Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей 

Цитата (Blessedocean @ 11.11.2018 - 11:58)

Цитата (zoom70 @ 9.11.2018 - 17:14) Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей. Китай построит новую космическую станцию. США готовятся к экспедиции на Марс. Как скучно они все живут! Другое дело: «Калашников» поставит Росгвардии комплексы «Стена» для защиты от «агрессивной толпы»

Эти комплексы в Индию ннадо, на жд вокзалы.

как шишки

Цитата (IliaNikolaih @ 11.11.2018 - 11:52)

А ты для начала посчитай сколько времени одна и та же тонна воды давит на лопатку турбины и сколько та же тонна подвешенная на тросе. В итоге окажется что груза надо ментше чем воды, а значит и площадя занимаемые подобным аккумулятором в разы меньше.

Вот ты и считай. А пока что имеем среднегодовую выработку (реальную) ЗГАЭС 1932 МВт*ч, а швейцарцы обещают 20 МВт*ч. для 120-и метрового крана с 35-и тонными блоками (~ 88 кубов воды в лучшем случае). А пока что тренируются на кошках - 500 гк. блоки на 20 метров. Ни одного реального проекта еще нет.

Для каких-то локальных микропроектов может и подойдет, для одного городка тыс. на 20. В окружении ветряков и солнечных панелей. Там, где ГАЭС объективно невозможно/нерентабельно построить.

Кстати, Загорская - она только в России самая мощная.

Это сообщение отредактировал imaex - 11 ноя. 2018 г. в 12:32

Предлагаю название для проекта - "Царь Сизиф".

То есть как? Вот если кирпич по башке попадет, посыпятся такой из глаз, то есть электричество. Генерирование идет за счет сбора этого электричества? Умно. Их там в Индии больше миллиарда, каждому кирпичем по башке — это огромные запасы дешевой электроэнергии.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Раскудахтались.Конечно гидроаккумуляция лучше, но кто сказал что там есть вода?!
А если нету, то этот вариант самый лучший из оставшихся.

Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 17:06)

Цитата Ее функцию выполняют массивные бетонные кирпичи. Когда в наличии есть избыточная энергия, они поднимаются вверх Откуда она берется,я не понял

Это просто аккумулятор, не генератор энергии. Но не химический аккумулятор , как мы привыкли, а гравитационный.
Где-то для этой цели уже используется вагон или поезд, который едет в гору.
Источник энергии - солнечная электростанция. Когда Солнце светит, избыток энергии передаётся на поезд, и он едет на гору. Когда Солнца нет, позд съезжает с горы и генерирует энергию.
Химический аккумулятор такой ёмкости и мощности сделать затруднительно.

Цитата (guru2pak @ 11.11.2018 - 12:28)

как шишки

черт, второй день пытаюсь понять как это работает. Все оказывается просто

генератор только прикрутить и все

Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50)

Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно. Но вот КПД - 90%.... Мож копипаста нолик пририсовал?

Вот 80% на гравитационном аккумуляторе:

"Калифорнийская фирма Advanced Rail Energy Storage (ARES) планирует использовать в качестве аккумулятора железнодорожный вагон. Ожидаемый коэффициент полезного действия: 80%.

Многотонный железнодорожный вагон должен выполнять роль аккумулятора для восстанавливаемых источников электроэнергии. Как это должно действовать? Так же, как и гидроаккумулирующая электростанция. Избыточная электроэнергия из ветра и солнца будет использоваться для того, чтобы поднять на гору многотонный поезд. Когда возникнет снова необходимость в электроэнергии – поезд будет снова спускаться с горы. Тормозная сила будет использоваться генератором для получения электроэнергии."

Потери на передачу ээ и трение они заложили? Какое в итоге КПД этой вундервафли?

Подозреваю, что на фото какой-то строительный кран - гравибашня должна иметь другую конструкцию.

Грубо говоря, этакий механический Конденсатор

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Индусам на заметку:

Цитата (koryuun @ 11.11.2018 - 12:38)

Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 17:06) Цитата Ее функцию выполняют массивные бетонные кирпичи. Когда в наличии есть избыточная энергия, они поднимаются вверх Откуда она берется,я не понял Это просто аккумулятор, не генератор энергии. Но не химический аккумулятор , как мы привыкли, а гравитационный. Где-то для этой цели уже используется вагон или поезд, который едет в гору. Источник энергии - солнечная электростанция. Когда Солнце светит, избыток энергии передаётся на поезд, и он едет на гору. Когда Солнца нет, позд съезжает с горы и генерирует энергию. Химический аккумулятор такой ёмкости и мощности сделать затруднительно.

Мне кажется , что это именно генератор. Используется в качестве источника энергии сила гравитации.
Другой вопрос, что необходимы затраты энергии , чтобы поднять вес. И затраты на подъем скорее всего больше количества вырабатываемой энергии.

Цитата (zoom70 @ 9.11.2018 - 20:14)

Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей. Китай построит новую космическую станцию. США готовятся к экспедиции на Марс. Как скучно они все живут!

а россия добывает уголь) и ворует у пенсионеров торгует нефтью

Вечный двигатель третьего рода?

Установка для удорожания энергии, потому как чтоб "зарядить" её до 35 МВт (при КПД 90%) надо потратить 39 МВт + амортизация оборудования и конструкций + з/п ИТР и РП. Если предположить что индийский энергопром производит 1 МВт энергии за 100$, то данный "вундернакопитель" будет отдавать энергию примерно за 125-150$ за 1 МВт, если не больше. Рентабельность, не не слышал?

Это сообщение отредактировал EvgenSB - 11 ноя. 2018 г. в 14:40

Цитата (koryuun @ 11.11.2018 - 12:45)

Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50) Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно. Но вот КПД - 90%.... Мож копипаста нолик пририсовал? Вот 80% на гравитационном аккумуляторе: "Калифорнийская фирма Advanced Rail Energy Storage (ARES) планирует использовать в качестве аккумулятора железнодорожный вагон. Ожидаемый коэффициент полезного действия: 80%. Многотонный железнодорожный вагон должен выполнять роль аккумулятора для восстанавливаемых источников электроэнергии. Как это должно действовать? Так же, как и гидроаккумулирующая электростанция. Избыточная электроэнергия из ветра и солнца будет использоваться для того, чтобы поднять на гору многотонный поезд. Когда возникнет снова необходимость в электроэнергии – поезд будет снова спускаться с горы. Тормозная сила будет использоваться генератором для получения электроэнергии."

Стндартная рекуперация же, которая применяется везде.
Один поезд спускается с горы - тормозит реуперцией, а в это время его сосед по расписанию на нее только карабкается. Вот то электричество от первого и уходят (-потреи на преобразование туда-сюда и провода).

Ну а так что нового? Или там просто свои Мавроди завелись?

Цитата (prosvet @ 11.11.2018 - 10:16)

Цитата (pier555 @ 9.11.2018 - 17:06) а поподробнее? чо за неведомая хрень? торможение с рекуперацией... многие видели блоки резисторов-радиаторов на крышах старых электричек ЭР - при замедлении скорости=торможении электродвигатель работает как генератор, а вырабатываемое при этом процессе электричество просто подаётся на резисторы и уходит в тепло...

Рекуперация - это (в данном контексте) возврат элетричества, вырабатываемого при генерации, возвращается обратнов электрическую сеть.
То, что ты описал - это реостатное торможение, к рекуперации не имеющее отношение (ну сам же написал, что вырабатываемая энергия бесполезно рассеивается в виде тепла, неужели смысла не понял? )

Цитата (bender376 @ 11.11.2018 - 10:29)

Цитата (Andrxx @ 10.11.2018 - 10:47) Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 00:27) Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50) Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно. Но вот КПД - 90%.... Мож копипаста нолик пририсовал? КПД мощных синхронных машин КПД может доходить до 99%. Т.е. основные потери - в трансмиссии, вряд ли они очень большие, учитывая вес груза. КПД до 99 проц. Может доходить только у ТЭНов, так как вся электрическая мощность идёт на нагрев и даже потнри идут туда-же. Практически нет механической работы. Потери на линейное расширение металла можно не учитывать. Достоинства синхронного двигателя являются продолжением его-же недостатков. Высокое КПД у него в узком отрезке, непрерывной работы. Т.е. Циклическая работа убивает кпд на корню. А это мы говорим только о подъёме кирпича. А теперь назови мне генератор с кпд 90%? Тем более работающий на кирпичах. Согласись, не самый удобный источник потенциальной энергии. У мощных трансформаторов КПД достигает 95 и более % - там нет движущихся частей. А уж где механика, где так или иначе присутствует потери на трение..Сомнительно. Не забываем про траты на обслуживание всего этого дела..

с КПД движков не всё так однозначно... если они сделаны не на сверпроводниках, то 99% это трёп :)

Цитата (bender376 @ 11.11.2018 - 10:29)

Цитата (Andrxx @ 10.11.2018 - 10:47) Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 00:27) Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50) Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно. Но вот КПД - 90%.... Мож копипаста нолик пририсовал? КПД мощных синхронных машин КПД может доходить до 99%. Т.е. основные потери - в трансмиссии, вряд ли они очень большие, учитывая вес груза. КПД до 99 проц. Может доходить только у ТЭНов, так как вся электрическая мощность идёт на нагрев и даже потнри идут туда-же. Практически нет механической работы. Потери на линейное расширение металла можно не учитывать. Достоинства синхронного двигателя являются продолжением его-же недостатков. Высокое КПД у него в узком отрезке, непрерывной работы. Т.е. Циклическая работа убивает кпд на корню. А это мы говорим только о подъёме кирпича. А теперь назови мне генератор с кпд 90%? Тем более работающий на кирпичах. Согласись, не самый удобный источник потенциальной энергии. У мощных трансформаторов КПД достигает 95 и более % - там нет движущихся частей.

У трансформаторов нехилые потери в магнитопроводе.

Цитата

А уж где механика, где так или иначе присутствует потери на трение..

С чего ты решил, что самые большие потери на трение?

Цитата

Сомнительно.

Я уже риводил выше выдержки из какого-то учебника. Вот тебе еще раз график зависимости КПД от потребляемой мощности и косинус фи:

Цитата

Не забываем про траты на обслуживание всего этого дела..

Какое это имеет отношение к КПД?
Это отдельная стратья расходов.

Цитата (Knp9 @ 11.11.2018 - 11:25)

Цитата (VolnaOleg @ 11.11.2018 - 03:58) Владельцы шахт и штолен уже взяли на заметку идею вагонеток-генераторов. отправляют вагонетку вниз - получают энергию, вытягивают ее лебедкой наверх, потом вагонетку обратно вниз А вытаскивает ее за счет чего? без расхода энергии

Где написано, что без расхода?

Ты смысл аналогии с сабжем не уловил, что ли?
Энергия, которая бесцельно расходовалась при спуске вагонетки, частично (с учетом потерь) возвращается в электрическую сеть.

Цитата (ввезунчик @ 11.11.2018 - 12:23)

Нормально. А если ветер? Со снегом?

Про ветер - судя по кнгструкции, поднятые кирпичи не болаются на троах, а складываются в виде башни (оно и понятно. что требуемая масса для выработки такого количества энергии сломает стрелы нахуй).

А для борьбы со снегом эту башню решили построить не в Швеции, а в Индии.

Цитата (Elenka1976 @ 11.11.2018 - 13:43)

Цитата (koryuun @ 11.11.2018 - 12:38) Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 17:06) Цитата Ее функцию выполняют массивные бетонные кирпичи. Когда в наличии есть избыточная энергия, они поднимаются вверх Откуда она берется,я не понял Это просто аккумулятор, не генератор энергии. Но не химический аккумулятор , как мы привыкли, а гравитационный. Где-то для этой цели уже используется вагон или поезд, который едет в гору. Источник энергии - солнечная электростанция. Когда Солнце светит, избыток энергии передаётся на поезд, и он едет на гору. Когда Солнца нет, позд съезжает с горы и генерирует энергию. Химический аккумулятор такой ёмкости и мощности сделать затруднительно. Мне кажется , что это именно генератор. Используется в качестве источника энергии сила гравитации.

Это аккумулятор. Или, даже точнее, конденсатор. Как генератор он функционирует только в процессе опускания груза.

Цитата

Другой вопрос, что необходимы затраты энергии , чтобы поднять вес.

Именно потому, что для вырабатывания энергии нужно сначала ее затратить, то это не генератор. а аккумулятор или конденсатор.

Цитата

И затраты на подъем скорее всего больше количества вырабатываемой энергии.

Скорее всего?!

А че, заебись, вечный двигатель пользовался бы спросом.
Хотя, скорее, пришли бы иллюминаты и всех закрыли еще на стадии разработки.