Энергохранилище Тесла в Австралии сэкономило $40 млн. за первый год

Цитата (scansam @ 17.12.2018 - 14:54)

А не проще было бы поставить супермаховик у него КПД побольше будет. И проще он и дешевле, И если даже произойдет авария то так как установлен в поле мало будет разрушений.

Зачем изобретать велосипед? Советские ученые уже давно исследовали варианты накопителей энергии механических и электрических. Самый выгодный вариант ГАЭС. Да тех пока в какой-нибудь области не произойдет прорыв, например изобретут аккумуляторы на порядок дешевле, в этом раскладе ничего не изменится.

Решил тож приобщиться в донесении плана ГОЭЛРО (ему через год как раз 100 лет).

Итак поочерёдно:
- ни один энергетик не мечтает о складе готовой продукции (Чубайс манагер если что), продукция очень скоропортящаяся и каждый день добывается все дешевле (даже не смотря на новые законы придумываемые экологами), к тому же это затормозит все развитие системы и как следствие сократит рабочие места других энергетиков в том числе и к ним причисленных;
- как организована система снабжения у нас: построены ТЭЦ и АЭС для крупных потребителей (заводы производства металлов, нпз, военка), построены ГЭС для регулировки суточных и часов колебаний и ГАЭС на отдаленных участках, для народа ГРЭС (на газотурбинах), работает следующим образом (пример Балаково АЭС рядом с ГЭС той же мощности) завод все время потребляет нное количество мощности (даже во время реконструкции и планового ремонта), Аэс запускается на полную мощность до полугода, столько ждать времени нет и ее компенсирует ТЭЦ которая запускается в среднем за 3 недели (газотурбина), а чтобы регулировать суточные и часовые пики используется ГЭС у которого агрегаты работают независимо друг от друга и выходят на проектную мощность минут за 20.;
- но ведь общая система раоеэс (когда была) могла без проблем перекидывать мощности из одного конца страны в другой на кой ляд городить гаэс и гэс! Да могла, но время изменилось и сейчас потребители не расположены равномерно с востока на запад, и потребителей на западе выше чем на востоке и проще срезать пики энергопотребления выработкой на ГЭС;
- почему не застроить все реки ГЭС и ГАЭС, это выгодно же!– во-первых стабильную мощность может поддержать только стабильный приток воды, а природой у нас никто не командует (хаарпс не работает как задумано) отсюда АЭС более привлекательны в плане мощности, но ТЭЦ более практичны ввиду их меньших габаритов и возможностью установки в любой точке страны, во-вторых потому что любая такая стройка ГЭС затягивается лет на 10, а окупаться начнет лет через 20-30, сегодня ни один руководитель страны в мире не пойдет на такой риск (срок правления меньше, а денег зачастую и на половину не собрать);
- а как у них? А них тоже самое что и у нас, только план другой: Большая часть территорий это пустыни и полупустыни, без речек, большая часть населения проживает вдоль побережья, где и есть основные потребители, при условии что основая добыча сосредоточена на минералах и уране (весьма энергозатратные) логично предположить что добывать энергию от аэс и регулировать мощности от генерации независимых энергокомпаний (сэс, ветряки) и общей энергосистемы, вот только её нет. В ближайшем будущем грозятся запустить установки для опреснения воды , которой не хватает и которая бы в лёгкую бы могла участвовать в регулировании энергопотребления, вот только находиться она будет далековато. Построить аккумуляторную станцию для действующих лиц правительства гораздо выгоднее чем разбираться и тратить деньги на этих энергетиков, а тамошние чиновники тоже любят кушать.
Имхо.

Цитата (Руколиц @ 16.12.2018 - 12:05)

надеюсь она не на 18650 работает как в машинах..

Не надейся

Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)

Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

у зеленых энергетиков есть неприятные моменты. генерация отличная - допустим хороший ветер и яркое солнце и через 4-5 часов - полный штиль и тучи набежали. так вот как раз когда генерация хорошая может случится провал в потреблении - никому не надо так много энергии. а чуть позже все включают свет и/или отопление и энергии не достаток.

поэтому аккумулирующие станции должны сгладить эти явления и уменьшить токи перетока, когда в одной части энергосети избыток, а в другой недостаток энергии.

Этих станций есть несколько видов
гидро(ГАЭС) - при избытке качаем воду в верхний бассейн при недостатке насосы превращаются в генераторы.

тепло - используются в солнечных станциях с зеркалами. нагревается подземный резервуар с солью и ночью или в облачную погоду - это тепло продолжает крутить турбину

атмосферные - англичане вроде разрабатывали. при избытке энергии накачка воздуха в резервуары. при недостатке этот воздух крутит турбину - прелесть в том, что эту турбину можно крутить чем угодно - солнцем, топливом любым и т.д. и т.п.

новые аккумуляторыне - это тесла и сделала - как я понимаю это отживающее свое или отбракованные после автопроизводства аккумуляторы.

кпд у всех старых типов очень грустный - в идеале 60-70%, как правило меньше.

а вот у литиевых (что ставит Тесла) чуть выше заявлено 90%, но в реале думаю меньше 80-85%% - что уже очень не плохо.

Есть ещё дикие и редкие накопители на композитных супермаховиках и гравитационные (когда подняли груз, а потом он опускаясь крутит генератор).
Волчки и воздух актуальны и интересны в промышленности и у вояк, когда надо разом отдать много (ну почти как супер конденсаторы). Хотя и на воздухе и на маховиках пробовали делать автомобили. Гуглим MiniCAT, ТАЭС и Гулиа.

Это сообщение отредактировал Serg435 - 17 дек. 2018 г. в 16:48

Цитата (Serg435 @ 17.12.2018 - 19:28)

Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03) Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию. у зеленых энергетиков есть неприятные моменты. генерация отличная - допустим хороший ветер и яркое солнце и через 4-5 часов - полный штиль и тучи набежали. так вот как раз когда генерация хорошая может случится провал в потреблении - никому не надо так много энергии. а чуть позже все включают свет и/или отопление и энергии не достаток. поэтому аккумулирующие станции должны сгладить эти явления и уменьшить токи перетока, когда в одной части энергосети избыток, а в другой недостаток энергии. Этих станций есть несколько видов гидро(ГАЭС) - при избытке качаем воду в верхний бассейн при недостатке насосы превращаются в генераторы. тепло - используются в солнечных станциях с зеркалами. нагревается подземный резервуар с солью и ночью или в облачную погоду - это тепло продолжает крутить турбину атмосферные - англичане вроде разрабатывали. при избытке энергии накачка воздуха в резервуары. при недостатке этот воздух крутит турбину - прелесть в том, что эту турбину можно крутить чем угодно - солнцем, топливом любым и т.д. и т.п. аккумуляторыне - это тесла и сделала - как я понимаю это отживающее свое или отбракованные после автопроизводства аккумуляторы. кпд у всех типов очень грустный - в идеале 40%, как правило меньше. а вот у литиевых (что ставит Тесла) чуть выше заявлено 80-90%%, но в реале думаю 50-60%% - что тоже очень не плохо.

укажи еще ТАЭС - Твердотельные Аккумулирующие Энергостанции - макет в России построен и опробован.

Цитата (Serg435 @ 17.12.2018 - 16:28)

Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03) Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию. у зеленых энергетиков есть неприятные моменты. генерация отличная - допустим хороший ветер и яркое солнце и через 4-5 часов - полный штиль и тучи набежали. так вот как раз когда генерация хорошая может случится провал в потреблении - никому не надо так много энергии. а чуть позже все включают свет и/или отопление и энергии не достаток. поэтому аккумулирующие станции должны сгладить эти явления и уменьшить токи перетока, когда в одной части энергосети избыток, а в другой недостаток энергии. Этих станций есть несколько видов гидро(ГАЭС) - при избытке качаем воду в верхний бассейн при недостатке насосы превращаются в генераторы. тепло - используются в солнечных станциях с зеркалами. нагревается подземный резервуар с солью и ночью или в облачную погоду - это тепло продолжает крутить турбину атмосферные - англичане вроде разрабатывали. при избытке энергии накачка воздуха в резервуары. при недостатке этот воздух крутит турбину - прелесть в том, что эту турбину можно крутить чем угодно - солнцем, топливом любым и т.д. и т.п. аккумуляторыне - это тесла и сделала - как я понимаю это отживающее свое или отбракованные после автопроизводства аккумуляторы. кпд у всех типов очень грустный - в идеале 40%, как правило меньше. а вот у литиевых (что ставит Тесла) чуть выше заявлено 80-90%%, но в реале думаю 50-60%% - что тоже очень не плохо.

Для современных ГАЭС

КПД гидроаккумулирующих станций колеблется в диапазоне 0,6 — 0,7.
бздынь

Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:13)

Цитата (NetFix @ 16.12.2018 - 13:11) Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03) Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию. Например заряжать его, когда энергия особо никому не нужна и дешёвая(ночью) и подключать к сети во время повышенного потребления. Стоимость выработки энергии для зарядки аккумулятора, для потребителя и т.д. не меняется. На чем экономят?

У вас одна ошибка. Не меняется себестоимость, а стоимость при рыночной экономике ох как меняется. Даже у нас есть 2х и 3х тарифные счетчики. Ночью дешевле.

Цитата (Руколиц @ 16.12.2018 - 12:05)

надеюсь она не на 18650 работает как в машинах..

а чем такие плохие 18650?
есть такая фишка как "стандартизация", она позволяет весьма неслабо экономить средства потребителя и время производителя

и я весьма не буду удивлён если через пару лет возле масковской гигафабрики появится какая-нибудь обратная "гигафабрика" которая будет в автоматическом цикле разбирать те же стандартные аккумы и выдёргивать из них дорогой литий (который кстати воообще никуда не девается даже в совершенно дохлом аккуме)

приведу маленький пример из полиграфического оборудования - есть такая контора как Heidelberg, ведущий производитель всего оборудования для печати и т.д., так вот, они весьма таки любители воткнуть где-нибудь гайку "на 31 с левой резьбой", и если она когда-нибудь навернется, то купить такую вообще нигде невозможно кроме как у их сервисников, и стоить она будет раз в 20 больше чем обычная гайка на 32 с обычной резьбой...

так вот, нахрена разрабатывать какой-нибудь левый стандарт, образно типа 19657 (19 диаметр и 65.7мм длина), если есть уже кучка заводов которые клепают стандартные 18650?

уже забыли какой дикий зоопарк разных кабелей зарядки был лет 15 назад? у каждого производителя был свой фирменный а то и не один (нокии толстые и тонкие зарядки, самсунгов кучка разных, моторолы как минимум сам штуки 3 разных встречал), а сейчас - микро-USB и яблочный лайтнинг, и всё!

Это сообщение отредактировал Nevius - 17 дек. 2018 г. в 18:08

Mask

Цитата (dennsp @ 17.12.2018 - 12:18)

Цитата (Руколиц @ 16.12.2018 - 12:05) надеюсь она не на 18650 работает как в машинах.. А в чем проблема с 18650? В советских батареях 3336 было последовательно соединено 3 элемента по 1.5 вольта. Почему нельзя собрать систему не из 3, а из миллиона элементов?

Там написан срок хранения.
У аккумуляторов, конечно, не 6 месяцев но и не более 2-3-4 лет.

Всем кто задаёт вопрос "нахрена аккумуляторная станция" : тысячи объяснений вам не помогут, но если действительно хотите понять установите себе плэнетбейс или сурвайлингмарс, поиграйте в них пару тройку часиков и всё поймёте.
По теме: ну так выгода очевидна!

Это вынужденная мера за отказ Австралии от ядерной энергетики.
Тамошние "Зелёные" всех мастей вставляют палки в традиционную энергетику.
Только батареек на всех не хватит. Рост промышленности и населения расставит всё на свои места.
Ветрогенераторы и аккумуляторы - самый дорогой источник ЭЭ, несмотря на мнимую "бесплатность".

Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)

Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

это то может и не проблема, а вот деградация акумуляторов и потом их переработка, это проблема.

Цитата (kotekote @ 17.12.2018 - 18:45)

Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03) Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию. это то может и не проблема, а вот деградация акумуляторов и потом их переработка, это проблема.

Не факт, переработка АЭС выработавшей свой ресурс намного проблематичнее переработки литий ионных аккумуляторов.
Последние в промышленных масштабах могут перерабатыватся с выходом вторсырья.

Я так понимаю, у них всё красиво по себестоимости и окупаемости только потому, что это рекламный проект, смонтированный за счёт Тесла.
Вот если бы они закупили оборудование в полную цену и оплатили монтаж, веселье, как и у всего "зелёного" в энергетике, стало бы не таким полным.

Цитата (shadowalone @ 16.12.2018 - 13:14)

Журнашлюшки и ТС с копи-пастой не раскрыли тему. Первые потому что тупые, второй тоже не далеко ушел, либо текст не читал перед тем как скопировать. А дело в том, что это хранилище, накапливает энергию выдаваемую солнечными элекстростанциями, которые работают исключительно днём. Добавив 2 эти строчки, пробел был бы исправлен. Гуглите на тему этого проекта, там всё есть, а ТС ленивый...

Люди, обьясните мне. Вот это существо написало эти несколько строк, написано злобно, противно.
Оно отослало прогуглить, если что непонятно. Гуге по названию компании дает только на ин. язе .
Зато получило кучу + от кого?

Цитата (Nevius @ 17.12.2018 - 18:07)

Цитата (Руколиц @ 16.12.2018 - 12:05) надеюсь она не на 18650 работает как в машинах.. а чем такие плохие 18650? есть такая фишка как "стандартизация", она позволяет весьма неслабо экономить средства потребителя и время производителя и я весьма не буду удивлён если через пару лет возле масковской гигафабрики появится какая-нибудь обратная "гигафабрика" которая будет в автоматическом цикле разбирать те же стандартные аккумы и выдёргивать из них дорогой литий (который кстати воообще никуда не девается даже в совершенно дохлом аккуме) приведу маленький пример из полиграфического оборудования - есть такая контора как Heidelberg, ведущий производитель всего оборудования для печати и т.д., так вот, они весьма таки любители воткнуть где-нибудь гайку "на 31 с левой резьбой", и если она когда-нибудь навернется, то купить такую вообще нигде невозможно кроме как у их сервисников, и стоить она будет раз в 20 больше чем обычная гайка на 32 с обычной резьбой... так вот, нахрена разрабатывать какой-нибудь левый стандарт, образно типа 19657 (19 диаметр и 65.7мм длина), если есть уже кучка заводов которые клепают стандартные 18650? уже забыли какой дикий зоопарк разных кабелей зарядки был лет 15 назад? у каждого производителя был свой фирменный а то и не один (нокии толстые и тонкие зарядки, самсунгов кучка разных, моторолы как минимум сам штуки 3 разных встречал), а сейчас - микро-USB и яблочный лайтнинг, и всё!

услышали такого умного производители инструмента, и наладили выпуск 20700

причина думаю ясна, при незначительным увеличении габаритов, резко растут важные ТТХ

Цитата (lexaXOT @ 16.12.2018 - 13:04)

Тс, у тебя вторая фотка неправильно вставлена. Или на второй уже не Австралия?

Дык, в Австралии же всё вверх ногами!

Цитата (Калистрат @ 17.12.2018 - 18:00)

Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:13) Цитата (NetFix @ 16.12.2018 - 13:11) Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03) Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию. Например заряжать его, когда энергия особо никому не нужна и дешёвая(ночью) и подключать к сети во время повышенного потребления. Стоимость выработки энергии для зарядки аккумулятора, для потребителя и т.д. не меняется. На чем экономят? У вас одна ошибка. Не меняется себестоимость, а стоимость при рыночной экономике ох как меняется. Даже у нас есть 2х и 3х тарифные счетчики. Ночью дешевле.

Если кому интересно, то вот цена за 1 МВт*ч электроэнергии на эти сутки на нашем оптовом рынке по одной из ГЭС.

Это сообщение отредактировал Sts15 - 18 дек. 2018 г. в 09:14

Цитата (XanderBass @ 16.12.2018 - 12:08)

А вот нахуя было постить перевёрнутую картинку? Чтобы все дружно головы вывернули?

Эта картинка - самое охуительное место в посте!)) Аплодирую ТСу стоя!

Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)

Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

не не лучше вот это "Энергохранилище Тесла заменило газовые электростанции"

Как аккумуляторы заменили электростанции, грубо говоря как накопители заменили производителей ?

Очередная лажа

Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)

Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

Грубо говоря , ночной и дневной тарифы различаются , к примеру , вдвое . Ночью покупаешь , днём продаёшь - профит , неплохая маржа .
Под Сергиевым Посадом есть Загорская гидроаккумулирующая электростанция . Смысл тот-же , мощность вдесятеро больше тесловской .

Это сообщение отредактировал Вольфрамыч - 10 янв. 2019 г. в 02:08

Цитата (Bambolejlo @ 9.01.2019 - 22:52)

не не лучше вот это "Энергохранилище Тесла заменило газовые электростанции" Как аккумуляторы заменили электростанции, грубо говоря как накопители заменили производителей ? Очередная лажа

Использовав нерасходуемую , но сгенерированную энергию , можно отказаться от строительства излишних генерирующих предприятий .

Это сообщение отредактировал Вольфрамыч - 10 янв. 2019 г. в 01:28

не понял,а на чём они зарабатывают ?
само электричество стоит копейки,не важно когда ты его получил днём по сверх дорогому тарифу или ночью по сверх дешёвому

основные деньги,во всём мире,оседают у владельцев сетей - именно они получают на этом рынке максимум прибыли

и для того,чтобы зарабатывать на этом гигантском аккумуляторе, такие деньги которые позволят обслуживать и заменять батареи,нужно чтобы от тебя до конечного покупателя шла твоя личная ,, ниточка,, по которой текут киловатки

грубо одним концом ты подключился к электростанции и покупаешь ночью за гроши
другим к квартире,куда ты продаёшь днём за большие бабки и транзит

Это сообщение отредактировал stas1981 - 10 янв. 2019 г. в 01:24

Солнечные батареи не окупаются даже при 365 солнечных днях в году.. Неокупаемые батареи заряжают неокупаемые аккумуляторы! Но минус умноженный на минус, дает плюс! Вот где собака порылась!)))