Российский разработчик готов заплатить 3 миллиона рублей хакерам за взлом системы, основанной на советской «жесткой логике»

Цитата (Shelest2000 @ 15.11.2017 - 20:53)

Ели поставить систему безопасности основанную на женской логике - ни один хакер и за 1000 лет не взломает! Невзламываемая( я такиисмог написать это слово ) принципиально!

но и пользы от такой системы не будет, только вред, и в самый неподходящий момент "Ой, все!"

"Жесткая логика" довольно нехило фонит.
Удалённо, конечно, взломать так себе, но из соседнего здания прям на ура.

Если управление реализовано на наборе n-битных криптографических ключей, а не динамической генерации ключа по алгоритму, то с быстродействием современных ПЛИС, кроме как украсть и использовать задатчик команд, других вариантов в принципе не существует.
Так что вероятность взлома стремится к нулю. Только хардкор, кража устройства управления, методы гестапо к ответственному лицу, для получения первичного доступа, ну и сам "хак", то есть нажатие красной кнопки)

А когда взломают им хуй чё дадут...

Технический сбой ёпта!

Цитата (SkifV @ 15.11.2017 - 17:55)

Оказывается К155Ла3 ещё и аналог куакой то буржуйской хрени.. Всё намного проще, в те времена существовала 133, 134, 136 серии.

Это тоже аналоги забугорных (54-й серии), причем номенклатура абсолютно всех наших серий была намного скуднее оригинальных.

Цитата

Специально для вояк, а 155, 555 серии лишь их приближённый аналог.

Ну да, ну да, только вот в 155-й внутри были те же чипы, что и в 133-ей серии.

Цитата

Господа поклонники всего забугорного, а вы хоть знаете, почему Пентиум именно так называется?

Конечно, знаем! "Пентиум" - значит "пятый" (то есть 5(сот)86-й).

А если ты про тот анекдот, что это якобы в честь Пентаковского, то хороша честь, если об этом никто, кроме ушибленных на всю голову ура-поцреотов даже не догадываются!

И эта, родной, не путай низкопоклонство с трезвым взглядом. Уж если наша электронная промышленность отставала от мировой на десяток лет (по уровню, а по качеству так вообще в жопе была), то утверждать обратное можно только будучи полностью оболваненным идиотом.
Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 16 ноя 2017 в 04:54

Цитата (Cat75 @ 15.11.2017 - 11:25)

Ишь ты, не забросили. Развивают. Когда-то читал и поражался масштабом. Цитата История подлинная, все мои неточности и ляпы прошу считать моей попыткой... Отсюда https://pda.anekdot.ru/id/472469

Родной, ты всем анекдотам веришь?

Полная чушь, да еще и безграмотная.
Вот не понимаю, как можно гордиться выдуманной чепухой?
Лично мне - стыдно.

Цитата (vaisman @ 15.11.2017 - 08:54)

Цитата (kazanec @ 15.11.2017 - 08:27) Цитата (vaisman @ 15.11.2017 - 06:04) Цитата (kit @ 15.11.2017 - 06:00) Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам. Думается, в Иране не полные долбоебы сидели и у них была изолированная система. Но каким-то образом им это не помогло... видать все-таки в чем-то долбоебы оказались. А кто им поставлял оборудование? Siemens. А интегрировал это оборудование кто? Вводил в продакшн? Сами иранцы? Что то сильно сомневаюсь...... На изначальном этапе вирус был загружен в систему наверняка или казачек засланный в последствии диверсию совершил. Вот именно в части "кто им ставил и настраивал оборудование" они и сдолбоебили. И именно поэтому, когда я читаю негативные отзывы от местных "знатоков" про "Эльбрус", я мрачно охуеваю. Потому что кто систему управления делает, тому и управляемая система принадлежит. Нет своих стоек ЧПУ? встанут станки в нужный момент, или хуже того, начнут детали потихому пороть, нет своей системы управления войсками? можно считать что никакой нет, и так далее. В этом смысле "жесткая" автоматика всегда оправдана в тех случаях, когда не требуется что-то менять и нужна высокая надежность. Что-то я не слышал, чтобы на Т72 баллистический вычислитель вирус подхватил.

Ты когда на свой компьютер вирус ловишь, тоже "Интел" обвиняешь?
Проблема не в поставщике, а в технологии, и даже не в технологиях, а в человеческом факторе - если не в курсе, то стукснет этот использовал уязвимость, позволяющую загрузиться с флешки - т.е. какой-то распиздяй (а может и не распиздяй, а совсем даже наоборот) сунул флешку в один из компов АСУ, а главное, так это то, что для перепрограммирования контроллеров вирус использовал пароль, установленный по-умолчанию. Если бы хоть одна сука озаботилась заменой пароля, то это вирус мог пытаться сломать систему хоть до морковкиного заговения.

А вообще, у меня большие сомнения, что вирус этот действительно сработал - гораздо проще и эффектнее было бы использовать инсайдера.

Цитата (idk @ 15.11.2017 - 08:05)

Цитата «Жёсткая» логика в наше время кибервойн должна применяться во всех отраслях, а не только в атомной и военной. Например, невозможно было бы причинить такой ущерб ядерным объектам Ирана с помощью вируса Stuxnet при защите их агрегатов системами «жёсткой» логики. Программируемые комплексы должны дублироваться «жесткой» логикой, считают в компании. спорное заявление. я не понимаю, а почему нельзя ограничить доступ к сети и вообще физический доступ к машинам?

А кто тебе сказал, что он не ограничен?

Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 07:50)

Цитата (ASK1980 @ 15.11.2017 - 07:25) Цитата (Bopoн @ 15.11.2017 - 04:11) Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 03:09) Жесткая логика это перфокарты? Не совсем. Жёсткая логика- это триггеры на радиолампах, выполняющих определенные действия в определенной последовательности, заданной самой схемой, а не программой. Почему на лампах? Да они радиации не боятся. Выхода в привычную сеть там нет. Скорее всего, предусмотрено дистанционное управление. По сути получается, что хакерам предлагают взломать набор переключателей. Нет. Радиолампы не причём. Жесткая- это когда комбинация входных величин офрмируе однозначнцю комьинацию выходых . А еще у меня лежат схемы пневматический логики от МБР. Сказали бы по русски- прошивка, биос. Вобщем понял, будут не прошиваемые микросхемы, где триггеры внешними сигналами не меняются. Я просто не технарь, древний геймер, но бэйсик и asm 086 знаю.

При чем тут прошивка или тем более BIOS? Это так называется программа, которая содержит основной загрузчик и набор подпрограмм для обеспечения ввода/вывода для IBM PC совместимых компов.

А прошивка к жесткой логике имеет примерно такое же отношение, как надувание ко дню рождения (т.е. если это надувание воздушного шарика - то вроде бы как и имеет какое-то отношение, а если надувание тебя мошенниками - то не имеет никакого.)

Цитата (rockin @ 16.11.2017 - 02:09)

"Жесткая логика" довольно нехило фонит. Удалённо, конечно, взломать так себе, но из соседнего здания прям на ура.

Че?!
Фонит?
Взломать?!!!
Пиздец...

MnogoTochie

Цитата

Ты когда на свой компьютер вирус ловишь, тоже "Интел" обвиняешь?

Нет, себя, сам дурак. А если вирус грузится с флэшки, а безопасники не отключили USB порты, кто кому злобный буратино? Если был оставлен пароль по умолчаниию, кто еблан? Ну так я о чем и пишу, что в Иране сами съебланили.

Ну и если я хотя бы на 0,001% подозреваю, что у интела возможны средства удаленного управления системой, это оборудование и в километре от систем управления моими обогатительными центрифугами стоять не будет. А если возможно сделать систему управления из реле и неонки, безо всяких компьютеров, я лучше поставлю ее.
Это сообщение отредактировал vaisman - 16 ноя 2017 в 06:31

Цитата (vaisman @ 15.11.2017 - 05:43)

Ну а задачка, конечно, забавная. "взломайте программно систему, которую настроили с помощью паяльника".

Подкину идейку. С 3 лямов на пиво, надеюсь, подкинете?
Программно взламываем дрона, который заходит в комнату с жесткой логикой и совершает нужное действие - выключить\перепаять\закоротить, чтобы включилась резервная система на нежесткой логике.
2 вариант. Взламываем айфон у Недимона, с него поступает приказ - "перевести с жесткой на мягкую"\"выдать 3 ляма"\"запуск ракет по логике"
Это сообщение отредактировал cupol77 - 16 ноя 2017 в 07:31

На живца это называется - вычислят самых продвинутых и прикопают в лесополосе.)

3 ляма для них гроши
поэтому никто нормальный и не будет ломать

Цитата (neverov77 @ 15.11.2017 - 03:59)

Фактически, в данном случае подразумевается то же программирование, но в более жестких условиях и на более низком уровне. И да, при таких условиях, взломать будет ох как нелегко. Тут ведь сама суть 3 лямов - не для того чтоб нашли дыры, как на западе, а для того чтоб их не отдать - это Россия, детка. Но в любом случае, надо гордиться, а не поносить.

А тем временем платная публикация в инстаграмме кардашян стоит около 30 миллионов рублей. Это получается надо десять заводов взломать, чтобы удостоиться чести

Цитата (batman812 @ 16.11.2017 - 07:29)

гроши поэтому никто нормальный и не будет ломать

Сильное заявление!

Цитата (jimmy70 @ 15.11.2017 - 04:14)

Цитата (Studios @ 15.11.2017 - 07:06) В своём отставании мы обошли всю планету по защищённости. Браво ошибочка -ТЫ

И тоже не совсем так, не только триггеры, и совсем не обязательно радиолампы, давно уже существуют полупроводники устойчивые к радиации ( пример - геостационарные спутники) , Жесткая логика подразумевает логику основанную на схемотехническом уровне. изменить которую можно только вмешавшись в принципиальную схему или поклацав тумблерами. У жесткой логики нет оперативной памяти. А у подобных систем нет выхода в инет.

Цитата (Лакалпай @ 15.11.2017 - 09:23)

Цитата (Танкред @ 15.11.2017 - 04:30) Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 04:07) Цитата (prochee @ 15.11.2017 - 03:40) Как только вижу "не имеют аналогов в мире" или "опережают на несколько десятилетий вперед", так сразу уже автоматически перехожу в режим "не пи*дите мне тут". Попробую "взломать" Вашу автоматику. Россия: - Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире; - Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн; - Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет; - Единственный в мире плавучий космодром Я намеренно выбрал те пункты, где нет "аналогов в мире". Но по ссылке до фига пунктов, где Россия на первом месте в мире. А здесь - подборка рекордов России Этим гражданам, которым ты что-то пытаешься объяснить,все твои объяснения до лампочки. Им главное обосрать - а там, хоть трава не расти. Это софистика. Нельзя в данном контексте идти от общего к частному. Правильная логическая цепочка: 1. У меня хорошая зарплата, я социально защищён, у меня есть уверенность в завтрашнем дне. 2. Я живу в современном городе с отличной инфраструктурой, ровными дорогами и чистой водопроводной водой. 3. На территории моей области нет заброшенных деревень, все земли сельхозназначения засеяны, есть достаточное количество ферм. Подавляющее большинство продуктов питания местного производства. 4. В моей стране мощная социальная программа, она выполняется. Я уверен в завтрашнем дне, не беспокоюсь о будущем детей, мои родители-пенсионеры отлично проводят время. 5. Мою страну уважают в мире, многие хотят переехать сюда жить. 6. А ещё у нас ледокольный флот, установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн,быстровозводимые радиолокационные станции, плавучий космодром. Я не знаю, зачем всё это нужно, но это круто. Приехал с ребёнком в поликлинику. Там назначили сдать анализы. По полису ждать полгода. Для годовалого ребёнка полгода - это много. Сдавали в платной клинике. Принимала анализы тот же врач, что рассказал про полугодовое ожидание. Так вот. До тех пор, пока меня под угрозой здоровья ребёнка заставляют нести деньги частным врачам, я не буду радоваться успехам страны в покорении льдов и космоса. А тех, кто меня будет за это называть непатриотом или либералом, я буду называть лживыми ублюдками.

А это - не софистика? Да?
Плохая зарплата? Херовые дороги? Инфраструктура в России плохая?
Горя Вы не видели просто.
Не знаете, как люди живут в некоторых, не самых последних, странах.
От добра, как говориться.....
Да что с вас взять, с Вашим нихуянезнанием основ и обывательским опломбом и мышлением.
Чем вам, уродам, больше дают, тем вы больше орете. Были прецеденты.
И, кстати.

oldquestion
А вот это, родной, уже демагогия. Особенно в твоей картинке.
Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 16 ноя 2017 в 17:06

Цитата (vaisman @ 16.11.2017 - 06:28)

MnogoTochie Цитата Ты когда на свой компьютер вирус ловишь, тоже "Интел" обвиняешь? Нет, себя, сам дурак. А если вирус грузится с флэшки, а безопасники не отключили USB порты, кто кому злобный буратино? Если был оставлен пароль по умолчаниию, кто еблан? Ну так я о чем и пишу, что в Иране сами съебланили. Ну и если я хотя бы на 0,001% подозреваю, что у интела возможны средства удаленного управления системой, это оборудование и в километре от систем управления моими обогатительными центрифугами стоять не будет. А если возможно сделать систему управления из реле и неонки, безо всяких компьютеров, я лучше поставлю ее.

И при чем здесь средства удаленного управления?

Ты опять не понял, о чем я?

Ты можешь предпочесть интелу продукцию завода хоть "красный большевик" и реле контроллерам, только если проблема вовсе не в аппаратуре, а в долбоебстве и распиздяйстве твоих работников, то какая, нахуй, разница, от чего упадет система - от флешки, воткнутой не туда, или от распиздяя-киповца, дернувшего не тот рубильник? Можно подумать, до перевода АСУ ТП на ПМК было меньше ЧП! Да нихуя подобного - было даже больше, ибо проблема, в первую очередь, в головах, а компьютеризация АСУ позволяет хоть в какой-то степени улучшить защиту "от дурака" (хотя и это не помогает).

Цитата (Лакалпай @ 15.11.2017 - 10:23)

Цитата (Танкред @ 15.11.2017 - 04:30) Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 04:07) Цитата (prochee @ 15.11.2017 - 03:40) Как только вижу "не имеют аналогов в мире" или "опережают на несколько десятилетий вперед", так сразу уже автоматически перехожу в режим "не пи*дите мне тут". Попробую "взломать" Вашу автоматику. Россия: - Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире; - Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн; - Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет; - Единственный в мире плавучий космодром Я намеренно выбрал те пункты, где нет "аналогов в мире". Но по ссылке до фига пунктов, где Россия на первом месте в мире. А здесь - подборка рекордов России Этим гражданам, которым ты что-то пытаешься объяснить,все твои объяснения до лампочки. Им главное обосрать - а там, хоть трава не расти. Это софистика. Нельзя в данном контексте идти от общего к частному. Правильная логическая цепочка: 1. У меня хорошая зарплата, я социально защищён, у меня есть уверенность в завтрашнем дне. 2. Я живу в современном городе с отличной инфраструктурой, ровными дорогами и чистой водопроводной водой. 3. На территории моей области нет заброшенных деревень, все земли сельхозназначения засеяны, есть достаточное количество ферм. Подавляющее большинство продуктов питания местного производства. 4. В моей стране мощная социальная программа, она выполняется. Я уверен в завтрашнем дне, не беспокоюсь о будущем детей, мои родители-пенсионеры отлично проводят время. 5. Мою страну уважают в мире, многие хотят переехать сюда жить. 6. А ещё у нас ледокольный флот, установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн,быстровозводимые радиолокационные станции, плавучий космодром. Я не знаю, зачем всё это нужно, но это круто. Приехал с ребёнком в поликлинику. Там назначили сдать анализы. По полису ждать полгода. Для годовалого ребёнка полгода - это много. Сдавали в платной клинике. Принимала анализы тот же врач, что рассказал про полугодовое ожидание. Так вот. До тех пор, пока меня под угрозой здоровья ребёнка заставляют нести деньги частным врачам, я не буду радоваться успехам страны в покорении льдов и космоса. А тех, кто меня будет за это называть непатриотом или либералом, я буду называть лживыми ублюдками.

А ты в курсе, что в тех же странах запада вообще нет бесплатной медицины? Там все за деньги, поэтому они так и носятся со своими страховками. Теперь вопрос, правильная твоя претензия или нет? На западе всегда так, а у нас все таки есть бесплатная медицина, хреновая, но есть. И если бы не она, моя бабушка, сломавшая шейку бедра, наверно не смогла бы больше ходить, потому что за деньги это операция очень дорогая. Так что не надо тут.

Цитата (UlAlex @ 15.11.2017 - 06:51)

Цитата (kit @ 15.11.2017 - 06:00) Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам. и еще дублирована два раза

Дублирование стандартное требование. Мы как-то троирование родили, причем для ТЕС у повелителей картофеля, но очень муторная логика (програмная).
Это сообщение отредактировал lumy - 16 ноя 2017 в 18:36

Цитата (kit @ 15.11.2017 - 05:00)

Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам.

Любая АСУ полностью изолирована. Надо в внешний мир?- пошел в инжинерку, скачал, принес. По хорошему еще контроль "что ты принес", но на это обычно уже болт кладут (или ложат).

ТС, о том что ты так СКАЗОЧНО поведал, называется АВМ или Аналоговая вычислительная Машина, НО! такая машина считает с погрешностью отклонения элементов, из которых она состоит (емкости, резисторы, индуктивности и т.д.)
Цифровые машины лишены этих недостатков, но имеют свои
Это сообщение отредактировал ichthyandr - 17 ноя 2017 в 20:54

Цитата (kit @ 15.11.2017 - 05:58)

А как можно взломать, то что нельзя просто изменить?

По-вашему хакеры обычно «изменяют» то, что «взламывают»? «Взлом» - это обход защиты, обычно для этого не нужно менять код защиты, да и это просто невозможно как правило, поэтому защита проверочного кода на уровне железа не дает сама по себе ощутимого преимущества. Дверной замок вообще не имеет электронных компонентов, но ведь их тоже взламывают и способов для этого масса. Если в алгоритмах проверки есть изъян, их можно обмануть. Поэтому теоретически взломать можно любую защиту, независимо от носителя. Но фактически это не всегда так. Например, алгоритм keeloq, широко применяемый в автосигнализациях, взломать невозможно. Но можно обмануть систему, считывая управляющий сигнал брелока и одновременно глуша приемник сигнализации. После чего сигнализация управляется записанными код-граббером сигналами и спокойно снимает авто с охраны. Т.е. система взломана с направления, которое разработчик keeloq не рассматривал, вернее такой расклад в принципе не входит в задачу разраба алгоритма. Вот и выходит, что невзламываемый алгоритм обошли, проигнорировав по сути это барьер. Таким же образом может найтись «дырка» в защите, которую предлагают взломать. 100%-ную гарантию, как известно, дает только страхование жизни.