А Украина к Крыму вообще никаким боком, ибо когда Крым был завоёван такого государства - Украина вообще не существовало. Крым включён в состав Российской империи в 1783 году.
Как не существовало и России, т.к. была Российская империя, которая включала в себя нынешние Россию и Украину. Следуя твоей логике, Киев тоже никакого отношения к Украине не имеет, похуй что столица, ведь она принадлежала Киевской РУСИ, а значит - России. Далее, нынешняя территория Украины тоже была в составе Российской империи. Следовательно, Украина принадлежит России, так же следуя по твоей логике. Или монголам? А может османцам? Или полякам с литовцами? Да не, неандертальцам же.
А вообще, это я так... Не обращай внимания. Свою позицию я уже высказал несколькими сообщениями выше. Спор не завяжется. ; )
Ну и ради забавы, вопрос тебе: Чехия принадлежит Словакии, или Словакия - Чехии?) Или все-таки у истории много дат?)
Это сообщение отредактировал ZignZag - 4 мар 2014 в 22:15
В 1616 году казаки взяли и сожгли Кафу — главный рынок украинских невольников, отпустили ни волю громадное количество пленников. В том же году они разорили Трапезунд, а затем и сам Константинополь — столицу Османской империи. В 1628 году запорожские казаки, руководимые гетманом Михаилом Дорошенко, в качестве союзников Крымского ханства воевали против турок. Династия Гиреев своей излишней самостоятельностью не устраивала правителей Османской империи, и последние поставили у власти в Крыму своих ставленников. Казаки вместе со своими союзниками несколько раз ходили в поход в Крым, захватывая почти весь полуостров. Старый Крым ими тоже был покорен. В одном из крымских походов погиб сам гетман Дорошенко. В 1637 году взбунтовался против султана хан Инает-Гирей и, как 9 лет назад его предшественник Шагин-Гирей, он попросил военной помощи у запорожцев. В годы национально-освободительной войны украинского народа с Польшей (1648-1654 годы) войска татарского хана во многих ключевых битвах воевали в качестве союзников украинцев. Во второй половине 17 века, когда Украина вошла в состав Российского государства, возобновились военные походы запорожских казаков в Крым. Большинство этих походов возглавлял Иван Сирко
Это не считая в целом всех походов Запорожского Войска на Крым.
Парируй
Цитата
Войско Верных Запорожцев, переименованное в 1790 году в Черноморское казачье войско, участвовало в Русско-турецкой войне 1787—1792. По окончании войны, в знак благодарности от Екатерины II-й, им была выделена территория левобережной Кубани, которую они заселили в 1792-93 гг. Войско принимало активное участие в Кавказской войне и других войнах империи.
В 1828-м году, задунайские казаки во главе с кошевым Йосипом Гладким перешли на сторону России и были помилованы лично Императором Николаем I. Из них было сформировано Азовское казачье войско (1828—1860)[17]. Оно, как и исторические морские походы Запорожцев, играло роль преимущественно береговой охраны Кавказского побережья, и особенно отличилось в Крымской войне. В 1860-м году войско расформировали и казаков переселили на Кубань.
современные запорожцы и украинцы вообще не имеют ни какого отношения к Запорожскому Казачьему Войску, подавляющее количество их прямых потомков живут в Краснодарском и Ставропольском Крае, по национальности русские!!!
Парируй?
Тебе конечно все очень видно с саратовской области, г. Балаково.
Польши например не существовало до Александра второго, ну не было такого государства, были мелкие княжетсва.
Погуглите хоть про раздел Польши, Речь Посполитую.
Цитата (Obrazina @ 4.03.2014 - 17:44)
Россия - наследница Византийской Империи. Так что.
Где Россия и где Византия. Эту басню придумали попы для Василия III, дабы потешить его самолюбие, который, ещё больше (чем отец и дед) абсолютизировать власть. И да, первый царь (цезарь). Позже, эту идею поднимали не раз - для обоснования войны с Турцией, церковной и боярской чистки и т.д. Первое, что приходит на ум - мы ведь преняли у них веру и когда Византия пала, продолжили нести православие в мир. Увы, это не более, чем миф, созданный попами. При чём здесь церковь и государство. Несколько фактов. Термин православие в официальном языке церкви и государства на территории Руси стал широко употребляться в XV веке. До этого вера называлась правоверной. Только в 1590 московский патриархат был признан Восточными патриархами.
Цитата (attila @ 4.03.2014 - 18:15)
Московское княжество исторически тоже как бы уделом России не является.
Цитата (DVIJOK @ 4.03.2014 - 18:22)
"Исторически Крым украинской территорией не является"
А вот что подразумевается под словом исторически?
Цитата (z040 @ 4.03.2014 - 18:43)
Украина вернулась в состав Российского государства.
Смею сделать прогноз, что на предстоящем референдуме большинство крымчан решат войти в состав РФ.
На счёт референдума Крыма у меня есть очень много большущих вопросов.
Вот такой вопрос предлагается вынести на референдум: "Поддерживаете ли вы государственное самоопределение Крыма в составе Украины на основе международных договоров и соглашений?".
Что это такое?! Стоит-ли городить огород вообще ради этого непонятно чего? Будь я жителем Крыма, придя на референдум и увидев единственный такой вопрос в бюллетене... хер бы знает что и сделал бы тогда.
То-ли дело Донецк! 4 вопроса на референдум. Всё ясно, понятно, толково и по-людски и есть из чего выбирать. А не то что — "Поддерживаете-ли вы хрен-пойми-что Крыма в составе Украины на основе хер-проссы-чего?"
Это сообщение отредактировал letnab - 4 мар 2014 в 23:24
Смею сделать прогноз, что на предстоящем референдуме большинство крымчан решат войти в состав РФ.
Смею сделать прогноз, что на предстоящем референдуме большинство крымчан НЕ решат войти в состав РФ. по одной простой причине, что такой вопрос не будет выноситься на референдум. а звучать он будет как-то так: «Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (да или нет)» вот так вот и происходит искажение информации. кто-то что-то сказал, кто-то не так услышал и как снежный ком понеслась. люди уже чуть ли не убивают друг друга что-то доказывая, а оказывается что проблемы такой вообще не существует.
Ты сам хоть немного подумал, прежде чем это написать?
Может что-то навроде "58,5% населения Крыма - русские"?
По твоим словам получается что более половины русского населения планеты живет в Крыму.
Если же рассуждать исторически с такой логикой, то почему бы Монголии не заявить права на Россию и Китай, Ирану на всю южную азию (Персия, как-никак), а Италии - на всю Европу? Украина может претендовать на западную Россию, Киевская Русь не в Москве зарождалась. Правда и Норвегия/Швеция может подобное затребовать, как-никак Новгород основали и первая русская династия Рюриковичей от них (оригинально это имя звучит как Рьёрьих).
Что тогда мешает Африке заявить, что раз человечество зародилось у них и распостранилось по всему миру, то де факто любая территория исторически является колонией какого-нибудь Зимбабве?
Это сообщение отредактировал Rakkoth - 5 мар 2014 в 01:56
"Исторически Крым украинской территорией не является" Автор, ты наверное сильно удивишься и будешь пить пачками валокордин, но исторически Крым не является и российской территорией.
1000МВт - это как раз и есть пара линий. Вступит скоро в работу 3-й блок Ростовской АЭС, там как раз нужная мощность появится. PS: можно возобновить достройку Крымской АЭС, тогда Крым будет продавать Украине энергию.
Так речь то, идет не о паре линий на карте нарисовать - на такое расстояние (от Волгодонска до Керчи) только 500 кВ дотянется, там, в принципе, и одной линии хватит, но! Определить трассу этой линии, провести изыскательские работы по трассе, спроектировать, построить наконец. А принять мощности в Крыму? Построить п/ст 500 кВ возле Керчи, а как её включить в энергосистему Крыма? И кстати - а что, 3-й блок Ростовской АЭС, строится просто так, без экономического обоснования (в смысле, электроэнергию не планировали куда-либо передавать), так, на всякий случай - вдруг Крыму понадобится?
Линий нужно не меньше двух, их периодически нужно в ремонт выводить, да и сама по себе линия может отключиться. Только если на то пошло, Украина не сможет отключить Крым от электричества и воды, т.к. сама очень зависит от России. Для чего украинская система объединена с российской? Перетоки по объединяющим линиям небольшие. Пробовала Украина жить автономно, плохо получалось. Украинская энергосистема строилась в СССР в расчёте на единую систему СССР. Слишком мощные блоки есть в украинской системе - отключение одного блока миллионника приводило к аварийному режиму в изолированной системе, поэтому пришлось снова объединиться. Украина зависит от российского ядерного топлива, а на АЭС производится половина украинской электроэнергии. Это только про электрозависимость Украины от России. Вполне достаточно аргументов для убеждения Украины не перекрывать воду и электричество Крыму.
Удачи,мы овоща скинули за то,что распродовал казенные земли (большая часть из них заповеднники) а дядю вову вы йух скините,посмотрим как вы запоёте когда всё побережье в решётках будет...
а давайте ховно бросать перестанем друг на друга Крымчане сами разберуться чего им надо. а по поводу украинцев которые сидять и ждут когда в стране всё наладиться продолжайте в том же духе и эти товарищи майданутые приведут вас к счастливому ес.
Хохлы, скажите Ющенке спасибо, за свои ебанутые учебники истории! Нехай ему будет пусто! У нас Сорес тоже пытался навязать свою историю, где о ВОВ всего пара абзацев, и главное сражение победа пендосов у какого-то атолла, блять и смешно и грустно!
Вот и я говорю. Гнать москалей с Крыма в шею. Туда. В Сибирь. Там строить светлое коммунистическое прошлое. Мы ни в коем случае не против россиян. Мы против тех клоунов, которые изображают сосуществование России, Украины и Беларуси в образе медведицы и двух медвежат, где медведица - матушка Роисся, а медвежата - Украина и Беларусь. Такой вот AMISTAD DE LOS PUEBLOS. И все такие ох*евшие.
Вот реально не понятно, зачем за кусок камня воевать? Крым сам себя, за счет туризма, обеспечивает на 35%, остальное дотации государства. Но то такое. Раз уж тут все вспоминают историю, то я тоже хочу напомнить, что в замен Крыма, Россия получила Кубань. Перераспределение земель республик - это дело Советского Союза. При разделении на отдельные государства никто никому никаких территориальных претензий не выставлял и все признали границы. Если жителям Крыма так плохо под украинским флагом - никого не держат, да и Россия упростила выдачу паспортов. И вообще, зачем поддерживать правительства и сраться из-за их разногласий? Нашим народам делить нечего. У меня очень много друзей в России, и мне горько, что сейчас наши отношения подвергнуты далеко не простым испытаниям. Всем добра.
Вы еще не знаете всей правды о Украине и казаках.Я недавно узнал что запорожцы осваивали Сибирь и Дальний Восток,а Ермак Тимофеич,чистокровный кошевой с Запорожья.
"Исторически Крым украинской территорией не является" Автор, ты наверное сильно удивишься и будешь пить пачками валокордин, но исторически Крым не является и российской территорией.
Ващета Азово-черноморская Русь была еще во 2 веке до н.э. Это подтверждено археологическими раскопками и византийскими рукописями
Так если Крым "отвоевали" - то он и не российский получается. Россия отвоевала Берлин, но почему-то германия не русская.
А вообще - всем абсолютно пох чей Крым. Всеравно от него доходов никаких. Только туризм. А пускают туда абсолютно всех отдыхать. И какой там флаг висеть будет - всем как-то насрать. Россия зря только пуп надрывает.
а россияне сделают из крыма промышленную зону и будет доход
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
не рассматривают же, конечно. Уже все рассмотрели. 
yaplakal.com