Милок, ответь на вопрос, зачем японцам, разрабатывать свой ТРД? В какую нишу, вы с ним собираетесь залезть? Что касаемо MRJ, кто вам сказал, что просрать 10 ярдов, закрыв проект, это плохо? Иногда надо расчитывать свои риски, что собственно и было сделано.
Кстати да, а нафига вообще японцам самолет? Ои там на своих островах отлично на паравозах скоростных перемещаются. :)
Ну китайцы зря конечно вышли из партнерства с РФ. Наши разработки+ китайские заводы могли бы давать по 100 движков в месяц Можно было сделать сборочные цеха и производство критических частей в РФ, крупные узлы в Китае и было бы норм
У РФ нет совместных производств боевых самолетов с другими странами. Соответственно, Китаю документацию не передавали. Им продавали самолеты. Как и другим странам. Но китайцы решили, что смогут воспроизвести двигатели у себя. Не смогли.
Китай движки активно закупает для своих разработок J-10 летает на Ал-31Ф JF-17, Китайско-Пакистанский - РД-93, он же - РД-33, стоящий на МиГ-29 Xian H-6, Китайская копия Ту-16 - на Д-30 летает. Даже их J-20, 5-го поколения, заявлен якобы со своими двигателями WS-10/15, только в том числе там Ал-31ФН стоит Про Китайские двигатели известно только, что они вроде есть. Но не что из себя представляют
Милок, ответь на вопрос, зачем японцам, разрабатывать свой ТРД? В какую нишу, вы с ним собираетесь залезть? Что касаемо MRJ, кто вам сказал, что просрать 10 ярдов, закрыв проект, это плохо? Иногда надо расчитывать свои риски, что собственно и было сделано.
Кстати да, а нафига вообще японцам самолет? Ои там на своих островах отлично на паравозах скоростных перемещаются. :)
Ну-да, ну-да..
Вы понажимайте на тушки, посмотрите маршруты, потом выводы сделаем.
Делай
Вы слово тушка (самолет) понимаете? Если мы посмотрим на флайтрадар, например в районе МСК, то я так понимаю, вы с удивлением для себя узнаете, что не весь трафик, сядет там.
То есть звоночек в 2015 году, как запад повел себя в отношении России они не услышали? И колокол в 2022 году тоже мимо. Прям как у нас. Ждали до последнего.
Да, живы ещё "Свидетели великого Китая" - люди, которые считают его мощным, страшным и великим! )) Ну с одной стороны я понимаю: допустим, если мы увидим рядом с собой 1,5 млрд крыс, то тоже будет ощущение страха и уважения! )) А тут 1,5 млрд людей под боком. С другой стороны многие поклонники Китая жили ж в СССР. Видели изнутри "величие", когда картофельные чипсы продавались с перебоями. )) И они думают что Китай какой-то другой? Типа "таким мог быть СССР"? ))
Ребята, вы поймите простую истину: как видите страну с авторитарным режимом, где один правитель якобы с выборами сидит много лет и где одна партия, и где несогласных сажают в тюрьму за слова, то сразу принимайте её в разряд отсталых. Только демократии могут порождать прогресс и технологии. А не нации, типа "BMW хорош потому, что немцы делают", или "Китай крут, потому что китайцы не пьют и работают как проклятые без сна и перерывов". Пример?
Да вот тот же Китай с китайцами. А рядом Тайвань с теми же китайцами. Вы думаете Си Тайвань хочет захватить, чтоб страна единой была? Нет, он просто бесится с того, что страна населённая таким же народом в 100 крат более прогрессивна и технологична! И это с ней произошло только потому, что там свобода слова и демократия. И именно поэтому Си хочет её уничтожить.
А Китай что? Китай рос только в годы, когда её руководители поиграли в относительную демократию. А дальше... При Си Китай превратился в богатых бездарей, которые просирают свой капитал в своенравных проектах, которые просто нравятся их диктатору Си. Самолёты, автомобили, строительство и т.п. Всё это бездарное, бракованное. Всё это не хотят авиакомпании, но партия же заставит покупать и летать. Си же хочет быть великим - мол "развил самолётостроение"! Позорище! )))
Развитые страны пришли к лидерству в технологиях не за один день! Им, простите, от инквизиции до технологического прорыва столетиями пришлось охаживать и привечать учёных. Они столетиями развивали свои ЧАСТНЫЕ ПЛАТНЫЕ (в основном) ВУЗы. Они создали привлекательный мир образования, на который слетались лучшие из лучших студенты, преподаватели и предприниматели. И вот тогда у них и получился Боинг и Мазератти. Через несколько сот лет! Китаю (России, Азербайджану или Турции) может и не надо сотни лет, сейчас можно развиться быстрее. Но, простите, какой талант поедет в страну, где нельзя сказать "Вот Си - пидарас"!? Да талантливые Китайцы сами бегут из страны. Им это "рай от компартии" нахуй не нужен! Сейчас чтобы быть успешным и технологичным нужно прежде всего на 100% стать демократией, душащей бандитов и коррупцию. И тогда лет через 50...
Опять я тут бисером разметался... ;)))
Это сообщение отредактировал 387 - 30 мая 2025 в 11:27
Милок, ответь на вопрос, зачем японцам, разрабатывать свой ТРД? В какую нишу, вы с ним собираетесь залезть? Что касаемо MRJ, кто вам сказал, что просрать 10 ярдов, закрыв проект, это плохо? Иногда надо расчитывать свои риски, что собственно и было сделано.
Кстати да, а нафига вообще японцам самолет? Ои там на своих островах отлично на паравозах скоростных перемещаются. :)
Милок, ответь на вопрос, зачем японцам, разрабатывать свой ТРД? В какую нишу, вы с ним собираетесь залезть? Что касаемо MRJ, кто вам сказал, что просрать 10 ярдов, закрыв проект, это плохо? Иногда надо расчитывать свои риски, что собственно и было сделано.
Кстати да, а нафига вообще японцам самолет? Ои там на своих островах отлично на паравозах скоростных перемещаются. :)
Ну-да, ну-да..
Вы понажимайте на тушки, посмотрите маршруты, потом выводы сделаем.
Делай
Вы слово тушка (самолет) понимаете? Если мы посмотрим на флайтрадар, например в районе МСК, то я так понимаю, вы с удивлением для себя узнаете, что не весь трафик, сядет там.
Я ткнул в рандомный аэропорт в Японии и там почти все рейсы местные ... Неожиданно - да
Это сообщение отредактировал UlAlex - 30 мая 2025 в 11:26
Ну наши мудаки со своими двигателями тоже китайцам не помогли бы. Они для себя не могут выпустить несколько десятков штук, а тут китайцам сотни двигателей в короткий срок поставить. Так что пусть свои двигатели разрабатывают, это наверное даже быстрей получится.
Китайцы сами могут наклепать сотни штук. Надо просто дать чертежи
И кстати, а что значит "наши мудаки"? Сам-то наверное не мудак, а молодец. Уже новый двигатель сам разработал и в производство внедрил. Какими талантами сам обладаешь, чтобы других обсирать? Что полезного ты изобрёл или произвёл для страны?
А ты сам то как? Разработал свой двигатель? Или может каждый должен заниматься своим делам и за него отвечать?
Реверс-инжиниринг у них охуительный. Вот только с материалами проблема. Тут можно вспомнить как они закупили наши СУ, а потом попытались повторить их двигатели. Почти повторили. Только на форсаже их двигатели работают на порядок меньше. Лопатки турбин не выдерживают. Повторить российский сплав не могут. И так, к сожалению, во всем.
На Су, передавалась тех документация и производство. Сказка с повторить, это из начала нулевых, в 10, уже был WS10, а есть еще WS15, WS19, турбовентиляторный SW20
У РФ нет совместных производств боевых самолетов с другими странами. Соответственно, Китаю документацию не передавали. Им продавали самолеты. Как и другим странам. Но китайцы решили, что смогут воспроизвести двигатели у себя. Не смогли. Навскидку могу вспомнить только одну "колаборацию" по производству современного оружия: БраМос с Индией. Где "Мос", ВНЕЗАПНО, Москва.
Кто вам такой бред сказал? Лицензия на производство, передавалась как минимум в Китай и Индию, с лицензией, передается техническая документация. Хотите проверить? Наберите, Су30МКИ HAL производство. Которая река? Кто сказал, что брамос, современное оружие?
Товарищи, да перестаньте вы тратить время на тему "Нахуй японцам самолёт". )) Ну поймите, Япония это демократия. В демократиях не президент решает "строить или не строить в стране самолёты", а бизнес и бизнесмены, инвесторы. Да, государство может помочь с налогами и чуть кинуть грантов, но бизнесу и это не надо! Им надо не мешать самостоятельно принимать решения.
И раз бизнес в Японии не хочет заниматься авиастроением, то и не надо! Ну у них есть конечно джеты Honda, и наверное ещё много авиа узлов они производят, о которых мы просто не знаем! Но я хочу чтобы вы поняли простую истину: в демократиях то, что строить решает бизнес! И если японский бизнес не хочет строить большие самолёты, то им и нахуй это не нужно! Японцы крутые во многих других направлениях.
Милок, ответь на вопрос, зачем японцам, разрабатывать свой ТРД? В какую нишу, вы с ним собираетесь залезть? Что касаемо MRJ, кто вам сказал, что просрать 10 ярдов, закрыв проект, это плохо? Иногда надо расчитывать свои риски, что собственно и было сделано.
Кстати да, а нафига вообще японцам самолет? Ои там на своих островах отлично на паравозах скоростных перемещаются. :)
Ну-да, ну-да..
Вы понажимайте на тушки, посмотрите маршруты, потом выводы сделаем.
Делай
Вы слово тушка (самолет) понимаете? Если мы посмотрим на флайтрадар, например в районе МСК, то я так понимаю, вы с удивлением для себя узнаете, что не весь трафик, сядет там.
Я ткнул в рандомный аэропорт в Японии и там почти все рейсы местные ... Неожиданно - да
Я так понимаю, первым делом, мы научимся отличать слово самолет и аэропорт? Потом перейдем к их отличиям и где то на 10-15 сообщение, вы соизволите выключить режим дурака? Может пропустим предварительные ласки? Меньше смазки понадобится
Я так понимаю, первым делом, мы научимся отличать слово самолет и аэропорт? Потом перейдем к их отличиям и где то на 10-15 сообщение, вы соизволите выключить режим дурака? Может пропустим предварительные ласки? Меньше смазки понадобится
Может это вы выключите дурака. Вопрос начинался с фразы :
"Кстати да, а нафига вообще японцам самолет? Ои там на своих островах отлично на паравозах скоростных перемещаются. :)"
Я вам показываю, что японцы активно летают по своим островам.
А "тушка" - это в продуктовом магазине - куриная вот купите и используйте свою смазке.
И раз бизнес в Японии не хочет заниматься авиастроением, то и не надо! Ну у них есть конечно джеты Honda, и наверное ещё много авиа узлов они производят, о которых мы просто не знаем! Но я хочу чтобы вы поняли простую истину: в демократиях то, что строить решает бизнес! И если японский бизнес не хочет строить большие самолёты, то им и нахуй это не нужно! Японцы крутые во многих других направлениях.
Что значит не хочет? Хочет, но лососнул тунца с проектом Mitsubishi Regional Jet. За 20 лет работы с финансированием правительством в проект было вложен примерно 10 ярдов долларов, построено 8 опытных машин и закончилось ровно ничем. А насчёт крутости - от неё осталось ровно ничего. Экономика стагнирует, приближается демографическая ЖОПА.
Реверс-инжиниринг у них охуительный. Вот только с материалами проблема. Тут можно вспомнить как они закупили наши СУ, а потом попытались повторить их двигатели. Почти повторили. Только на форсаже их двигатели работают на порядок меньше. Лопатки турбин не выдерживают. Повторить российский сплав не могут. И так, к сожалению, во всем.
На Су, передавалась тех документация и производство. Сказка с повторить, это из начала нулевых, в 10, уже был WS10, а есть еще WS15, WS19, турбовентиляторный SW20
У РФ нет совместных производств боевых самолетов с другими странами.
Су-30МКИ Кстати в стычке с Пакистано пострадали больше Рафали которые должны были стать основным истребителем ПВО Су-30 в силу его грузоподьемности больше как истребитель-бомбардировщик планируется
Я так понимаю, первым делом, мы научимся отличать слово самолет и аэропорт? Потом перейдем к их отличиям и где то на 10-15 сообщение, вы соизволите выключить режим дурака? Может пропустим предварительные ласки? Меньше смазки понадобится
Может это вы выключите дурака. Вопрос начинался с фразы :
"Кстати да, а нафига вообще японцам самолет? Ои там на своих островах отлично на паравозах скоростных перемещаются. :)"
Я вам показываю, что японцы активно летают по своим островам.
А "тушка" - это в продуктовом магазине - куриная вот купите и используйте свою смазке.
Если бы вы читали выше, то а, вы бы нашли, что строительство своего самолета, это хорошие бабки, их надо окупать. В разрезе данной тушки и затрат на нее, это минимум 3к, лучше 5, а еще лучше, под 10 тысяч самолетов. б. В Японии нет проблемы с доступом к новой авио технике. в. сыграть в чисто российскую забаву во внутренний рынок, глупо и дорого (смотрим пункт а) Следующее предложение. Вы мне показываете локальный трафик, кроме него в небе Японии, есть как и везде, транзит и международные рейсы. Если посмотреть на то, что мы видим на флайтрадаре, то о выводах, мы можем сказать, хотя бы, после изучения части трекеров. Если собеседник использует для названия того или иного объекта специфический термин, то это не про "куриную" или какую нибудь другую, привычную вам продукцию. Я конечно понимаю, что обывателю ближе курочка, особенно в нынешнее время дешевого белка, Но все же... Переходим к следующей баночке смазки, вернувшись к анализу трафика над Японией?
И раз бизнес в Японии не хочет заниматься авиастроением, то и не надо! Ну у них есть конечно джеты Honda, и наверное ещё много авиа узлов они производят, о которых мы просто не знаем! Но я хочу чтобы вы поняли простую истину: в демократиях то, что строить решает бизнес! И если японский бизнес не хочет строить большие самолёты, то им и нахуй это не нужно! Японцы крутые во многих других направлениях.
Что значит не хочет? Хочет, но лососнул тунца с проектом Mitsubishi Regional Jet. За 20 лет работы с финансированием правительством в проект было вложен примерно 10 ярдов долларов, построено 8 опытных машин и закончилось ровно ничем. А насчёт крутости - от неё осталось ровно ничего. Экономика стагнирует, приближается демографическая ЖОПА.
Ты как-то смотришь на отдельно взятые факты, и не хочешь посмотреть на картину в целом. Ну, ОК, вот Митсубиси соснул. А вот Хонда джет не соснула. И русская Вики пишет, что Хонда джет это проект, сделаный без государственных денег.
А вот если смотреть на картину целиком, что можно увидеть, что скорее всего Сааб гражданские самолёты тоже "соснули", а вот военные нет. А вот Эмбрайер бразильский не соснул. И много ещё где в демократиях часть проектов соснули, а часть проектов дают сосать другим. И вот если ты посмотришь на картину целиком, то увидишь, что отличие демократий в том, что их правительства, даже если они как-то финансируют проект, не будут делать это десятилетиями. Это происхоит потому, что у них много "институтов демократии", которые часто задают вопрос "а чего это вы финансируете бездарный и убыточный проект?", "а не потому ли что у вас там есть какие-то интересы? Или вы просто тупой?".
Ну не будут демократии сжигать миллиарды на телефоны Нокиа, так как это "финское достояние" и "надо сохранять рабочие места", "и ваще тогда за нас рабочий класс проголосует". Ну прогорели, ну и хуй с ним! У нас ещё шины есть, и ваще ИКЕА наше всё. А у нас АвтоВАЗ с Патриотом. Ну вот людям там работающим не стыдно, что они нас обворовывают? Так что смотри на мир в целом!
А теперь заглянем в Китай: китай авторитарная страна, именно поэтому они разоряют свои государственные деньги в бездарных проектах, просто потому что так хочет Си. Они понастроили своих АвтоВАЗов и авиаконцерны, которые изображают бизнес просто пытаясь копировать чужие технологии (собственно как это было в СССР) и пытаются откусить от государственных денег как много больше. И тем самым они обворовывают своих же китайцев, которые не хотят брать китайское дерьмо, но вынуждены покупать его потому, что пошлины сделали западные машины дороже китайских, или просто покупать западные машины дороже, чем они могли бы стоить. Ну это мы и у себя проходим. Тут мы с Китаем одинаковы.
Это сообщение отредактировал 387 - 30 мая 2025 в 12:15
И раз бизнес в Японии не хочет заниматься авиастроением, то и не надо! Ну у них есть конечно джеты Honda, и наверное ещё много авиа узлов они производят, о которых мы просто не знаем! Но я хочу чтобы вы поняли простую истину: в демократиях то, что строить решает бизнес! И если японский бизнес не хочет строить большие самолёты, то им и нахуй это не нужно! Японцы крутые во многих других направлениях.
Что значит не хочет? Хочет, но лососнул тунца с проектом Mitsubishi Regional Jet. За 20 лет работы с финансированием правительством в проект было вложен примерно 10 ярдов долларов, построено 8 опытных машин и закончилось ровно ничем. А насчёт крутости - от неё осталось ровно ничего. Экономика стагнирует, приближается демографическая ЖОПА.
т.е. 0.5 ярда в год. Это не серьезные деньги. А если посмотреть операционную прибыль эмбаера и количество занятых в производстве, можно понять простую вещь, к средней добавленной стоимости в Японии, это мусорный бизнес. А по крутости, достаточно сравнить ВВП в вале и на душу, четко даст понять, где жопа
Реверс-инжиниринг у них охуительный. Вот только с материалами проблема. Тут можно вспомнить как они закупили наши СУ, а потом попытались повторить их двигатели. Почти повторили. Только на форсаже их двигатели работают на порядок меньше. Лопатки турбин не выдерживают. Повторить российский сплав не могут. И так, к сожалению, во всем.
На Су, передавалась тех документация и производство. Сказка с повторить, это из начала нулевых, в 10, уже был WS10, а есть еще WS15, WS19, турбовентиляторный SW20
У РФ нет совместных производств боевых самолетов с другими странами.
Су-30МКИ Кстати в стычке с Пакистано пострадали больше Рафали которые должны были стать основным истребителем ПВО Су-30 в силу его грузоподьемности больше как истребитель-бомбардировщик планируется
Вы знаете условия в которых сбиты Рафаэли/СУ? Один (Рафаэль) можно точно сказать, был сбит в момент посадки на свою ВВП. п.с. кого бомбардировать планировали на своей территории? Ну, просто ваше мнение, на сказанное вами же
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com