применение ЯО по миллиону с лишним мирных жителей даже российская пропаганда вряд ли сможет назвать "освобождением", к тому же там Белгород в 70км, да и постоянные ветра в сторону Москву дуют.

Цитата (crystal76 @ 11.05.2024 - 19:11)

Цитата (warlock1983 @ 11.05.2024 - 16:04) Я очень надеюсь что командование это понимает и никуда не торопиться , подошли малой группой, разведали потом фабами ракетами накрыли, удостоверились что больше желающих стрелять не осталось  и потихоньку дальше пошли  по "черепам врагов" до следующего места обороны. Торопиться незачем и некуда, время на стороне РФ. Сколько лет понадобится, что бы превратить Донбасс (основные бои там) в пустыню? Зачем, я уже даже не спрашиваю.

Да хоть 20 лет какая нахер разница, санкции не снимут и друзьями не станут "западные партнеры" даже если Путин завтра войска вернет на хату, так что терпите хлопцы. Зачем? потому что нельзя такого идейного и мотивированного теперь уже врага оставлять в покое и давать ему подготовиться к новой войне. Малой кровью можно было бы обойтись на тех первых после вторжения переговорах, но не судьба, косматый Боря отдал приказ Украине воевать и вы (вернее ваше руководство) этот приказ выполняете.
Это сообщение отредактировал warlock1983 - 11 мая 2024 в 19:06

Цитата (pesocky @ 11.05.2024 - 12:17)

Цитата У кого "ухудшается тактическая обстановка? У хохлов? Так это понятно - "мясо" заканчивается окончательно. У нас ухудшается, у противника всё больше современного оружия и вместо "мяса" всё больше профессиональных солдат-наёмников.

скажи еще че-нить на переможном.

Цитата (maxim42 @ 11.05.2024 - 18:09)

Нну, а они там сидят в карты играют и фабы ждут..

А что они делают в окопах: вызовут 2 звена с такими же фабами?
Запросят удар батареи Градов?
Или артиллерийский дивизион работать будет только в их интересах?

Несопоставимы количество и возможности ВСУ с армией РФ
Группировка по чистой численности не в пользу РФ, с какой стороны ни смотри
Но почему то РФ вполне успешно наступает,а Украина откатывается
Если так у ВСУ все козырно, то неплохо было бы услышать объяснение, как же так получается: и опытны наемники, и западное вооружение, и старлинки с пэтриотами
Это сообщение отредактировал DUnlim - 11 мая 2024 в 19:23

Цитата (DUnlim @ 11.05.2024 - 19:20)

Несопоставимы количество и возможности ВСУ с армией РФ

Тут согласен. Напади на нас Китай, сука, страшно представить последствия.

Цитата (crystal76 @ 11.05.2024 - 19:23)

Тут согласен. Напади на нас Китай, сука, страшно представить последствия.

Мелкими отрядами по миллиону человек?
У Китая своих проблем на море более чем хватает, чтобы думать о суше
Так что этого нападения как минимум пока не разберутся с США и их прокси-Тайванем, любым способом, ждать и обсуждать просто бессмысленно
Корешиться на взаимном гешефте выгоднее

к тому же там, где Китай может напасть - такая местность, что только и воевать
километры и километры вокруг, на все одна дорога.
Это сообщение отредактировал DUnlim - 11 мая 2024 в 19:36

Цитата (crystal76 @ 11.05.2024 - 22:23)

Цитата (DUnlim @ 11.05.2024 - 19:20) Несопоставимы количество и возможности ВСУ с армией РФ Тут согласен. Напади на нас Китай, сука, страшно представить последствия.

Атомной войны? Вот это 4й пункт ядерной концепции РФ: на Россию происходит нападение с применением обычного оружия, которое ставит под угрозу само существование государства.

Цитата

Напади на нас Китай, сука, страшно представить последствия.

Для Китая в том числе. У Китайцев дохуя своих внутренних проблем и больше всего они боятся что страна дестабилизируется. Поэтому и Тайвань до сих пор не захватили а только щеки надувают.

Цитата (DUnlim @ 11.05.2024 - 19:20)

Но почему то РФ вполне успешно наступает,а Украина откатывается Если так у ВСУ все козырно, то неплохо было бы услышать объяснение, как же так получается: и опытны наемники, и западное вооружение, и старлинки с пэтриотами

И много они откатились? За 2 с лишним года сколько областных центров Украины (из более чем 20) занято ВС РФ? У Германии в 1941-1942 поболее успехов было, помогло им?
Со скоростью Бахмута и Авдеевки наступать РФ придется еще 10000 лет.
Вот только НПЗ при текущих тенденциях возможно что и на год не хватит.
А без керосина и ДТ авиация и танки не умеют.

Цитата (warlock1983 @ 11.05.2024 - 18:54)

Цитата (alef78 @ 11.05.2024 - 21:29) Цитата (maxim42 @ 11.05.2024 - 18:09) Цитата (DUnlim @ 11.05.2024 - 20:14) Цитата (crystal76 @ 11.05.2024 - 15:32) Раньше, как было, чем больше численное превосходство (соответственно экипированных и вооруженных бойцов) , тем меньше потерь. Сейчас то, что изменилось?  Что изменилось: оружие как минимум А еще изменились разведка и из за этого оперативные темпы.Это самое важное, что изменилось Численное превосходство: ну хорошо, засела в окопах целая рота. Много, а штурмуют их пару отделений. Несопоставимое количество, атакующих минимум в 5 раз меньше Тут по окопам отрабатывает 2 установки Града и внезапно в роте условно боеспособными остается 10-15 человек Или 2-3 ФАБ 500 прилетает, аккуратно так, как было на видео недавно И 2 отделения голыми руками берет позицию, бросив по одной гранате для гарантии, дозачистив недобитки А на бумаге казалось, что взять окопы нереально. Там 100 подготовленных бойцов, хорошо вооруженных и экипированных,да еще и в окопавшись, а их стараются взять 20 Это все очень условно и просто для примера. Сейчас важно не количество штыков, а то, кто быстрее отреагирует на быстро меняющуюся ситуацию Сейчас уже не ВОВ, где взять миллионный город - надо вокруг сосредоточить минимум столько же Не голые цифры решают Нну, а они там сидят в карты играют и фабы ждут.. Именно поэтому в окопах сидят не 100, а 20. Которых надо для начала найти, чтобы их "фабами". А вот штурмуют как раз 100. Для управления дроном можно сидеть сильно дальше, чем в окопе. Украинцы вроде еще в прошлом году испытывали дистанционного управлемые машины для разминирования. Минируют тоже дистанционно. Непосредственно на линии фронта требуется намного меньше людей, чем во 2 мировую. Море они по сути уже взяли под полный контроль, не выводя в него ни одного человека. Беспилотных катеров оказалось достаточно. Если так дальше пойдет, не за горами беспилотные танки. Как минимум с дистанционным управлением. А возможно, что и автономные с AI. Все что ты перечислил так же использует армия РФ только в 10 раз большем ( промышленном) масштабе по словам самих ВСУ, ну кроме разве что катеров т.к кораблей у Украины нет от слова вообще и топить как бы нечего

Шойгу что-то такое и говорил, мол, роботов клепаем в промышленных масштабах.
Прям на голубом глазу.
Хотя... насчёт цвета глаз... это не точно.

Цитата (alef78 @ 11.05.2024 - 20:10)

И много они откатились? За 2 с лишним года сколько областных центров Украины (из более чем 20) занято ВС РФ? У Германии в 1941-1942 поболее успехов было, помогло им? Со скоростью Бахмута и Авдеевки наступать РФ придется еще 10000 лет. Вот только НПЗ при текущих тенденциях возможно что и на год не хватит. А без керосина и ДТ авиация и танки не умеют.

НУ во первых не за 2 с лишним годом, а наступать начали с осени и уже вполне себе результаты
А во вторых, ну выбили одну бочку на одном НПЗ, и бочку на втором
Все, топливо закончилось
Дрон в принципе не способен разрушить завод или, хотя бы, повредить его настолько, чтобы он перестал работать месяца на 2-3.Тут нужна ракета, мощная и не одна. Есть такие?

Новая страшилка появилась: топливо закончится
Украина явно закончится быстрее, чем топливо
Это все так, мелочи. Не тянет на какие то серьезные диверсии, способные хоть что то изменить
Тем более что ответ идет методичный и с расстановкой, который невозможно будет ликвидировать
Это сообщение отредактировал DUnlim - 11 мая 2024 в 20:20

Главное чтобы кто то вверху сидящий не дал приказ отступить и оставить освобождённые города и поселки , любят так делать вверху сидящий задницы

Цитата (Хунху3 @ 11.05.2024 - 18:09)

Цитата (alef78 @ 11.05.2024 - 12:28) Цитата (Суарес82 @ 11.05.2024 - 11:51) С дивана видится так - 50 тысяч, что скопили наши на границе с харьковской областью, не могут всерьёз угрожать захватом миллионного Харькова, но обязательно заставят всу подтянуть резервы, и резервы немалые. После чего наши начнут наступление на Донбассе, а резервы всу будут скованы на харьковском направлении. Что из этого всего получится хз. Если кто в военном деле силен, поясните пожалуйста Население Харькова сейчас 1.2 миллиона человек. До СВО было под 2 миллиона (включая приезжих). Кто хотел уехать, уехал. Кто остался - уезжать очевидно не собирается. После пары лет прилетов российскими КАБ и С-300 и прочим, Россию они очевидно ненавидят. Если до 2022 там был кто-то пророссийский, так те давно в Россию и уехали. Город в 1.2 миллиона людей пытаться захватить группировкой в 50 тысяч человек? Серьезно? Да, ВСУ направит туда сколько-то бригад. Но явно не 50 тысяч. К тому же время, когда у ВСУ был жесточайший дефицит снарядов и ракет ПВО, прошло. По ПВО точно (если кто не заметил - они на какое то время переставали сбивать СУшки... на днях опять начали. Явно им подвезли, чем сбивать). Еще в городе-миллионнике спрятать пару хаймарсов проще, чем иголку в вагоне сена. Будут ими фигачить по наступающим. Чем больше собралось наступающих - тем выше будет КПД снарядов хаймарс по уничтожению тех наступающих. я вот не специалист по военным всяким делам, но меня удивляет очень часто мелькающая здесь фраза- "как 50 тысяч захватят миллионный город?" да блять.... "иксперды"- вы что сравниваете и с чем? зелёное с пушистым? там миллион солдат в обороне сидит или это просто население города? действительно- что может сделать один танк против тысячи велосипедов? да ничего они его сразу раздавят их же больше вы вот на полном серьёзе сравниваете возможности вооружённых людей и мирного населения, с которым и воевать то никто не собирается? зачем вы это делаете? как вообще можно сравнивать эти цифры? это же бред какой-то...

Ну вот,вменяемые темы пошли. После ДУнлима и Кристала (в смысле оба здравые мысли выдают). Вы реально думаете,ребята,что штурмовые группы будут в город входить? С кучей мирняка? И где тебе может просто дробью в шею прилететь? На хрен оно надо? Отрежут Харьков от дорог,снабжения ,пара недель и всё. Заходи спокойно,раздавай продукты и ремонтируй канализацию. Все на этом. Город будет взят.
Это сообщение отредактировал SlepoySham - 11 мая 2024 в 21:12

Цитата (DUnlim @ 11.05.2024 - 19:25)

Так что этого нападения как минимум пока не разберутся

Я ж гипотетически. Они сейчас не двигаясь сливки снимают.

У нас были производства авто всех мировых брендов, теперь только Китай. Это же жесть так отдать всё Китаю.
Убыточный газ в Китай вас не удивляет?
Это сообщение отредактировал crystal76 - 11 мая 2024 в 20:50

Цитата (alef78 @ 11.05.2024 - 12:28)

Еще в городе-миллионнике спрятать пару хаймарсов проще, чем иголку в вагоне сена. Будут ими фигачить по наступающим. Чем больше собралось наступающих - тем выше будет КПД снарядов хаймарс по уничтожению тех наступающих.

Но рассказывать ты тут будешь потом про разрушенные гражданские объекты, ага.

Цитата (SlepoySham @ 11.05.2024 - 20:38)

Ну вот,вменяемые темы пошли. После ДУнлима и Кристала. Вы реально думаете,ребята,что штурмовые группы будут в город входить? С кучей мирняка? И где тебе может просто дробью в шею прилететь? На хрен оно надо? Отрежут Харьков от дорог,снабжения ,пара недель и всё. Заходи спокойно,раздавай продукты и ремонтируй канализацию. Все на этом. Город будет взят.

Для окружения Харькова по американским оценкам нужно минимум 300 тысяч людей с соответствующим количеством техники.
Бахмут (70 тысяч населения до СВО и ноль на момент его штурма) штурмовали 9 месяцев силами порядка 70 тысяч вагнеров плюс сколько-то МО РФ.
Харьков в 20 раз больше. И если там хоть 1 из 10 мирных жителей возьмет в руки ружье, это будет уже 120 тысяч.
Заканчивайте уже с бредовыми фантазиями. Так фантазировать можно было в феврале 2022, когда украинцы нападения всерьез не ждали, толком не готовились и не имели западного вооружения.

Цитата (alef78 @ 11.05.2024 - 21:02)

Цитата (SlepoySham @ 11.05.2024 - 20:38) Ну вот,вменяемые темы пошли. После ДУнлима и Кристала. Вы реально думаете,ребята,что штурмовые группы будут в город входить? С кучей мирняка? И где тебе может просто дробью в шею прилететь? На хрен оно надо? Отрежут Харьков от дорог,снабжения ,пара недель и всё. Заходи спокойно,раздавай продукты и ремонтируй канализацию. Все на этом. Город будет взят. Для окружения Харькова по американским оценкам нужно минимум 300 тысяч людей с соответствующим количеством техники. Бахмут (70 тысяч населения до СВО и ноль на момент его штурма) штурмовали 9 месяцев силами порядка 70 тысяч вагнеров плюс сколько-то МО РФ. Харьков в 20 раз больше. И если там хоть 1 из 10 мирных жителей возьмет в руки ружье, это будет уже 120 тысяч. Заканчивайте уже с бредовыми фантазиями. Так фантазировать можно было в феврале 2022, когда украинцы нападения всерьез не ждали, толком не готовились и не имели западного вооружения.

А другие оценки,кроме американских, имеются? Алеф,читайте внимательнее. На хрен нужно город штурмовать,если его можно просто отрезать от снабжения? Долго там ваши ребята просидят?
Это сообщение отредактировал SlepoySham - 11 мая 2024 в 21:06

Цитата (nikolik999 @ 11.05.2024 - 11:53)

Со вчерашнего дня новости как в начале СВО: захватили, победили, освободили. Вопрос, только, а раньше что мешало? Тактическая обстановка только ухудшается, значит политика? автора поста не хватает в окопах для успешного наступления

Отставить пиздеть! Раньше у них было хоть какое-то оружие и хоть как-то мотивированные люди.
Сейчас нет ни людей ни оружия, добивают что осталось, а т.к. линия фронта длинная - военные действия со стороны хохлов выглядят как тушение нефтебазы одним ведром воды.

Цитата (Mathemat @ 11.05.2024 - 21:08)

Цитата (nikolik999 @ 11.05.2024 - 11:53) Со вчерашнего дня новости как в начале СВО: захватили, победили, освободили. Вопрос, только, а раньше что мешало? Тактическая обстановка только ухудшается, значит политика? автора поста не хватает  в окопах для успешного наступления Отставить пиздеть! Раньше у них было хоть какое-то оружие и хоть как-то мотивированные люди. Сейчас нет ни людей ни оружия, добивают что осталось, а т.к. линия фронта длинная - военные действия со стороны хохлов выглядят как тушение нефтебазы одним ведром воды.

Боюсь Вас огорчить,но там и людей мотивированных и оружия полно. Чехия раем покажется.

Цитата (alef78 @ 11.05.2024 - 21:02)

Цитата (SlepoySham @ 11.05.2024 - 20:38) Ну вот,вменяемые темы пошли. После ДУнлима и Кристала. Вы реально думаете,ребята,что штурмовые группы будут в город входить? С кучей мирняка? И где тебе может просто дробью в шею прилететь? На хрен оно надо? Отрежут Харьков от дорог,снабжения ,пара недель и всё. Заходи спокойно,раздавай продукты и ремонтируй канализацию. Все на этом. Город будет взят. Для окружения Харькова по американским оценкам нужно минимум 300 тысяч людей с соответствующим количеством техники. Бахмут (70 тысяч населения до СВО и ноль на момент его штурма) штурмовали 9 месяцев силами порядка 70 тысяч вагнеров плюс сколько-то МО РФ. Харьков в 20 раз больше. И если там хоть 1 из 10 мирных жителей возьмет в руки ружье, это будет уже 120 тысяч. Заканчивайте уже с бредовыми фантазиями. Так фантазировать можно было в феврале 2022, когда украинцы нападения всерьез не ждали, толком не готовились и не имели западного вооружения.

Алеф,я дополню и открою Вам страшную военную тайну. Никогда,ни у СК, ни у Вагнера не было 70.000 личного состава. Максимум это было около 5.000 в Пальмире. Остальные - это так. Можете их хоть приданными МО РФ называть,хоть мобилизованными,хоть зеками.