ТЦ обяжут размещать кинотеатры и детские комплексы на нижних этажах уже в этом году

Весь смысл ТРЦ пойдет псу под хвост если якорных арендаторов поселить на первых этажах.

Они потому и наверху, чтобы посетитель мог иметь возможность совершать импульсные покупки в других торговых галереях не являющихся якорными.
если все развлекаловки опустить вниз то трафик верхних этажей придет в упадок соответственно доходная часть ТРЦ резко сдуется.

С точки зрения инженерии - такое обязалово потребует глобальной реконструкции ТРЦ. т.к. кинотеатры - это специфическое строение требующее больших площадей как по горизонтали так и по вертикали (высокие потолки и возможность размещать кресла в зрительном зале амфитеатром) . Готовы ли владельцы на такие затраты и за чей счет банкетик будет?

Короче власти как всегда сыплют бестолковыми и наиглупейшими идеями. жаль будет если это станет законным требованием.

Проблема лежит не в области локации того или иного оператора, а в стабильной работе всех систем обеспечения безопасности посетителей торгового центра. Но нашим как то по хрен, как законодателям так и исполнителям

Не проще привести в соответствие к текущим нормам пожарной безопасности и ввести обязательную систему пожаротушения? И не только в тц но и в других местах? Музеи, аэропорт и прочее?

Цитата (Finita @ 2.04.2018 - 14:43)

еще хорошо что новые терминалы аэропорта не горели... я в этом ебанном Шереметьево заебался ходить из одного крыла в другое... куда там бежать много народа знает?

Щас допиздишься, аэропорты решат сносить, и делать остановку для пассажиров в чистом поле на ветру...ну а чо, зато не сгорят
У нас просто эпически ебанутая канеш законодательная и исполнительная системА, система абсурда.

Уймите уже их. Все давно уже придумано. Заставьте работать то что уже есть. И тех кто уже есть и не выполняет свои обязанности.

Цитата (ARTekb @ 2.04.2018 - 12:21)

просто достаточно делать все согласно нормам пожарной безопасности, из негорючих , не токсичных, не распространяющих огонь и т.д. материалов, обеспечить работу сигнализации, пожаротушения, дымоудаления, достаточным количеством эвакуационных выходов.. и т.д.и т.п. мероприятий масса . Все должно проходить проверку, сертификацию

Новое строительство - да. А в уже существующих, построенных из горючих, токсичных, распространяющих - что делать?
Это сообщение отредактировал недалекая - 2 апр. 2018 г. в 13:13

Цитата (alexcdpro @ 2.04.2018 - 15:10)

Не проще привести в соответствие к текущим нормам пожарной безопасности и ввести обязательную систему пожаротушения? И не только в тц но и в других местах? Музеи, аэропорт и прочее?

А еще проще, заставить МСЧ выполнять свою работу...но почему то не один мчс-вец, на скамейку в клетку не присел. Во всем виноватят всех...исполнителей, арендаторов, всех кроме мчс-цев и собственника.
Были бы нормальные системы пожаротушения и дымоудаления, ничего бы этого не случилось. Не этажность виновата, а системное разгильдяйство.

Скорее всего, речь может идти о требованиях к проектированию новых объектов. Перестроить то что есть, зачастую, не реально в принципе. Но там, возможно, будут повышены требования безопасности. Где-то будет достаточно незначительных вложений, а где-то полной реконструкции.

А давайте тогда запретим эту порочную практику строить жилые дома по принципу сэндвич панелей. когда используется дешевый и горючий утеплитель. при этом высота таких домов зачастую выше 25 этажей, и если полыхнет так полыхнет. Или будем ждать пока трагедия не произойдет.

А с кинотеатрами бред, если бы там все было бы нормально с противопажарной защитой и эвакуацией, то жертв было бы не столько, люди вовремя не успели эвакуироваться. еще и двери были заперты.

Цитата (Narian @ 2.04.2018 - 12:53)

Цитата (XuIIIHuK @ 2.04.2018 - 12:47) ЯП, вы не представляете какую панику поднял пожар в Кемерево, причём паника со стороны: - власти (пожарники, разные службы, чиновники) - со стороны владельцев ТЦ - со стороны простого народа Все типографии обеспечены работой на месяцы вперёд, по печати схем эвакуации, все огнетушитили выгребли подчастую, но самое большее что меня порадовало, а то что теперь одни ребята хотят переложить ответственность на простой народ, а именно в ТЦ арендаторов обязывают выбрать любого подчиненного кто находится в  арендуемом помещении и назначить его ответственным за вывод посетителей отдельного магазина, для них специально делается корочка, которая заказывается у пожарных. Т.е. продавец дядя Вася теперь проходит 5-минутные курсы по использованию огнетушителя и отвечает за всех в случае пожара. Вот такие дела сейчас происходят. Сдрасти, только узнали об ответственных. Сейчас происходит, ага. Ну сходите к своему инженеру по ТБ или кто у вас занимается безопасностью. В его бумагах вы найдете свою подпись за ПБ и список ответственных. Даже ваши деды еще так работали. И да, отвечает арендатор за своих посетителей, а у арендатора есть назначенные люди которые должны гасить пламя и выводить людей, это не сегодня придумали.

Двоякая ситуация, с одной стороны да, народу надо показывать куда выходить, но если возгорание как в ТЦ "Зимняя Вишня", дымом всё наполнилось в течение 15-30 секунд. Т.е. по сути из видео ходящего по сети были нарушение в используемых материалах, дымить не должно так сильно, у каждого материала есть свои степени по дыму, воспламенению и т.п.
А там всё в дыму в считанные 15-30 секунд, если сотрудник(продавец или менеджер) спасётся, на него повесят все грехи, я вот к чему.

Цитата (Shadowru @ 2.04.2018 - 12:05)

Запретить ТРЦ выше двух этажей и всё. Я лично не представляю как будут эвакуироваться с верхних этажей того же "Авиапарка" А там, блять, на верхнем этаже в одной только "Кидзании" в час-пик около 1000 детей

Ну Кидзания предвидела такие вопросы и уже ответила

Мы посчитали необходимым проинформировать наших посетителей о том, как в Кидзании обстоят дела с пожарной безопасностью.

Безопасность гостей — главный приоритет как руководства, так и каждого сотрудника Кидзании. Помещение парка оборудовано современными системами противопожарной защиты:

- системой автоматической пожарной сигнализации;
- спринклерной системой автоматического пожаротушения;
- системой оповещения и управления эвакуацией;
- системой противодымной защиты.

Все системы находятся в исправном состоянии, что подтверждается регулярными комплексными испытаниями.

В Кидзании четыре эвакуационных выхода, ведущих к незадымляемым лестничным клеткам. Парк оборудован понятной эвакуационной навигацией и снабжен всем необходимым эвакуационным инвентарем. Мы тщательно соблюдаем все правила электробезопасности, регулярно проводим тренинги и инструктаж сотрудников.

*Полноценный план эвакуации размещен в нескольких местах на территории парка.

Цитата (Treker80 @ 2.04.2018 - 13:13)

Цитата (alexcdpro @ 2.04.2018 - 15:10) Не проще привести в соответствие к текущим нормам пожарной безопасности и ввести обязательную систему пожаротушения? И не только в тц но и в других местах? Музеи, аэропорт и прочее? А еще проще, заставить МСЧ выполнять свою работу...но почему то не один мчс-вец, на скамейку в клетку не присел. Во всем виноватят всех...исполнителей, арендаторов, всех кроме мчс-цев и собственника. Были бы нормальные системы пожаротушения и дымоудаления, ничего бы этого не случилось. Не этажность виновата, а системное разгильдяйство.

Ага, МЧС заперло двери и отключила Орион. ЗАперло людей и сьебалось тоже МЧС.
Арендаторы и работники тут не при чем.

Ну вот... вместо того, что б обязать тупо не закрывать двери, пля на замки, стекло в них вставить и пожарку держать работоспособной... придумали лёгкий путь. на 1 этаж всё перетащить. а продуктовый на 4й..

Цитата (Gfksx72 @ 2.04.2018 - 13:07)

Весь смысл ТРЦ пойдет псу под хвост .... Проблема лежит не в области локации того или иного оператора, а в стабильной работе всех систем обеспечения безопасности посетителей торгового центра. Но нашим как то по хрен, как законодателям так и исполнителям

как мы убедились в сгоревшем ТЦ было спроектировано по требованию менеджмента продаванов...было выполнено требование по пожарной безопасности - поставлена система пожаротушения и сигнализация и есть эваковыходы... но всем похуй... не исполняют и правильно не эксплуатируют и не содержат в надлежащем состоянии... и тут надо выбирать либо давать срок за неисполнение как за убийство...или изменить в реальности что бы всеобщее распиздяйство не приносило трагедии...а пока у всех мысль только о зарабатывании бабла все остальное побоку...

Теперь при входе будут толпы вопящих детей, бредовая идея

Цитата (Narian @ 2.04.2018 - 13:18)

Цитата (Treker80 @ 2.04.2018 - 13:13) Цитата (alexcdpro @ 2.04.2018 - 15:10) Не проще привести в соответствие к текущим нормам пожарной безопасности и ввести обязательную систему пожаротушения? И не только в тц но и в других местах? Музеи, аэропорт и прочее? А еще проще, заставить МСЧ выполнять свою работу...но почему то не один мчс-вец, на скамейку в клетку не присел. Во всем виноватят всех...исполнителей, арендаторов, всех кроме мчс-цев и собственника. Были бы нормальные системы пожаротушения и дымоудаления, ничего бы этого не случилось. Не этажность виновата, а системное разгильдяйство. Ага, МЧС заперло двери и отключила Орион. ЗАперло людей и сьебалось тоже МЧС. Арендаторы и работники тут не при чем.

На секундочку они согласовали пожарку при приёме ТЦ. Хотя постройка нормам не соответствовала, архитектора посадили, а вот всех остальных подписавшихся - нет.

Опять переставляем кровати, не перевелись ещё интеллектуалы на Руси, может проще заставить работать тех чиновников которые должны работать.

Вопрос - как это "переместить"???
Это же полное изменение проекта !
Поймите, это не стул с 3-4 этажа перенести на 1 этаж!
Все коммуникации переносить и перекраивать существующие!
Это всё ещё и согласовать надо.... кто мешал ИЗНАЧАЛЬНО проектировать данные залы (кино и детские комплексы) сразу на первых этажах?
Одну вентиляцию и дымоудаление - просто так не нарастить!
А пожарку , а водоснабжение, а канализацию, а электрику....?
Плюс уйдёт не один месяц на реконструкцию.
Вот всегда задавался вопросом - почему все эти комплексы на самых верхних этажах?

А остальные- горите на верхних этажах.. да?!?

Цитата (HoiAn12 @ 2.04.2018 - 13:10)

А гипермаркеты с толпами народа, тележками и т.д. на самый верх. Чтобы побольше народу в панике сгорело. А то!

Вот когда сгорит, тогда и отпустят.
Сюр какой-то чесслово.

дурак во власти это плохо,а инициативный дурак это катастрофа

Фигня никто ничего не будет переносить. Обяжут сделать эвак выходы с детских площадок и кинотнатров по внешней стене здания и все.

Цитата (Angelberth @ 2.04.2018 - 11:17)

Цитата (TOJICTOTA @ 2.04.2018 - 11:05) что и требовалось доказать. дауны в госдуре едва ли на что-то способны. достаточно обязать: -строить не больше 2 этажа. Ага, торговый центр площадью в 50 гектаров будет. Зато два этажа и ниибет! В результате все ТЦ только за городом будут.

ну и замечательно что за городом.
Так и должно быть.
В наших краях все эти "меги" и "икеа" за пределами Москвы - разве плохо?
И "Атриум", и прочие базарные нагромождения следует туда же отправить.

Не получится перенести,куда он собрался девать несущие колонны? Только пристраивать кинотеатр к комплексам

Бля, во всем мире тц по такому типу строят, а в России вместо того чтоб эвакуационные выходы инспектировать вовремя надо все вверх ногами перевернуть: климат другой, говорят)))

И ещё один вопрос - почему таблички "выход" (зелёные такие - ну, все их видели) находятся на высоте 2,2 -2,5 метров от уровня пола?
Они ведь эффективны только при отключении эл.энергии.
В момент задымления - их НЕ видно! (хоть они и подсвечиваются)
Почему нельзя встроить в пол систему (как посадочные огни на взлётной полосе)
световых дорожек?
Причём , система будет видна постоянно.
В момент срабатывания , при задымлении - у людей будет визуальная подсказка из "бегущих огней" - мол, двигаемся туда - там выход!
Многие теряют ориентацию в пространстве в таких ситуациях.
Даже если будешь ползти (а на полу прослойка чистого воздуха) - не ошибёшься!
Систему можно (и нужно) сделать автономной.
Я считаю , вот именно такие системы надо делать в местах массового пребывания людей.