«Газпром» объявил о разрыве контрактов с «Нафтогазом»

Цитата (nat32145 @ 5.03.2018 - 13:40)

Цитата (Linxform @ 5.03.2018 - 13:38) Вопрос - почему одни постоянно ратуют за диверсификацию источников поставок, но в отношении других постоянно строят козни при попытках диверсификации транспортных путей? потому что все ваши "диверсифицированные" пути находятся в одних руках, а это не есть диверсификация

Т.е. я производя товар не имею права для снижения своих затрат и рисков создавать свои транспортные мощности? Это что-то новое в бизнесе.
Украина даже сейчас имеет около 40% объема транзита газа из России в Европу.
Это не имеет признаков монополии?
Газпром на европейском газовом рынке имеет долю около 30% и Европа вопит о монопольном присутствии. Вам не кажется такое странным?
И кстати - построенные (и строящиеся) газопроводы управляются компаниями в которых имеют свою долю и европейцы. Да, контрольный пакет обычно принадлежит Газпрому, но долю имеют все кто принимал участие в строительстве.
Украине, кстати, в свое время также предлагали перевести ГТС в подобное управление, но Украина гордо отвергла такую идею.

Это сообщение отредактировал Linxform - 5 мар. 2018 г. в 13:49

Цитата (Linxform @ 5.03.2018 - 13:45)

Т.е. я производя товар не имею права для снижения своих затрат и рисков создавать свои транспортные мощности? Это что-то новое в бизнесе. Украина даже сейчас имеет около 40% объема транзита газа из России в Европу. Это не имеет признаков монополии? Газпром на европейском газовом рынке имеет долю около 30% и Европа вопит о монопольном присутствии. Вам не кажется такое странным?

вы противоречите сами себе
если у украины 40% транзита, то у газпрома 60%
газпром хочет сделать это соотношение скажем 90 на 10

Цитата (nat32145 @ 5.03.2018 - 13:48)

Цитата (Linxform @ 5.03.2018 - 13:45) Т.е. я производя товар не имею права для снижения своих затрат и рисков создавать свои транспортные мощности?  Это что-то новое в бизнесе. Украина даже сейчас имеет около 40% объема транзита газа из России в Европу. Это не имеет признаков монополии?  Газпром на европейском газовом рынке имеет долю около 30% и Европа вопит о монопольном присутствии. Вам не кажется такое странным? вы противоречите сами себе если у украины 40% транзита, то у газпрома 60% газпром хочет сделать это соотношение скажем 90 на 10

Условно - я произвожу товар который покупателю доставляет транспортная компания которая используя свое монопольное положение на доставке начинает предъявлять ультимативные условия.
В таком случае единственный путь - либо заключить контракт с другой транспортной компанией, либо создать свою собственную...

Цитата (Linxform @ 5.03.2018 - 13:53)

Условно - я произвожу товар который покупателю доставляет транспортная компания которая используя свое монопольное положение на доставке начинает предъявлять ультимативные условия. В таком случае единственный путь - либо заключить контракт с другой транспортной компанией, либо создать свою собственную...

о каких ультимативных условиях по транзиту вы говорите?
особенно, когда контракт уже 8 лет действует

Цитата (nat32145 @ 5.03.2018 - 13:28)

Цитата (soul55 @ 5.03.2018 - 13:24) Я вас еще раз спрашиваю: какое отношение это имеет к контракту Газпрома с Украиной? Арбитраж "судил" Газпром или разбирал жалобы по неисполнению конкретного контракта? Если обе стороны не имеют возможности (не желают) соблюдать "бери или плати", то почему расплачиваться за это должен один? Логика отсутствует совсем или она настолько однобока? Попробуйте себя поставить в схему: вы торговали салом через посредника и напрямую. У посредника возникли трудности и вы стали больше торговать напрямую. Вы готовы доплачивать посреднику за то, что напрямую вы стали продавать больше? самое прямое - один из контрагентов не имел возможности, второй - не имел желания... вещи по сути совершенно разные, не находите?

Не нахожу. Все что я нахожу - так это только контракт. Чистый бизнес.
Но кто то пытается найти в этом политику и... заработать на этом.

Цитата (nat32145 @ 5.03.2018 - 13:43)

Цитата (Schuka @ 5.03.2018 - 13:38) Украина не имела возможности в 2017 году купить 10млрд? Имела - у Европы же купила. Дальше - если покупатель желает купить напрямую так как это дешевле то какое желание производителя при этом? не имела, так как в тот момент оспаривалась цена, а газпром не хотел продавать по цене, которую украина считала рыночной в итоге пришлось покупать в европе напрямую это как? в любом случае поставка идет через кого-то

Имела - могла купить в рамках контракта по не рыночной цене, а потом оспаривать.
Газпром не смотря на споры по цене продолжил транзит в рамках цены контракта на транзит.

nat32145

Цитата

о каких ультимативных условиях по транзиту вы говорите? особенно, когда контракт уже 8 лет действует

И практически столько же лет не выполняется в части "бери или плати".
11 лярдов долга откуда накопилось? И газпром о них помалкивал пока "посредник" не просто отказался выплачивать долги, а стал требовать совершенно фантастических встречных выплат.

Цитата (soul55 @ 5.03.2018 - 14:04)

Не нахожу. Все что я нахожу - так это только контракт. Чистый бизнес. Но кто то пытается найти в этом политику и... заработать на этом.

в целом с этим утверждением можно согласиться

Цитата (soul55 @ 5.03.2018 - 14:13)

И практически столько же лет не выполняется в части "бери или плати". 11 лярдов долга откуда накопилось? И газпром о них помалкивал пока "посредник" не просто отказался выплачивать долги, а стал требовать совершенно фантастических встречных выплат.

о каких 11 лярдах вы говорите?
газпром требовал 56 или 58 емнип

Цитата (nat32145 @ 5.03.2018 - 13:43)

... газпром не хотел продавать по цене, которую украина считала рыночной в итоге пришлось покупать в европе ....

Рыночной цена становится тогда, когда с ней согласились обе стороны.
Пока на ней настаивает только одна сторона - это не рыночная цена, а хотелка.
И что, в европе купили по рыночной цене? и какова же цена на том рынке?

"Газпром" поставлял газ в/на Украину и остался должен?? Я что-то не могу в эту математику

Цитата (nat32145 @ 5.03.2018 - 14:19)

Цитата (soul55 @ 5.03.2018 - 14:13) И практически столько же лет не выполняется в части "бери или плати". 11 лярдов долга откуда накопилось?  И газпром о них помалкивал пока "посредник" не просто отказался выплачивать долги, а стал требовать совершенно фантастических встречных выплат. о каких 11 лярдах вы говорите? газпром требовал 56 или 58 емнип

Нафтогаз ни разу не выполнил условие бери или плати. И Газпром закрывал глаза иногда кредитуя нафтогаз.
Верно и обратное Газпром никогда не прокачивал свой максимум (он в контракте не зафиксирован как качай или плати).

Собственно все и ожидали сохранение этого статуса кво. Но этот статус был нарушен. И нарушен он должен быть в обе стороны. А не в одну.

nat32145

Цитата

о каких 11 лярдах вы говорите? газпром требовал 56 или 58 емнип

Я назвал цифру (по памяти, может и ошибся) на момент начала арбитража - 2013 или 2014 год. На тот момент, напоминая об общей сумме долга по контракту, в газпроме требовали только часть долга за поставку потребленного Украиной газа. А на "бери или плати" практически закрыли глаза.
Но Украина решила что заплатить за выбранный газ должны ей))) так и набежало.
В её тяжелом экономическом положении никто не сомневается (кроме украинцев))), но тогда с какого перепуга она покупает сейчас газ из Польши в несколько раз дороже... Что бы усугубить это положение и потребовать за это еще денег?
До чего же хитровывернутый план)))

Это сообщение отредактировал soul55 - 5 мар. 2018 г. в 14:59

Цитата (Likhoslav @ 5.03.2018 - 14:30)

Рыночной цена становится тогда, когда с ней согласились обе стороны. Пока на ней настаивает только одна сторона - это не рыночная цена, а хотелка. И что, в европе купили по рыночной цене? и какова же цена на том рынке?

в целом вы правы,
но есть нюанс

если ты всем продаешь по 100, а только избранным (пользуясь тем, что они физически не могут его привезти себе) - по 500, то это не рыночная, а монопольная цена

Цитата (soul55 @ 5.03.2018 - 14:58)

Я назвал цифру (по памяти, может и ошибся) на момент начала арбитража - 2013 или 2014 год. На тот момент, напоминая об общей сумме долга по контракту, в газпроме требовали только часть долга за поставку потребленного Украиной газа. А на "бери или плати" практически закрыли глаза. Но Украина решила что заплатить за выбранный газ должны ей))) так и набежало. В её тяжелом экономическом положении никто не сомневается (кроме украинцев))), но тогда с какого перепуга она покупает сейчас газ из Польши в несколько раз дороже... Что бы усугубить это положение и потребовать за это еще денег? До чего же хитровывернутый план)))

видите, вы сами подтверждаете, что в контракте политики больше, чем экономики
при чем газпром сознательно играл по этим правилам

Цитата (nat32145 @ 5.03.2018 - 15:08)

Цитата (Likhoslav @ 5.03.2018 - 14:30) Рыночной цена становится тогда, когда с ней согласились обе стороны. Пока на ней настаивает только одна сторона - это не рыночная цена, а хотелка. И что, в европе купили по рыночной цене? и какова же цена на том рынке? в целом вы правы, но есть нюанс если ты всем продаешь по 100, а только избранным (пользуясь тем, что они физически не могут его привезти себе) - по 500, то это не рыночная, а монопольная цена

Это не монополия. Это обычная ценовая дискриминация.

Украина всегда могла купить газ в той же Прибалтике через спг.

Хватит России играть в благородство с шулерами(Украина и прочие западные "якобы партнеры") !
Отрезал трубу и пиздец! пусть сами выкручиваются, у Запада реальную помощь просят.
А то получается, мы, якобы агрессор, в положение бедного украинского народа больше входим, нежели толерантные западные страны.
Хватит быть добренькими, а они нам только на голову срут!

В конце концов какелы сами себя выебут, такой уж это тупорылый контингент.

Цитата (nat32145 @ 5.03.2018 - 15:10)

Цитата (soul55 @ 5.03.2018 - 14:58) Я назвал цифру (по памяти, может и ошибся) на момент начала арбитража - 2013 или 2014 год. На тот момент, напоминая об общей сумме долга по контракту,  в газпроме требовали только часть долга за поставку потребленного Украиной газа. А на "бери или плати" практически закрыли глаза. Но Украина решила что заплатить за выбранный газ должны ей))) так и набежало. В её тяжелом экономическом положении никто не сомневается (кроме украинцев))), но тогда с какого перепуга она покупает сейчас газ из Польши в несколько раз дороже...  Что бы усугубить это положение и потребовать за это еще денег? До чего же хитровывернутый план))) видите, вы сами подтверждаете, что в контракте политики больше, чем экономики при чем газпром сознательно играл по этим правилам

Тогда политики не было. А вот сейчас есть. Той же Германии газ пустили бы просто по звонку а задним числом допник бы подписали.

nat32145

Цитата

видите, вы сами подтверждаете, что в контракте политики больше, чем экономики при чем газпром сознательно играл по этим правилам

Да с чего бы это? Контракт чисто экономический и заключен не по социальным принципам СССР, а по принципам дикого капитализма. Причем на момент начала арбитража в украинском капитализме дикости было намного больше.
Потому что Газпром сознательно в 2014 году отказался настаивать на долге за "бери или плати". И без арбитража там понимали тогда невозможность такой выплаты. Может и "затаили" в глубине души))) память о долге (это же капитализм!), но не требовали.
Но поскольку Украина остановиться в своих диких аппетитах не может, то на суд предъявлено было всё.
Так с какой стороны политика?

В конце концов, хохлы не замерзли, газпром наебал сам себя, должен был 2 с лишним ярда, теперь будет должен еще за нарушение договора.
А сказки про доп. соглашение это для внутренних диванных хомячков.

Цитата (Bdzhilka @ 5.03.2018 - 12:43)

Цитата (InnaI @ 5.03.2018 - 06:57) Цитата (Bdzhilka @ 5.03.2018 - 01:06) Сколько фантазеров в теме и кликуш. А на деле любопытный результат только что прочитала. Акция "Прикрути" - и кто в лидерах? С первого по десятое место: Кременчук, Днепр, Киев, Николаев, Харьков, Одесса, Херсон, Хмельницкий, Запорожье, Кропивницкий)) Где тут биндеровцы, М? Сплошь якобы недороссия. так что мотайте на ус информацию оттуда. Вы лично прикрутили? И как долго готовы сидеть прикрученными, а главное, ради чего? А как же, о чем и сообщила в теме в онлайне. Зачем? Вам вряд ли понять. Параллельная реальность - плохой помощник для понимания мотивации украинцев. Оно вам надо?)))) Но если настаиваете...История повторяется в виде трагедии, а затем – в виде фарса. Последняя газовая война уже даже намеков на трагедии не имеет. Только – фарс. Благодаря действиям России в последние 4-5 лет в Украине наконец-то начала формироваться нация, которая сильна внутренним стержнем. Стержнем единства и достоинства. Мы научились противостоять на всех направлениях и делать это так буднично, как просто перевести бабушку через дорогу. И даже не особо радоваться этому, ведь это – буднично. Типа, а как может быть иначе? Это же единственно нормально. Только здесь у вас столько крика и шума по этому поводу. В Украине нет и не было. Вот с таким выражением лица (конечно, а как иначе?) мы откликнулись на просьбу «Нафтогаза». И показательно, что благодаря, в частности, этому отношению украинцев последняя газовая война длилась несколько часов.

Ок, я поняла и приняла Ваш ответ.
Интересует лишь одно: а что, за четверть века независимости и самостоятельности нашелся единственный внутренний стержень, который позволил украинцам формировать нацию и этот стержень ненависть к России? Вас не смущает, что ваша национальное самосознание рождается от ненависти? И как Вы думаете, что доброго ждёт в дальнейшем нацию, рождённую по причине ненависти к другой нации? Спасибо.

Цитата (soul55 @ 5.03.2018 - 15:28)

Да с чего бы это? Контракт чисто экономический и заключен не по социальным принципам СССР, а по принципам дикого капитализма. Причем на момент начала арбитража в украинском капитализме дикости было намного больше. Потому что Газпром сознательно в 2014 году отказался настаивать на долге за "бери или плати". И без арбитража там понимали тогда невозможность такой выплаты. Может и "затаили" в глубине души))) память о долге (это же капитализм!), но не требовали. Но поскольку Украина остановиться в своих диких аппетитах не может, то на суд предъявлено было всё. Так с какой стороны политика?

какая же экономика?
мы не замечаем нарушений договора, даем "скидки" полит решением пока клиент ведет себя так, как нам нравится
как только клиент стал не нравиться - пошли претензии

политика, ничего более

п.с.
“Газпром” уже официально предупрежден о том, что должен уплатить “Нафтогазу” компенсацию за невыполнение контрактных обязательств по поставке газа в марте.

"Сегодня в адрес НАК "Нафтогаз Украины" официально направлено уведомление о начале процедуры расторжения контрактов на поставку и транзит газа через Стокгольмский арбитраж"

http://ren.tv/novosti/2018-03-05/gazprom-c...enii-kontraktov

Насрать на этих какелов, не замерзнут, напердят газу сколько надо, жопы у них здоровенные от сала!