а вообще,если честно,Путин никогда не сможет никак надавить или повлиять на Европу при помощи продаваемого туда ресурса,потому что это-основа российского бюджета. что то мне подсказывает,что запад может и с трудом,но обойдется в случае чего без нашего газа и нефти,раньше ж как то обходились,при том же Рейхе,а вот РФ без денежек за ресурсы-хуя с два. Испанцы в свое время так погорели на торговле в Британию,Францию и Германию американским золотом-нихуя не развивались,тупо торгуя халявным металлом,стимулируя экономики других держав,а когда золотишко иссякло,вышло,что те страны вышли в промышленные лидеры,а испанцы оказались в жоппе.
Вы не увидели главного. Сейчас Газпром продает конечным клиентам по длинным контрактам. И с ним постоянно судятся и выбивают скидки. Торговля с хаба - иное. Цену на газ определяет спрос. Посмотрите на газовый рынок ЕС, там кроме Газпрома никто длинные контракты не использует - не выгодно продавать так газ. Летом цена на газ низкая - так как спрос маленький, зимой и потребление и цена резко растут. Если посчитать по средневзвешенной цене - то Газпром сейчас сильно дешевле продает, чем те же норвеги.
Добавлено в 20:12
Цитата (sauron01 @ 6.12.2014 - 20:06)
а вообще,если честно,Путин никогда не сможет никак надавить или повлиять на Европу при помощи продаваемого туда ресурса,потому что это-основа российского бюджета. что то мне подсказывает,что запад может и с трудом,но обойдется в случае чего без нашего газа и нефти,раньше ж как то обходились,при том же Рейхе,а вот РФ без денежек за ресурсы-хуя с два. Испанцы в свое время так погорели на торговле в Британию,Францию и Германию американским золотом-нихуя не развивались,тупо торгуя халявным металлом,стимулируя экономики других держав,а когда золотишко иссякло,вышло,что те страны вышли в промышленные лидеры,а испанцы оказались в жоппе.
При рейхе топили углем и дровами. Сейчас у всех газовые колонки)) не забывайте - в Европе практически нет центрального отопления.
Когда газотранспортная система Украины начнет разрушаться, а это может случиться в скором будущем, ибо не ремонтируется, объемы подаваемого газа начнут сокращаться, стремясь к нулю, и вот тогда ЕС вспомнит о газопроводе, который будет скоро проложен в Турцию. Украина не сможет шантажировать ЕС перекрытием газа и не сможет воровать газ.
а вообще,если честно,Путин никогда не сможет никак надавить или повлиять на Европу при помощи продаваемого туда ресурса,потому что это-основа российского бюджета. что то мне подсказывает,что запад может и с трудом,но обойдется в случае чего без нашего газа и нефти,раньше ж как то обходились,при том же Рейхе,а вот РФ без денежек за ресурсы-хуя с два. Испанцы в свое время так погорели на торговле в Британию,Францию и Германию американским золотом-нихуя не развивались,тупо торгуя халявным металлом,стимулируя экономики других держав,а когда золотишко иссякло,вышло,что те страны вышли в промышленные лидеры,а испанцы оказались в жоппе.
Тут бабушка надвое сказала - не надо преувеличивать единство структуры ЕС - всегда найдётся слабое звено - это раз. Но и это не самое главное - суть решения - проявить крайне нестандартный подход и в дальнейшем посмотреть на реакцию...., а вот именно от неё и абстрагироваться.
Зима в Европе короткая и теплая. Экономика сильная. Я думаю они перекантуются, но вот все эти наши позы устрашающие, лишь подтолкнут европейцев к замещению зависимости от нашего газа. А что нужнее, им наш газ или нам их деньги - еще большой вопрос.
Причем здесь зима? Сильная европейская экономика напрямую зависит от российского газа - заводы, фабрики, в общем все производства на газе, причем здесь теплая или холодная зима? Знакомые в Германии работают один в пекарне - все печи газовые, на электричестве много не напечешь, оно там охрененно дорогое.
ЕС не может обойтись без российского газа, но не надо преувеличивать. На данный момент - всего 30% газа используемого ЕС, идет из России. Частично его могут заменить Норвежским. Частично - уменьшить энергопотребление. Это - прямо сейчас. В течении нескольких лет - могут начать получать газ из США или через Турцию из окружающих газовых стран.
Так что - да. От российского газа, ЕС - разумеется не откажется. Но рычаги давления на ценообразование у них достаточно мощное.
Вы не увидели главного. Сейчас Газпром продает конечным клиентам по длинным контрактам. И с ним постоянно судятся и выбивают скидки. Торговля с хаба - иное. Цену на газ определяет спрос. Посмотрите на газовый рынок ЕС, там кроме Газпрома никто длинные контракты не использует - не выгодно продавать так газ. Летом цена на газ низкая - так как спрос маленький, зимой и потребление и цена резко растут. Если посчитать по средневзвешенной цене - то Газпром сейчас сильно дешевле продает, чем те же норвеги.
а кто сказал что торговля с хаба будет выгодней? ЧТо им мешает запастись газом летом по низким ценам и использовать его зимой?
Это сообщение отредактировал Decton - 6 дек 2014 в 20:22
Вы не увидели главного. Сейчас Газпром продает конечным клиентам по длинным контрактам. И с ним постоянно судятся и выбивают скидки. Торговля с хаба - иное.
и что тут "Иное" ? что сейчас труба, что через Турцию - труба. Сейчас Хаб - в Украине, Будет в Турции. Разница - просто капец. прям на колени европейцев ставит
Газопроводы. Газовые хабы. Да похую. Лучше бы свою страну газофицировал. Практически весь север области без газа. Нерентабельно им тянуть трубопровод.
с нищебродов много денег не взять. то ли дело продажа за доллары.
Ты крупно ошибаешься про местных "нищебродов". Как бы Газпром добывает 500 млрд. м3 газа. А за границу продает 160 млрд.
Т.е. внутри страны продается 65%. И эта причина, почему Газпром упорно добивается возможности индексировать цены на газ на ежегодный рост и еще плюс размер инфляции внутри страны.
Запросы у Газпрома остались долларовые и кредитов куча, так же долларовых - а бизнесс оказывается рублевый. Т.е. был долг Газпрома в 2013 г. 1 трлн. руб. в теперь сразу прыгнуло до 1.5 трлн. Что бы понимать масштаб долга - вся компания Газпром на 5 дек. стоит 3.37 трл. руб!!!
Вот теперь и думай со скачком доллара как будут они поступать с нами? Бензин как бы радостно лезет вверх - красивое словосочетание "налоговый маневр". Газ полезет следом.
Так что все эти истории про "рубль упал - а мы кучу нефти газа за баксы продаем - у нас поэтому все в шоколаде" - эти истории как минимум не очень правдивы. И рассчитанны на обывателя.
Это сообщение отредактировал Arkadiyssk - 6 дек 2014 в 20:33
Вы не увидели главного. Сейчас Газпром продает конечным клиентам по длинным контрактам. И с ним постоянно судятся и выбивают скидки. Торговля с хаба - иное. Цену на газ определяет спрос. Посмотрите на газовый рынок ЕС, там кроме Газпрома никто длинные контракты не использует - не выгодно продавать так газ. Летом цена на газ низкая - так как спрос маленький, зимой и потребление и цена резко растут. Если посчитать по средневзвешенной цене - то Газпром сейчас сильно дешевле продает, чем те же норвеги.
Добавлено в 20:12
Цитата (sauron01 @ 6.12.2014 - 20:06)
а вообще,если честно,Путин никогда не сможет никак надавить или повлиять на Европу при помощи продаваемого туда ресурса,потому что это-основа российского бюджета. что то мне подсказывает,что запад может и с трудом,но обойдется в случае чего без нашего газа и нефти,раньше ж как то обходились,при том же Рейхе,а вот РФ без денежек за ресурсы-хуя с два. Испанцы в свое время так погорели на торговле в Британию,Францию и Германию американским золотом-нихуя не развивались,тупо торгуя халявным металлом,стимулируя экономики других держав,а когда золотишко иссякло,вышло,что те страны вышли в промышленные лидеры,а испанцы оказались в жоппе.
При рейхе топили углем и дровами. Сейчас у всех газовые колонки)) не забывайте - в Европе практически нет центрального отопления.
кому вы вешаете на уши?..еще в 19 веке газовые фонари в Европе появились,и у амеров тоже. ну да хуй с ними-я к чему веду:если долго угрожать отключить газ,можно подтолкнуть покупателей в обьятия не таких выебистых и ненадежных продавцов,или заставить покупателя искать альтернативу газу,как ресурсу. уж не в том ли задача Путина?..а то как то все в пользу амеров сложилось...Мы в жопе,европейцы в кабале,третьи страны я молчу,все на баксе,амеры рулят.
Что касаться продажи газа на границе,то именно этого и добивался EU покупать его на своих границах и после этого Россию не должно ебать куда и сколько его идет.
Только Турция- не ЕС. И у неё многолетние обиды именно на этот факт.
Ну о том как пилят в газпроме можно почитать в новой газете. Зачем «Газпром» потратил 120 млн долларов на землю в Болгарии, по которой уже никогда не пройдет трубопровод «Южного потока». Совместное расследование «Новой газеты» и Центра журналистов-расследователей Болгарии Bivol
Об этом надо было думать раньше, а не сейчас руками в строны разводить. Скажите мне, где Вы видели, чтобы придя за покупками на рынок, Вам же эти продукты еще и до дома продавец будет доставлять? Правильно нигде, а в "Газпроме", всё с точностью до наоборот.
Зима в Европе короткая и теплая. Экономика сильная. Я думаю они перекантуются, но вот все эти наши позы устрашающие, лишь подтолкнут европейцев к замещению зависимости от нашего газа. А что нужнее, им наш газ или нам их деньги - еще большой вопрос.
Причем здесь зима? Сильная европейская экономика напрямую зависит от российского газа - заводы, фабрики, в общем все производства на газе, причем здесь теплая или холодная зима? Знакомые в Германии работают один в пекарне - все печи газовые, на электричестве много не напечешь, оно там охрененно дорогое.
Про "на прямую" вы не погорячились? Зависит, но несомненно обойдется в случае крайней необходимости. Думаю даже пекарня не закроется. К стати, как определить чей газ в пекарне?
Вы не увидели главного. Сейчас Газпром продает конечным клиентам по длинным контрактам. И с ним постоянно судятся и выбивают скидки. Торговля с хаба - иное.
и что тут "Иное" ? что сейчас труба, что через Турцию - труба. Сейчас Хаб - в Украине, Будет в Турции. Разница - просто капец. прям на колени европейцев ставит
Хаб - это не труба))) хаб - это торговая точка со складом (ну это если по простому) на Украине - труба и пгх. )) Про колени никто не говорит))) но и приятного для тех же болгар - мало))
Вы не увидели главного. Сейчас Газпром продает конечным клиентам по длинным контрактам. И с ним постоянно судятся и выбивают скидки. Торговля с хаба - иное. Цену на газ определяет спрос. Посмотрите на газовый рынок ЕС, там кроме Газпрома никто длинные контракты не использует - не выгодно продавать так газ. Летом цена на газ низкая - так как спрос маленький, зимой и потребление и цена резко растут. Если посчитать по средневзвешенной цене - то Газпром сейчас сильно дешевле продает, чем те же норвеги.
Добавлено в 20:12
Цитата (sauron01 @ 6.12.2014 - 20:06)
а вообще,если честно,Путин никогда не сможет никак надавить или повлиять на Европу при помощи продаваемого туда ресурса,потому что это-основа российского бюджета. что то мне подсказывает,что запад может и с трудом,но обойдется в случае чего без нашего газа и нефти,раньше ж как то обходились,при том же Рейхе,а вот РФ без денежек за ресурсы-хуя с два. Испанцы в свое время так погорели на торговле в Британию,Францию и Германию американским золотом-нихуя не развивались,тупо торгуя халявным металлом,стимулируя экономики других держав,а когда золотишко иссякло,вышло,что те страны вышли в промышленные лидеры,а испанцы оказались в жоппе.
При рейхе топили углем и дровами. Сейчас у всех газовые колонки)) не забывайте - в Европе практически нет центрального отопления.
кому вы вешаете на уши?..еще в 19 веке газовые фонари в Европе появились,и у амеров тоже. ну да хуй с ними-я к чему веду:если долго угрожать отключить газ,можно подтолкнуть покупателей в обьятия не таких выебистых и ненадежных продавцов,или заставить покупателя искать альтернативу газу,как ресурсу. уж не в том ли задача Путина?..а то как то все в пользу амеров сложилось...Мы в жопе,европейцы в кабале,третьи страны я молчу,все на баксе,амеры рулят.
А кто им угрожает газ то отключить?))) Наоборот им Путин регулярно говорит, что заботиться о ЕС))) одну трубу вон уже проложил, хотел вторую - они закочевряжились)))
И у Вас возникнут... , после внимательного прочтения. В вот как это воспринимать - решать непосредственно Вам самим. Начните с исключения возможности транзитных рисков для начала....
Начинать надо с подсчета необратимых затрат на изыскания и проектирование этого газопровода. Цифирки там порядками по-более шестизначных. Прибавить договора на поставку труб, оборудования, начатое уже строительство... все это - ф топку теперь... братья вроттенберги наварились - можно и сворачивать стройку. А риски по транзиту - слезы по сравнению с суммами, спижженными всякими газмонтажами и центроремонтами за "посредничество" - когда по переводу от полученных на стройку миллиардов на закупку и строительство остаются миллионы... вот на эти "трипроцента генподрядных" и живет то, что называют "Газпромом на Наметкина". Ну и самый успешный в мире тренер по дзюдо.
Я еще раз для тех, кто не был в Европе. 1. Центральное отопление там практически отсутствует. Отопление либо в самом доме, либо в квартирах. 2. Горячая вода - тоже))) 3. Газ используется и бизнесом, активнее всего в химии и металлургии.
Далее. Заместить российский газ можно. Но сильно дороже. Потому что: добываемого в Европе газа не хватит на весь ЕС. И если на него возрастет спрос, то он сильно подорожает. СПГ в отличии от трубопроводного - очень дорогой.
Щас все объясню,с газа профита России нет, 15% прибыли от всей выручки, что приходит из за рубежа и это было только тогда, при цене 100 и более долларов за барель. Сейчас цена падет, (может уже сейчас газ и не рентабельно добывать) Жили хорошо за счет него, они сами, с их золотыми парашютами и самолетами, еще и кредитов от всех набрали на десятки лет в перед. Хоть в Турцию хоть в хуюрцию протянут еще трубу это ни как не отразиться на доходах, труба денег стоит и отбиваться будет еще не одно десятилетие.
Турция да, не против иметь газовый хаб, она года за три,всем турками в любые горы газ проведет.
Что касаться продажи газа на границе,то именно этого и добивался EU покупать его на своих границах и после этого Россию не должно ебать куда и сколько его идет.
И тут не только Украина сама выиграла, но она не вольно помогла Европе, которая давно так именно и хотела,но не злила Россию, с ее желанием скупать газовые копании в Европе.
Теперь это откат по всем позициям,но плакать не стоит,все равно, что тогда, что сейчас,народу ничего не обламывалось.(где газификация "газовой" страны ? )
Упала не только цена, упали объемы,из за выебонов.
Хе-хе. Профита, говоришь, нет? Извини но тебя жестоко обманули...
Цена газа "у устья"(у скважины) в России 4-24$ за 1000 кубов (зависит от её доступности). Транзит газа Помара, Уренгой - Ужгород примерно 16$. (Цену можешь посмотреть по белорусскому участку трубы и умножить на расстояние - на Украине транзит дороже, но это уже неважно) Таким образом России газ на границе с ЕС обходится в примерно 30 - 40$ за 1000 куб., а продаём за 300-400$. и это 15% от выручки? Некоторое время будем продавать чуть дешевле и что? Тем более цена нефти и газа жёстко от биржи не зависит, а лишь корректируется - т.к. связана многолетними контрактами.
Это сообщение отредактировал mmihin - 6 дек 2014 в 23:09
Начну 6-ю мировую.. Дайте нажать кнопку! • На сайте 13 лет
1
Цитата (avd39 @ 6.12.2014 - 14:44)
Мы же выполняем их 3-энергопакет,до границы доставили газ,а дальше каждый со своей ложкой(трубопроводом).
извини, но должен поправить. не с ложкой. с этим не прокатит. и не с трубопроводом. с этим так же не катит. г(х)аз(хохлятское) пусть теперь в коровах перевозят. хотели же европейцы газ коровячий использовать, так вот пусть теперь и повеселятся, подумать только не лягушек через жому надувать, а коров, чтоб газ доносили для потребителя))))
Это сообщение отредактировал estrix003 - 6 дек 2014 в 23:05
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
- не надо преувеличивать единство структуры ЕС - всегда найдётся слабое звено - это раз.
yaplakal.com