Жуткое совпадение, может и параноя, но не приятно

Цитата

Но про огнестрельные просто чушь. Огнестрел в голову или некотрые ДТП как раз таки обеспечивают смерть мозга и работающее сердце

ну да ну да... Вы пробовали "вести" такого донора? я пробовал. даже весьма молодые и здоровые люди просто рассыпаются на глазах и со всех сторон нужна поддержка. смерть мозга включает по определению и смерть ствола: т.е. необходимо протезирование витальных функций - ИВЛ для дыхания и норадреналин для работы сердца. если не в курсе работы - молчите :)

Цитата (gogapox @ 24.05.2014 - 20:28)

Цитата (Нихочуха @ 24.05.2014 - 20:25) ... Не смешно, реально. Есть один нюанс. Многие пишут, что часть правосеков обдолбана чем-то, а такие на хирургический стол не попадут. Получается, на стол попадают призывники ???

именно. чистенькие, два раза давшие анализы. убило железом а не болезнью.

Цитата (Vetalar @ 25.05.2014 - 14:00)

Цитата Но про огнестрельные просто чушь. Огнестрел в голову или некотрые ДТП как раз таки обеспечивают смерть мозга и работающее сердце ну да ну да... Вы пробовали "вести" такого донора? я пробовал. даже весьма молодые и здоровые люди просто рассыпаются на глазах и со всех сторон нужна поддержка. смерть мозга включает по определению и смерть ствола: т.е. необходимо протезирование витальных функций - ИВЛ для дыхания и норадреналин для работы сердца. если не в курсе работы - молчите :)

А грамотных отделений реанимации в незалежной типа не осталось. Аппарат ИВЛ Фаза 5(еще старый, отечественный есть в каждой райбольнице). А уж про адреналин то не позорьтесь администратор от здравоохранения. Адреналин то как раз и не особо нужен, да и доступен он везде, у самого в холодильнике с упаковку на всякий лежит.
Что мешает допустить, что все есть? Отделение АиР, развернутая операционная? Схема перевозки? Все же можно сделать, тем более что "выхлоп" немалый. Нет никто не говорит, что валят кого попало. Подобрать донора под реципиента, а потом изъятие(и не обязательно перед этим стрелять, можно ведь у интактного донора изъять).

для того чтобы торговать органами,,нужны серьёзные специалисты ,, на местах,,
серьёзное оборудование,и моментальный авиакоридор для доставки...
вся цепочка выстраивается годами...

в условиях беспредела,отсутствии реальной власти ( а соответственно и крыши),врядли у укропов может появится что то подобное
да и ценники названы какие то детские...5 кило евро ,, сверху,, при стоимости в десятку...

мелко...даже для укров мелко..
Это сообщение отредактировал stas1981 - 25 мая 2014 в 17:38

Цитата (Vetalar @ 25.05.2014 - 11:31)

ересь!!! очередь на трансплантацию это не очередь в магазин! д.б. совпадение по группе и резусу: самые распространённые в европе 2 и 1 группы. далее идёт тканевое типирование - совпадение по определённым генетическим маркерам главного комплекса гистосовместимости (HLA). по его совпадениям из очереди выбирается несколько реципиентов, проводится кроссматч тест и определяется титр антител к определённым маркерам. на этот момент остаётся всего ничего потенциальных реципиентов. из них выбирают в первую очередь тех, кто дольше стоит или у кого более тяжёлое состояние - есть определённые индексы. но вполне может быть ситуация, когда ставят на очередь и через месяц есть подходящий донор. что касается забора органов - эксплантации. не многие знают, но органы забираются у т.н. "трупа с бьющимся сердцем" - когда смерть мозга есть, а кровообращение сохранено. т.е. погибшие от огнестрельных ран или минно-взрывной травмы это самые неподходящие доноры органов. другое дело, что в разгуле анархии и здоровых людей могут на части разбирать - всё равно никто нихрена не сделает... и.о. главного внештатного областного трансплантационного координатора.

То есть так может быть, что человеку могли позвонить из другой клиники и назначить операцию намного раньше предполагаемой очереди в той клинике, где он наблюдался? значит есть какой-то "межбольничный" списко нуждающихся? Насколько я понял, раз типирование делали ДО звонка ему, значит уже знали , что ему подойдет. Или я чего-то не понимаю?
к слову, вчера оперировали уже.
Это сообщение отредактировал gogapox - 25 мая 2014 в 17:43

Цитата (Neodnoznachi @ 25.05.2014 - 11:53)

Похоже хохлы против того, чтобы Украину наравне с Германией называли страной - донором Евросоюза.

А по моему они именно этого и добиваются всеми законными и не законными путями.

Добавлено в 17:42

Цитата (stas1981 @ 25.05.2014 - 18:33)

да и ценники названы какие то детские...5 кило евро ,, сверху,, при стоимости в десятку... мелко...даже для укров мелко..

Так это... Оптом дешевле!

«Интересные данные поступают из госпиталей, где размещают раненых бойцов армии, нацгвардии и «Правого сектора». В этих заведениях появились новые специалисты-хирурги, большая часть из них иностранцы. Но основная странность в том, что они занимаются тяжелоранеными представителями нацгвардии и ПС, делают допанализы, в которых нет необходимости при лечении этих повреждений и на «лечение» многих отправляют в Киев и Днепропетровск, при этом полностью изымая сопутствующую документацию. «Лечение» в кавычках, потому что в телефонных разговорах и между собой упоминают о хороших конкретных органах того или иного пострадавшего.

«Если всё это правда (а после статей о потрошителях и крематориях на майдане как-то уже и не особо сомневаешься), то можно сделать выводы: 1. Почему хунта и Беня тратят деньги на войну: они окупаются. 2. США и Европа дружно покрывают это дело по двум причинам: органы всяких «правосеков» — это именно для них, какой резон им протестовать? Наоборот. Кроме того, это способствует планам Европы, озвученным ещё покойной Тэтчер: сократить «поголовье» Украины и России. 3. И самое главное — радуйтесь, «правосеки»! В Европу вы таки попадёте, правда, по частям. Для «свидомых» видно счастье идти Европе на запчасти», – делается очевидный вывод.
http://11517.kamradu.ru/chastichnaya-evrointegratsiya/

Сейчас на страничке своей двоюродной тети в Волновахе прочитала, что много потрошенных трупов солдат во рву.
Пишут в открытую, что кто-то решил нажиться на органах.
В 90-е годы была история, про то как работяги из России ездили в Германию на заработки, а там их убивали(делали типа прививку) и почки для пересадки удаляли.
Очень может быть, что сейчас воспользовались предприимчивые люди в Украине и наживаются на трагедии.
А немцы очень практичные. В войну отечественную немецкие доктора на совестких детях не гнушались опыты ставить и кровь брать. А про удобрения полей золой от сожженных трупов тоже все знают.
Это сообщение отредактировал PolarisM - 25 мая 2014 в 18:05

Цитата

В этих заведениях появились новые специалисты-хирурги

блин,а дальше то что ?
провести все необходимые для этого анализы,это вам не кровь на сахар взять
для такой работы опять таки нужно оборудование,и младший медицинский персонал для работы на нём...всё это стоит чемоданы денег !!!

дальше - база людей ожидающих пересадки...ЕВРОПЕЙСКАЯ БАЗА
думаете так просто иметь туда допуск ? чтобы продать тому же бюргеру украинскую запчасть,нужно в первую очередь найти бюргера,к которому эта запчасть подходит ...КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ? без допуска ? а допусками вряд ли торгуют...всё ж европа...

моментальная доставки,и главное - протащить запчать через таможню...европейскую таможню прошу заметить !!!
поставить ,, запчасть,, на баланс в европейской системе...КАК ?
херр штольц,у нас тут печёнка нарисовалась,хрен его знает откуда,вот на бумажке все денные...будем ставить ???
согласитесь БРЕД
к тому же за такое врач может и лицензии лишится...у них там всё строго...

странно все это по идее тела должны пропадать в томже крематории чтоб и следов не осталось а так вонь стоит что народ на органы потрошат странно

Блин такая же фигня у меня знакомая на Украине живет три года ждала когда холодец привезут в магазин, а тут хуякс и холодец привезли. жуткое совпадение

Ну вы тут и дибилы :) Вам полную хуйню про Украину подсовывают, а вы тут все чавкаете и смакуете...

Цитата (Zorg1304 @ 25.05.2014 - 19:19)

Ну вы тут и дибилы :) Вам полную хуйню про Украину подсовывают, а вы тут все чавкаете и смакуете...

Слышь,Дартаньян,мы в курсе, что у вас там все сально-шоколадно, можешь не напрягаться. по делу есть что сказать?
Это сообщение отредактировал gogapox - 25 мая 2014 в 18:27

Грех это, конечно. но если это правда, то мечта попасть в Гейропу сбывается. По частям правда.

Цитата (Biochemist @ 25.05.2014 - 08:17)

Цитата (gogapox @ 24.05.2014 - 19:28) Цитата (Нихочуха @ 24.05.2014 - 20:25) ... Не смешно, реально. Есть один нюанс. Многие пишут, что часть правосеков обдолбана чем-то, а такие на хирургический стол не попадут. Получается, на стол попадают призывники ??? Тю! Чего это не попадут? Смотрят только на распространённые наркотики. А сейчас их столько развелось, что вероятность обнаружения минимальна. ВИЧ, гепатит глянут, группа крови и гистосовместимость и АЛГА.

Говорят, если понюхать марихуану в пидора сразу превращаешься.
А по теме, больше историй охуительных.

Откуда клиники узнали про родственника? - единая база данных по всем нуждающимся в трансплантации, со всеми анализами, чтобы легче было донора подобрать, и там, поверьте, дело не только в группе крови - целый набор антигенов гистосовместимости проверяют.
Органы изымают у живых людей ( если это почка, например) или у тех, у кого умер мозг, причем в кратчайшие сроки, пока организм на ИВЛ. Орган в контейнере тоже долго лежать не будет - срочно ищут рецепиента и осуществляют пересадку.

Цитата (Sama @ 25.05.2014 - 19:44)

Откуда клиники узнали про родственника? - единая база данных по всем нуждающимся в трансплантации, со всеми анализами, чтобы легче было донора подобрать, и там, поверьте, дело не только в группе крови - целый набор антигенов гистосовместимости проверяют. Органы изымают у живых людей ( если это почка, например) или у тех, у кого умер мозг, причем в кратчайшие сроки, пока организм на ИВЛ. Орган в контейнере тоже долго лежать не будет - срочно ищут рецепиента и осуществляют пересадку.

спасибо.

Цитата

Аппарат ИВЛ Фаза 5(еще старый, отечественный есть в каждой райбольнице). А уж про адреналин то не позорьтесь администратор от здравоохранения. Адреналин то как раз и не особо нужен, да и доступен он везде, у самого в холодильнике с упаковку на всякий лежит.

можете дальше не писать :)
апаратура ИВЛ требуется как минимум вышесреднего класса. РДСВ развивается у таких лиц в минуты даже, а не в часы. и зачастаю требует совершенно неиллюзорных усилий для компенсации.
_нор_адреналин, а не копеечный адреналин в каждой укладке экстренной помощи. ежели не помните разницы - освежите в ввидале препарат "леванор".
это не считая десмопресина/вазопресина для компенсации волемических нарушений и всего прочего.
дальше - больше. тканевое типирование для подбора пары донор-реципиент не та затея, которую можно выполнить в любой больнице. у нас в беларуси типировка выполняется только в 2-х учреждениях. эта процедура требует некислого и нераспространённого оборудования и отнюдь не копеечной реагентики. так что процесс затянется.
на самом деле это в кино только тётка с пьяным хирургом в подвале почки выдирают. в реальности это требует серьёзной бригады для подготовки донора, эксплантации, подбора пары донор-реципиент, логистики и проч.

что касаемо вашего сарказъма - я администратор по неволе, на время отпуска. а так я на передовой с ларингоскопом в руках. и вещи эти знакомы мне отнюдь не понаслышке. :)

Это уже я даже не знаю... Призывать к критическому восприятию новостей уже наверное бесполезно. Я правильно понимаю? - майданутые (ну это все граждане моей страны начиная с Харьковской ,Днепропетровской до Львовской обл. короче все кроме жителей Луганской и Донецкой обл.) привели страну к тому, что их всех легко можно отправить в Европу на органы, что сейчас и происходит. Вроде как нормальному человеку - посмеяться. Но, блин, целая куча людей, верит в это дерьмо!!!!! как так может быть??? Ну задавайте себе вопросы, мыслите, перепроверяйте!! Не позволяйте идиотам засовывать вам в голову всякую пережеваную хрень!! Почему информацию, что кому то дали почку связывают с Украиной ? почему не с Сириеей, Афганистаном? Вроде там для коварных гейропейцев пособников пиндосов там даже материал лучше - не пропитый как у нас! Это все уже смешно. Не эти постоянные вбросы, а реакция россиян на них.

Цитата

То есть так может быть, что человеку моглипозвонить из другой клиники и назначить операцию намного раньше предполагаемой очереди в той клинике, где он наблюдался? значит есть какой-то "межбольничный"списко нуждающихся? Насколько я понял, раз типирование делали ДО звонка ему, значит уже знали , что ему подойдет.

координация постоянно контролирует потенциальных доноров по мед. учреждениям. как только есть потенциальный донор производится типировка и подбор возможных реципиентов. в целом реципиент или небольшая группа потенциальных реципиентов известна _до_ начала забора органов. т.к. реципиента тоже необходимо подготовить к операции.
база нуждающихся общеевропейская, однако нормы евротранспланта не позволяют производить более 10% пересадок жителям других стран того же евросоюза - типа снижает развитие трансплантологии в других странах.

Цитата (Vetalar @ 25.05.2014 - 20:28)

Цитата То есть так может быть, что человеку моглипозвонить из другой клиники и назначить операцию намного раньше предполагаемой очереди в той клинике, где он наблюдался? значит есть какой-то "межбольничный"списко нуждающихся? Насколько я понял, раз типирование делали ДО звонка ему, значит уже знали , что ему подойдет. координация постоянно контролирует потенциальных доноров по мед. учреждениям. как только есть потенциальный донор производится типировка и подбор возможных реципиентов. в целом реципиент или небольшая группа потенциальных реципиентов известна _до_ начала забора органов. т.к. реципиента тоже необходимо подготовить к операции. база нуждающихся общеевропейская, однако нормы евротранспланта не позволяют производить более 10% пересадок жителям других стран того же евросоюза - типа снижает развитие трансплантологии в других странах.

Тогда почему говорят, что ждать придется ,возможно, несколько лет? Это как-то зависит от многих параметров совместимости донора и репециента?
Ему обязательно должны были делать операцию в клинике,где он наблюдался и с которой у него договор( страховка тут как влияет?)?
И самое главное, в течение не более чем 2х дней ему позвонили с двух разных клиник из Австрии. Меня это больше всего смущает.

з.ы. спасибо за более менее развернутый ответ. Вы один из не многих, кто ответил не для галочки.)
Это сообщение отредактировал gogapox - 25 мая 2014 в 19:40

Цитата (Tretyakov @ 25.05.2014 - 20:26)

Это уже я даже не знаю... Призывать к критическому восприятию новостей уже наверное бесполезно. Я правильно понимаю? - майданутые (ну это все граждане моей страны начиная с Харьковской ,Днепропетровской до Львовской обл. короче все кроме жителей Луганской и Донецкой обл.) привели страну к тому, что их всех легко можно отправить в Европу на органы, что сейчас и происходит. Вроде как нормальному человеку - посмеяться. Но, блин, целая куча людей, верит в это дерьмо!!!!! как так может быть??? Ну задавайте себе вопросы, мыслите, перепроверяйте!! Не позволяйте идиотам засовывать вам в голову всякую пережеваную хрень!! Почему информацию, что кому то дали почку связывают с Украиной ? почему не с Сириеей, Афганистаном? Вроде там для коварных гейропейцев пособников пиндосов там даже материал лучше - не пропитый как у нас! Это все уже смешно. Не эти постоянные вбросы, а реакция россиян на них.

Это не к нам вопрос. После Одессы и реакции на это в сети сторонников майдана (жаренные колорады, шашлыки на первое мая) верится во все что угодно.
Вам самим нужно что-то делать.
А со вчерашнего дня инфы о странностях с потерями среди личного состава и нестыковками с официальными данными только добавилось. Думайте что хотите, но то, что у вас происходит никак не стыкуется с официальной позицией вашей власти и сообщениям сторонников майдана в сети.
Это не наши "подозрения", это ваша жизнь.

Цитата (Rawa @ 24.05.2014 - 19:46)

а я так не удивлена( возможно кто то греет руки на этой войне. Меня больше беспокоит как они потом эти тела родственникам отдают((( вот где страшно

На любой войне кто то греет руки.
Нелюди на такое дело как мухи на говно.
Это сообщение отредактировал alexs1973 - 25 мая 2014 в 19:49

Да, есть очередь. Но если подходящий орган появляется раньше - то его предложат тем, кому он более подходит. Там много параметров должно совпасть.

Цитата (Sama @ 25.05.2014 - 20:51)

Да, есть очередь. Но если подходящий орган появляется раньше - то его предложат тем, кому он более подходит. Там много параметров должно совпасть.

То есть, в принципе,это нормальная ситуация?