Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

USPA318361,
> Бреста на карте Польши нет.

Так хорошо видно? Островскому тоже будет полезно посмотреть.

Цитата (lukaM @ 5.12.2021 - 11:44)

USPA318361, > Бреста на карте Польши нет. Так хорошо видно? Островскому тоже будет полезно посмотреть.

Так на этой карте и Вильнюс польский.

Это какая-то бракованная карта, негодная.

Правда прямо на ней написано, что СССР на Польшу не нападал. Уже хлеб.

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 18:26)

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 11:25) Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 18:04) А с какого перепугу Брест польский? Откройте интернет посмотрите на карту Польши найдите там Брест. А вы сами этого не можете сделать? Хорошо, сделал это для вас. Бреста на карте Польши нет.

А где есть?

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 11:57)

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 18:26) Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 11:25) Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 18:04) А с какого перепугу Брест польский? Откройте интернет посмотрите на карту Польши найдите там Брест. А вы сами этого не можете сделать? Хорошо, сделал это для вас. Бреста на карте Польши нет. А где есть?

Да блин.

Сегодня в Белоруссии. Соберутся белорусы Брест полякам отдать, вы мне подскажите.

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:05)

Да блин. Сегодня в Белоруссии. Соберутся белорусы Брест полякам отдать, вы мне подскажите.

Вы странный какой-то. Я вам про это и говорю, что у Польши забрали, стал белорусским. Что вы мне доказать хотите?

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 12:25)

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:05) Да блин. Сегодня в Белоруссии. Соберутся белорусы Брест полякам отдать, вы мне подскажите. Вы странный какой-то. Я вам про это и говорю, что у Польши забрали, стал белорусским. Что вы мне доказать хотите?

Ну а до этого у нас забрали. Это его делает ПОЛЬСКИМ?

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:47)

Ну а до этого у нас забрали. Это его делает ПОЛЬСКИМ?

Как его могли забрать, если он наш? Вы что-то путаете.

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 12:52)

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:47) Ну а до этого у нас забрали. Это его делает ПОЛЬСКИМ? Как его могли забрать, если он наш? Вы что-то путаете.

ну да, наш

в 21-м у нас его забрали, в 39-м нам его отдали

наш как есть

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:53)

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 12:52) Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:47) Ну а до этого у нас забрали. Это его делает ПОЛЬСКИМ? Как его могли забрать, если он наш? Вы что-то путаете. ну да, наш в 21-м у нас его забрали, в 39-м нам его отдали наш как есть

А зачем мы его отдавали?

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 12:55)

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:53) Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 12:52) Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:47) Ну а до этого у нас забрали. Это его делает ПОЛЬСКИМ? Как его могли забрать, если он наш? Вы что-то путаете. ну да, наш в 21-м у нас его забрали, в 39-м нам его отдали наш как есть А зачем мы его отдавали?

отдали в результате советско-польской войны

Цитата (kanovin @ 5.12.2021 - 08:09)

НИКОГДА не понимал - "ну и пусть мы жили бедно, зато нас все боялись и уважали".

Есть такая карикатура — измождённый мужик в каменоломне долбит киркой породу и бормочет: "Зато Рим — мощное государство, которого все боятся".

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:56)

отдали в результате советско-польской войны

Кому?

Джентльмены, где, когда что у кого было - это не совсем продуктивно. Тогда и Смоленск можно полякам вернуть. Он у литовцев больше ста лет был, а потом еще почти столько же у поляков, точнее в Речи Посполитой (это не совсем = Польше).

Если уж про Брест и историю, то коренное население там не было в своей основе ни польским, ни литовским. После монгольского нашествия Великое княжество литовское (кореннные земли и население - это почти полностью нынешняя Литва) прибрало себе земли многих русских княжеств, вместе с населением ессно. Поминаемый Брест один из множества аннексированных города. Затем были многочисленные войны с Русским государством, оно же Великое княжество Московское после чего ВКЛ качнулась в сторону Польши и два государства образовали т.н. Речь Посполитую, где первую скрипку играла более развитая Польша. В "наследство" новая страна получила и многие территории бывш. Киевской Руси.

Я не буду описывать столетия взаимоотношений Речи Посполитой с их восточными территориями. Но даже нынешние радикальные польские историки,которые рассказывают о "цивилизаторской миссии польского государства в Восточных Кресах", не додумались до того, что это коренная польская территория. На момент рассматриваемых событий в регионе нынешней Бресткой обл., оно же Полесске воеводство, проживало 70 процентов "тутэйших", они же полещуки, они же полесцы, они же зап. белоруссы. 15 процентов были поляки (коих акивно завозили как осадников), 10 процентов евреи и 5 процентов украинцы. Это польские данные.

По логике того же Версальского договора, чьи положение о национальном самоопределении работают в международном праве до сих пор, ничего тут польского нет. В крайнем случае речь должна идти о плебисците на территории и в любом случае какой-то культурной автономии региона. Ничего подобного Польша и близко не делала.

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 13:09)

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:56) отдали в результате советско-польской войны Кому?

Отдали новому Польскому государству. Отмечу что в структуре Росс. империи были национальные польские земли, выделяемые как "Царство Польское". Никаких там Брестов не было. Он был в составе Гродненской губернии.

Укажу на такой факт, что нынешние границы проходят почти полностью по т.н. линии Керзона, которая была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши. Брест там тоже не польский.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 5 дек 2021 в 13:26

Забавно, что никто не в состоянии опровергнуть изложенное в книге этого журналиста, а тупо шпарят по методичкам советников "чубайса".

Цитата (OlegKorney68 @ 5.12.2021 - 20:23)

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 13:09) Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:56) отдали в результате советско-польской войны Кому? Отдали новому Польскому государству. Отмечу что в структуре Росс. империи были национальные польские земли, выделяемые как "Царство Польское". Никаких там Брестов не было. Он был в составе Гродненской губернии.

Т.е. некоторое время Брест в составе гродненской губернии был в составе Польши?

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 13:09)

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:56) отдали в результате советско-польской войны Кому?

полякам

послушайте, тезис "Брест польский" недоказуем, по крайней мере у вас доказать его не получается

ну и если считать кто чего от кого получил, то мы в 39-м получили Брест себе обратно не от поляков, а от немцев

пусть поляки теперь "польский" Брест у немцев требуют

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 20:28)

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 13:09) Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:56) отдали в результате советско-польской войны Кому? полякам послушайте, тезис "Брест польский" недоказуем, по крайней мере у вас доказать его не получается ну и если считать кто чего от кого получил, то мы в 39-м получили Брест себе обратно не от поляков, а от немцев пусть поляки теперь "польский" Брест у немцев требуют

А немцы его откуда взяли?

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 13:27)

Цитата (OlegKorney68 @ 5.12.2021 - 20:23) Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 13:09) Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 19:56) отдали в результате советско-польской войны Кому? Отдали новому Польскому государству. Отмечу что в структуре Росс. империи были национальные польские земли, выделяемые как "Царство Польское". Никаких там Брестов не было. Он был в составе Гродненской губернии. Т.е. некоторое время Брест в составе гродненской губернии был в составе Польши?

В 1795 году Брест-Литовск в результате третьего раздела Речи Посполитой был присоединен к Российской империи. Как уездный город вначале входил в Слонимскую, с 1797 года - Литовскую, с 1801 года - Гродненскую губернии.

Цитата (OlegKorney68 @ 5.12.2021 - 20:31)

В 1795 году Брест-Литовск в результате третьего раздела Речи Посполитой был присоединен к Российской империи. Как уездный город вначале входил в Слонимскую, с 1797 года - Литовскую, с 1801 года - Гродненскую губернии.

А к Польше-то он как попал?

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 20:28)

ну и если считать кто чего от кого получил, то мы в 39-м получили Брест себе обратно не от поляков, а от немцев

Немцы для нас забрали у Польши Брест?

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 13:43)

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 20:28) ну и если считать кто чего от кого получил, то мы в 39-м получили Брест себе обратно не от поляков, а от немцев Немцы для нас забрали у Польши Брест?

да, именно так, у Польши забрали, нам отдали

ибо страстно желали нашего нейтралитета

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 20:46)

да, именно так, у Польши забрали, нам отдали ибо страстно желали нашего нейтралитета

Значит нам выгодно было нападение Гитлера на Польшу и получение Польши?

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 13:51)

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 20:46) да, именно так, у Польши забрали, нам отдали ибо страстно желали нашего нейтралитета Значит нам выгодно было нападение Гитлера на Польшу и получение Польши?

Получение Польши Германией? это было похуй, польша сама себе буратина

Нам было выгодно отсидеться в стороне от европейской войны, воевать в той ситуации за кресы было невыгодно, получить на халяву из немецкиз рук - почему нет

Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 20:54)

Цитата (vetal777 @ 5.12.2021 - 13:51) Цитата (USPA318361 @ 5.12.2021 - 20:46) да, именно так, у Польши забрали, нам отдали ибо страстно желали нашего нейтралитета Значит нам выгодно было нападение Гитлера на Польшу и получение Польши? Получение Польши Германией? это было похуй, польша сама себе буратина Нам было выгодно отсидеться в стороне от европейской войны, воевать в той ситуации за кресы было невыгодно, получить на халяву из немецкиз рук - почему нет

Но как бы Гитлер отдал нам Польшу, не нападая на неё?