В России предложили платить алименты совершеннолетним до 23 лет

Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 23  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
ЯLisa 25 окт 2024 в 22:17
Дочь офицера  •  На сайте 4 года
5
Цитата (ТакойГусь @ 25.10.2024 - 22:11)
Предлагаю до 30 лет платить

Ну вообще меня родители содержали все время пока я училась. Хотя и стипендию получала, и подрабатывала, но этих денег не хватало на квартиру, питание, проезд и одежду.
Мы дочь тоже содержали, пока она не отучилась.
Что в этом странного, я не понимаю. По моему ОБА родителя должны быть заинтересованы в том, чтобы их ребенок получил хорошую профессию.

Это сообщение отредактировал ЯLisa - 25 окт 2024 в 22:18
ova28 25 окт 2024 в 22:18
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Отоми @ 25.10.2024 - 22:16)
Я вот щас представила ситуацию...
БМ работает допустим до 19-00 на другом конце города от места жительства ребенка. Выехал с работы, пока по пробкам добрался, ребенок спит. Ну раз все пополам-будит ребенка и идет мыть ему чистую жопу, ведь это обязанность...
Ржу не могу

Пусть меняет работу и переселяется ближе, где проживает ребенок и тогда будет во время успевать мыть жопу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Linxform 25 окт 2024 в 22:20
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Отоми @ 25.10.2024 - 22:16)
Цитата (ova28 @ 25.10.2024 - 22:11)
Цитата (Linxform @ 25.10.2024 - 22:08)
И сколько по вашему стоит грязная жопа?

Грязная жопа стоит личного времени.

Я вот щас представила ситуацию...
БМ работает допустим до 19-00 на другом конце города от места жительства ребенка. Выехал с работы, пока по пробкам добрался, ребенок спит. Ну раз все пополам-будит ребенка и идет мыть ему чистую жопу, ведь это обязанность...
Ржу не могу lol.gif

bravo.gif Полностью согласен. А особенно когда БЖ категорически протестует против появления БМ в жилище ребенка. lol.gif
Но денег за "грязную жопу" темнее менее хочет...

Это сообщение отредактировал Linxform - 25 окт 2024 в 22:21
Elation 25 окт 2024 в 22:20
Балагур  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (ova28 @ 25.10.2024 - 21:42)
Цитата (kensajou @ 25.10.2024 - 21:37)
Вот именно! Исходить по умолчанию, что у ребёнка всегда есть два родителя. А не только мать. Уже одно это многое изменит. Целевое использование алиментов влечёт регулярность их оплаты. И далее логично вытекает про позор неуплаты алиментов на собственных детей, если они действительно на детей, а не средство манипуляций.

Еще законолательно обязать второго родителя , который не проживает с ребенком, приходить стирать, убирать, готовить,делать уроки, сидеть на больничных, ходить по магазинам, терпеть подростковые заскоки, за одно и чеки проверит. За неявку штраф. У ребенка же 2 родителя, "говна" должно достаться обоим😁

Зачем приходить самому? Можно просто нанять на 1/2 ставки няню, уборщицу, кухарку, медсестру, гувернантку и т.п.. Родители должны одинаково вкладываться в ребенка - и материально и физически/морально. Алименты 20 тыс р - значит мать тоже должна вкладывать 20 тыс.р . Мать готовит еду и проверяет уроки понедельник-среда, отец - четверг - суббота. Больничные по очереди, стирку тоже можно через раз брать.
Linxform 25 окт 2024 в 22:23
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Elation @ 25.10.2024 - 22:20)
Цитата (ova28 @ 25.10.2024 - 21:42)
Цитата (kensajou @ 25.10.2024 - 21:37)
Вот именно! Исходить по умолчанию, что у ребёнка всегда есть два родителя. А не только мать. Уже одно это многое изменит. Целевое использование алиментов влечёт регулярность их оплаты. И далее логично вытекает про позор неуплаты алиментов на собственных детей, если они действительно на детей, а не средство манипуляций.

Еще законолательно обязать второго родителя , который не проживает с ребенком, приходить стирать, убирать, готовить,делать уроки, сидеть на больничных, ходить по магазинам, терпеть подростковые заскоки, за одно и чеки проверит. За неявку штраф. У ребенка же 2 родителя, "говна" должно достаться обоим😁

Зачем приходить самому? Можно просто нанять на 1/2 ставки няню, уборщицу, кухарку, медсестру, гувернантку и т.п.. Родители должны одинаково вкладываться в ребенка - и материально и физически/морально. Алименты 20 тыс р - значит мать тоже должна вкладывать 20 тыс.р . Мать готовит еду и проверяет уроки понедельник-среда, отец - четверг - суббота. Больничные по очереди, стирку тоже можно через раз брать.

За работу кухарки/няни/медсестры/гувернантки можно столько претензий вылить .... Мол все они делают не так и не тогда когда хочу.
ova28 25 окт 2024 в 22:26
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата
Зачем приходить самому? Можно просто нанять на 1/2 ставки няню, уборщицу, кухарку, медсестру, гувернантку и т.п.. Родители должны одинаково вкладываться в ребенка - и материально и физически/морально. Алименты 20 тыс р - значит мать тоже должна вкладывать 20 тыс.р . Мать готовит еду и проверяет уроки понедельник-среда, отец - четверг - суббота. Больничные по очереди, стирку тоже можно через раз брать.

Вот уж нет, ребенку нужно общение с обоими родителями, кто его будет учить, как готовить, как шнурки завязывать, как зашить порвавшийся носок, чтоб он мог самостоятельно себя обслуживать Опять мама? А где же участие папы? Хочет отделаться воскресной мороженкой?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Elation 25 окт 2024 в 22:27
Балагур  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Linxform @ 25.10.2024 - 22:23)
Цитата (Elation @ 25.10.2024 - 22:20)
Цитата (ova28 @ 25.10.2024 - 21:42)
Цитата (kensajou @ 25.10.2024 - 21:37)
Вот именно! Исходить по умолчанию, что у ребёнка всегда есть два родителя. А не только мать. Уже одно это многое изменит. Целевое использование алиментов влечёт регулярность их оплаты. И далее логично вытекает про позор неуплаты алиментов на собственных детей, если они действительно на детей, а не средство манипуляций.

Еще законолательно обязать второго родителя , который не проживает с ребенком, приходить стирать, убирать, готовить,делать уроки, сидеть на больничных, ходить по магазинам, терпеть подростковые заскоки, за одно и чеки проверит. За неявку штраф. У ребенка же 2 родителя, "говна" должно достаться обоим😁

Зачем приходить самому? Можно просто нанять на 1/2 ставки няню, уборщицу, кухарку, медсестру, гувернантку и т.п.. Родители должны одинаково вкладываться в ребенка - и материально и физически/морально. Алименты 20 тыс р - значит мать тоже должна вкладывать 20 тыс.р . Мать готовит еду и проверяет уроки понедельник-среда, отец - четверг - суббота. Больничные по очереди, стирку тоже можно через раз брать.

За работу кухарки/няни/медсестры/гувернантки можно столько претензий вылить .... Мол все они делают не так и не тогда когда хочу.

А можно и не вылить.
А можно вылить претензию, что бывшая жена алименты в 10 тысяч на себя тратит, зараза такая. А можно жаловаться, что алименты в миллион - это мало и дети вынуждены летать экономом, а не на бизнес джетах. А можно просто после развода остаться людьми и хорошими родителями.
Отоми 25 окт 2024 в 22:27
Ярила  •  На сайте 8 лет
-5
Цитата (ova28 @ 25.10.2024 - 22:18)
Цитата (Отоми @ 25.10.2024 - 22:16)
Я вот щас представила ситуацию...
БМ работает допустим до 19-00 на другом конце города от места жительства ребенка. Выехал с работы, пока по пробкам добрался, ребенок спит. Ну раз все пополам-будит ребенка и идет мыть ему чистую жопу, ведь это обязанность...
Ржу не могу

Пусть меняет работу и переселяется ближе, где проживает ребенок и тогда будет во время успевать мыть жопу

А морду вареньем не намазать? ВАм
Sukoblia 25 окт 2024 в 22:28
Ярила  •  На сайте 11 лет
-5
Цитата (Linxform @ 25.10.2024 - 22:06)
Цитата (ЯLisa @ 25.10.2024 - 22:05)
Как это возможно, не подскажете? Получает бывший 100 - это в лучшем случае, платит 25. И каким образом можно прожить на 25 вдвоем???

Леди, а работать не пробовали? 🙂

Это не леди, это бледи.
Этим тварям не понять,что детям лучше расти в семье.

Всё алиметное законодательство рассчитано на разрушение института семьи
Ankot13 25 окт 2024 в 22:28
Ярила  •  На сайте 3 года
-5
Цитата (Linxform @ 25.10.2024 - 19:19)
Цитата (animasola @ 25.10.2024 - 19:11)
РСП, наверное, пальчики скрестили.

А тебе на своего ребенка было бы похер? Типа пусть или учится или бабло на жизнь зарабатывает?
Мне лично на эту инициативу похер вдвойне - пока ребенок учится надо дать ему возможность это делать полноценно. Во вторых - один хер после развода ребенок остался со мной, а проблемы бывшей меня абсолютно неипут.


PS: Куча шпал (за что, за то что ребенок остался после развода со мной?) и ни одного аргуметирующего шпалу комментария... Ппц.... Деградация ЯПа в реальности...

PSS: Шпалометы, объясните, для чего вы тогда детей делаете? Чтобы выбросить как ненужных котят? Понятно что по несовершеннолетию ребенка вашими алиментами бывшая может крутить как хочет, но когда ребенок уже совершеннолетний кто вам мешает ЛИЧНО РЕБЕНКУ переводить суммы с указанием что это АЛИМЕНТЫ. И бывшая до этих денег доберется только в том случае если ребенок сам позволит???

Да моя ж ты хорошая... Ты ж сама настроила своего ребёнка на мысль "папа- источник ресурсов". Ты договаривалась с мужем, что он может видеться с ребёнком, когда попросит. Потом ты начала просить денег на одеть-обуть, вроде резонно. Тебе всё это давали мимо кассы, полюбовно. А потом ты подала на алименты, так как "этот козёл" посмел завести новую семью, а бабла на всех стало не хватать... Я это проходил. Со стороны нового "оленя" для разведёнки. Мне было жаль этого парня - бывшего отца. Я ему разрешал видеться с дочерью, даже по-своему подружились. Умер он только рано - задрочили его бабы и социум. А слово "Алименты" при переводе означают то же, что и "на цветы" для банка. В суде очко можно вытереть такими "доказательствами" детскими...
покашефвбане 25 окт 2024 в 22:29
Весельчак  •  На сайте 1 год
1
Цитата (Oleggka @ 25.10.2024 - 19:09)
В России предложили платить алименты совершеннолетним до 23 лет.

ну тогда пусть примут взаимосвязанный закон - о содержании этим выкормышем своего алиментного родителя с ПРЕДпенсионного возраста на 5 лет ранше выхода его на пенсию по старости bravo.gif
ЗаИПротив 25 окт 2024 в 22:30
Кручусь, как белка в мясорубке  •  На сайте 10 лет
6
Мне вообще было по барабану, сколько получал бывший.
Сначала по договоренности платил 4 тыщи, потом, до 18 лет -6 тыщ. Ну так он оценил потребности ребенка. А потом конечно же, перестал.
Я и моя семья ребенка вырастили, выучили и на ноги поставили. Пока отец родной всем друзьям и знакомым рассказывал, какой он небъебеннй кормилец и содержит не только ребенка, но и меня-работающую, и заодно всю мою работающую семью и конечно же, как без этого, моего мужа-ебаря.
Ребенок, кстати, с 15 лет работал. А уж учась в институте и подавно.
ova28 25 окт 2024 в 22:31
Ярила  •  На сайте 10 лет
6
Цитата (Отоми @ 25.10.2024 - 22:27)
А морду вареньем не намазать? ВАм

А что такое? Мама подстраивается под график ребенка, что б на собрания отпускали, чтоб во время из садика забирать, на кружки водить, а папа опять мимокрокодил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Linxform 25 окт 2024 в 22:31
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Elation @ 25.10.2024 - 22:27)
Цитата (Linxform @ 25.10.2024 - 22:23)
Цитата (Elation @ 25.10.2024 - 22:20)
Цитата (ova28 @ 25.10.2024 - 21:42)
Цитата (kensajou @ 25.10.2024 - 21:37)
Вот именно! Исходить по умолчанию, что у ребёнка всегда есть два родителя. А не только мать. Уже одно это многое изменит. Целевое использование алиментов влечёт регулярность их оплаты. И далее логично вытекает про позор неуплаты алиментов на собственных детей, если они действительно на детей, а не средство манипуляций.

Еще законолательно обязать второго родителя , который не проживает с ребенком, приходить стирать, убирать, готовить,делать уроки, сидеть на больничных, ходить по магазинам, терпеть подростковые заскоки, за одно и чеки проверит. За неявку штраф. У ребенка же 2 родителя, "говна" должно достаться обоим😁

Зачем приходить самому? Можно просто нанять на 1/2 ставки няню, уборщицу, кухарку, медсестру, гувернантку и т.п.. Родители должны одинаково вкладываться в ребенка - и материально и физически/морально. Алименты 20 тыс р - значит мать тоже должна вкладывать 20 тыс.р . Мать готовит еду и проверяет уроки понедельник-среда, отец - четверг - суббота. Больничные по очереди, стирку тоже можно через раз брать.

За работу кухарки/няни/медсестры/гувернантки можно столько претензий вылить .... Мол все они делают не так и не тогда когда хочу.

А можно и не вылить.
А можно вылить претензию, что бывшая жена алименты в 10 тысяч на себя тратит, зараза такая. А можно жаловаться, что алименты в миллион - это мало и дети вынуждены летать экономом, а не на бизнес джетах. А можно просто после развода остаться людьми и хорошими родителями.

Так я полностью с вами согласен! bravo.gif
Отоми 25 окт 2024 в 22:34
Ярила  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (ova28 @ 25.10.2024 - 22:31)
Цитата (Отоми @ 25.10.2024 - 22:27)
А морду вареньем не намазать? ВАм

А что такое? Мама подстраивается под график ребенка, что б на собрания отпускали, чтоб во время из садика забирать, на кружки водить, а папа опять мимокрокодил?

А в браке часто папа забирает из садика, водит на кружки и тд?
НЕт. Потому что он работает и зарабатывает деньгу, а если еще и папа будет подстраиваться под график ребенка, тогда будет крик
- нам денег не хватает...
Linxform 25 окт 2024 в 22:35
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Ankot13 @ 25.10.2024 - 22:28)
Цитата (Linxform @ 25.10.2024 - 19:19)
Цитата (animasola @ 25.10.2024 - 19:11)
РСП, наверное, пальчики скрестили.

А тебе на своего ребенка было бы похер? Типа пусть или учится или бабло на жизнь зарабатывает?
Мне лично на эту инициативу похер вдвойне - пока ребенок учится надо дать ему возможность это делать полноценно. Во вторых - один хер после развода ребенок остался со мной, а проблемы бывшей меня абсолютно неипут.


PS: Куча шпал (за что, за то что ребенок остался после развода со мной?) и ни одного аргуметирующего шпалу комментария... Ппц.... Деградация ЯПа в реальности...

PSS: Шпалометы, объясните, для чего вы тогда детей делаете? Чтобы выбросить как ненужных котят? Понятно что по несовершеннолетию ребенка вашими алиментами бывшая может крутить как хочет, но когда ребенок уже совершеннолетний кто вам мешает ЛИЧНО РЕБЕНКУ переводить суммы с указанием что это АЛИМЕНТЫ. И бывшая до этих денег доберется только в том случае если ребенок сам позволит???

Да моя ж ты хорошая... Ты ж сама настроила своего ребёнка на мысль "папа- источник ресурсов". Ты договаривалась с мужем, что он может видеться с ребёнком, когда попросит. Потом ты начала просить денег на одеть-обуть, вроде резонно. Тебе всё это давали мимо кассы, полюбовно. А потом ты подала на алименты, так как "этот козёл" посмел завести новую семью, а бабла на всех стало не хватать... Я это проходил. Со стороны нового "оленя" для разведёнки. Мне было жаль этого парня - бывшего отца. Я ему разрешал видеться с дочерью, даже по-своему подружились. Умер он только рано - задрочили его бабы и социум. А слово "Алименты" при переводе означают то же, что и "на цветы" для банка. В суде очко можно вытереть такими "доказательствами" детскими...

Вот интересно, вы на сколько внимательно прочитали текст перед тем как на него ответить? lol.gif
Фраза
Цитата
а проблемы бывшей меня абсолютно неипут

Вас ни на какие мысли не навела? Хотя бы на то что "бывшая" это не я gigi.gif lol.gif Я бывший lol.gif

Это сообщение отредактировал Linxform - 25 окт 2024 в 22:38
ova28 25 окт 2024 в 22:36
Ярила  •  На сайте 10 лет
6
Цитата (Sukoblia @ 25.10.2024 - 22:28)
Это не леди, это бледи.
Этим тварям не понять,что детям лучше расти в семье.

Всё алиметное законодательство рассчитано на разрушение института семьи

Ток недавно тема нытья была, как чел ушел от жены и семимесячной дочери к другой женщине, к дочери приезжал несколько раз за ее жизнь,а теперь тупорыло удивляется , что дочь не интересуется его здоровьем и вообще БЖ воспитала ее неудачницей. А он ни в чем не виноват.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ЯLisa 25 окт 2024 в 22:36
Дочь офицера  •  На сайте 4 года
4
Цитата (ЗаИПротив @ 25.10.2024 - 22:30)
Мне вообще было по барабану, сколько получал бывший.
Сначала по договоренности платил 4 тыщи, потом, до 18 лет -6 тыщ. Ну так он оценил потребности ребенка. А потом конечно же, перестал.
Я и моя семья ребенка вырастили, выучили и на ноги поставили. Пока отец родной всем друзьям и знакомым рассказывал, какой он небъебеннй кормилец и содержит не только ребенка, но и меня-работающую, и заодно всю мою работающую семью и конечно же, как без этого, моего мужа-ебаря.
Ребенок, кстати, с 15 лет работал. А уж учась в институте и подавно.

Ни один бывший не учитывает, что в ЕГО ребенка вкладывается ненавистная теща, он об этом даже не задумывается никогда. Обычно родители мужчины самоустраняются, внуки становятся чужими в один миг. А для родителей женщины внуки до смерти свои, родные.
ova28 25 окт 2024 в 22:38
Ярила  •  На сайте 10 лет
6
Цитата (Отоми @ 25.10.2024 - 22:34)
А в браке часто папа забирает из садика, водит на кружки и тд?
НЕт. Потому что он работает и зарабатывает деньгу, а если еще и папа будет подстраиваться под график ребенка, тогда будет крик
- нам денег не хватает...

Так то он на семью зарабатывал и цветы подарки жене дарил, а теперь только на ребенка, с чего мать должна взваливать на себя папкину долю обязанностей по обслуживанию ребенка?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
kensajou 25 окт 2024 в 22:40
Уральский подмосквич  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Linxform @ 26.10.2024 - 00:05)
Цитата (kensajou @ 25.10.2024 - 22:03)
Я про идеал)) Про то, как, по логике вещей, должно быть. У ребёнка два родителя с одинаковыми правами и обязанностями. Ну хотелось бы, чтобы было именно так.

Ну вы ведь как реалистичный человек прекрасно понимаете что так далеко не всегда, а скорее наоборот ребёнок становится объектом который используют в манипуляциях и шантаже...

Увы
vikstep84 25 окт 2024 в 22:42
Ярила  •  На сайте 3 года
0
До 40 лет платить надо, они - самые трудные в жизни мальчика! pray.gif
kensajou 25 окт 2024 в 22:43
Уральский подмосквич  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Отоми @ 26.10.2024 - 00:34)
Цитата (ova28 @ 25.10.2024 - 22:31)
Цитата (Отоми @ 25.10.2024 - 22:27)
А морду вареньем не намазать? ВАм

А что такое? Мама подстраивается под график ребенка, что б на собрания отпускали, чтоб во время из садика забирать, на кружки водить, а папа опять мимокрокодил?

А в браке часто папа забирает из садика, водит на кружки и тд?
НЕт. Потому что он работает и зарабатывает деньгу, а если еще и папа будет подстраиваться под график ребенка, тогда будет крик
- нам денег не хватает...

Это ты понимаешь, Юлька, а многим женщинам плевать. Они видят только свои заслуги перед ребёнком, отсюда и пляшут. А мужик, ну что мужик, он же ресурс, а мнения ресурса никто не спрашивал))
kensajou 25 окт 2024 в 22:44
Уральский подмосквич  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (ova28 @ 26.10.2024 - 00:36)
Цитата (Sukoblia @ 25.10.2024 - 22:28)
Это не леди, это бледи.
Этим тварям не понять,что детям лучше расти в семье.

Всё алиметное законодательство рассчитано на разрушение института семьи

Ток недавно тема нытья была, как чел ушел от жены и семимесячной дочери к другой женщине, к дочери приезжал несколько раз за ее жизнь,а теперь тупорыло удивляется , что дочь не интересуется его здоровьем и вообще БЖ воспитала ее неудачницей. А он ни в чем не виноват.

Классика жанра - срочно найти аргумент какого-то нытика в качестве подавляющей статистики gigi.gif
Linxform 25 окт 2024 в 22:46
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Отоми @ 25.10.2024 - 22:34)
Цитата (ova28 @ 25.10.2024 - 22:31)
Цитата (Отоми @ 25.10.2024 - 22:27)
А морду вареньем не намазать? ВАм

А что такое? Мама подстраивается под график ребенка, что б на собрания отпускали, чтоб во время из садика забирать, на кружки водить, а папа опять мимокрокодил?

А в браке часто папа забирает из садика, водит на кружки и тд?
НЕт. Потому что он работает и зарабатывает деньгу, а если еще и папа будет подстраиваться под график ребенка, тогда будет крик
- нам денег не хватает...

Хз... Бабы все разные....
Я своего все годы в садик и из садика возил. Бывшая только на собрания ходила.
В школу он уже сам ходил, благо до школы два квартала.
И по поводу графика... Я свой график постоянно подстраивал чтобы успеть вовремя. А бывшая за 13 лет брака 7 лет дома просидела. То в одно место выйдет на работу - там сложно там трудно... То в другое.. То в третье - там ей заебись но график семь дней в неделю через день с 8 до 15 и с 15 до 23..... И вопрос - нахуй такая жена которую дома вообще не видишь?

При этом в последние пару лет постоянно встречаю на улице по утрам молодуху (русская если что и одета нормально) которая катит коляску с вообще мелким и еще двоих погодков рядом ведет. И при этом постоянно с ними о чем-то общается, что-то рассказывает.... Видно что не просто ей, но при этом справляется и успевает следить за детьми на дороге, общаться с ними, а не как зомби побыстрей молча лишь бы добежать.

Это сообщение отредактировал Linxform - 25 окт 2024 в 22:51
Павел1974 25 окт 2024 в 22:48
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата
Это ты понимаешь, Юлька, а многим женщинам плевать. Они видят только свои заслуги перед ребёнком, отсюда и пляшут. А мужик, ну что мужик, он же ресурс, а мнения ресурса никто не спрашивал))

Мужиков просто сейчас слишком много. Мальчиков много народилось. Цена женщины естественно пошла вверх.
После второй мировой, мужики были нарасхват. Потому как их крайне мало осталось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28 738
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  6 7 8  ... 23  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх