В России ответили Маску по поводу двигателей Raptor и РД-180

Цитата (iskopaemiy @ 12.02.2019 - 06:50)

Цитата (Silvery2k8 @ 12.02.2019 - 00:01) Цитата (Aspeed09 @ 12.02.2019 - 00:46) А если спросить что такое "цивилизованный мир" - то в ответ можно услышать что цивилизованные - это те кто катается на вечноубыточной Тесле?  Последние два квартала, Тесла демонстрирует прибыль Американская компания Tesla опубликовала финансовые отчеты за прошедший 2018 год. Согласно представленным документам, ее убытки составили около $976 миллионов ($5,72 на одну акцию).  https://esquire.ru/articles/81672-ubytki-te...ov-za-2018-god/

Зачем вы так жёстко? Щас у хомячков несваримость мозга начнётся, будут орать и доказывать, что макс он святой, а роскосмос гавно. Ну как-то так.

Да какая разница, какое давление в камере сгорания? Ракета-носитель одноразовая. Ее задача - стабильно вывести модуль на орбиту. И если она выполняет свою задачу и при этом дешевле других, то какая разница, насколько она технически совершенна?

Это сообщение отредактировал Бухтелко - 12 фев. 2019 г. в 07:30

Цитата (Vladeiimirom @ 12.02.2019 - 07:01)

Цитата (iskopaemiy @ 12.02.2019 - 06:50) Цитата (Silvery2k8 @ 12.02.2019 - 00:01) Цитата (Aspeed09 @ 12.02.2019 - 00:46) А если спросить что такое "цивилизованный мир" - то в ответ можно услышать что цивилизованные - это те кто катается на вечноубыточной Тесле?  Последние два квартала, Тесла демонстрирует прибыль Американская компания Tesla опубликовала финансовые отчеты за прошедший 2018 год. Согласно представленным документам, ее убытки составили около $976 миллионов ($5,72 на одну акцию).  https://esquire.ru/articles/81672-ubytki-te...ov-za-2018-god/ Зачем вы так жёстко? Щас у хомячков несваримость мозга начнётся, будут орать и доказывать, что макс он святой, а роскосмос гавно. Ну как-то так.

"В огороде бузина, а Киеве дядька"? Причем тут Тесла?
Ну тогда вот вам показатель криворукости всего Правительства РФ ( РосКосмос - это госкорпорация, как и ГазПром к примеру)))
Еще в апреле 2007 г., когда стоимость энергоносителей достигала рекордных уровней, заместитель генерального директора "Газпрома" Александр Медведев пообещал, что капитализация газового гиганта достигнет $1 трлн в течение семи лет. Но сейчас рыночная стоимость компаний более чем в 10 раз ниже этого уровня. Российская газовая монополия совершила впечатляющее падение в международном рейтинге S&P Global Platts с 1-го места сразу на 17-е.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/41403
Вот как можно было просрать такую компанию?
Маск "надул пузырь" Теслы, она реально стала брендом, потом его "попячили как Джобса", но фирма то Hi-Tech. А вот как сидя на "газовой горелки Мира" "просрать все полимеры"?

Вот если бы мы продавали Газпром, тогда были бы большие вопросы. А так вообще пофигу!
Для бюджета который получает не маленькие налоги немного все равно спекуляции и рассуждения о рыночной стоимости.
Никто Газпром не просрал, как и газ в недрах, так и будущий огромный спрос на газ,т.к. вы должны понимать, что ДВС удаленный из эл.мобиля просто переносится фактически на газовую турбину эл.станции, для генерации того самого электричества, так что у Газпрома как налогоплатильщика отличное будущее для РФ !

Цитата (Бухтелко @ 12.02.2019 - 07:29)

Да какая разница, какое давление в камере сгорания? Ракета-носитель одноразовая. Ее задача - стабильно вывести модуль на орбиту. И если она выполняет свою задачу и при этом дешевле других, то какая разница, насколько она технически совершенна?

Давление в камере сгорания - это показатель тяги двигателя.
Иначе говоря, сколько полезного груза может вывести на орбиту ракетоноситель.

Почемуу..

Почемуууу.........

Я хотел не этого, честно.......

Цитата (Apostol81 @ 11.02.2019 - 22:38)

ну да, а нашим то и гордиться нечем РД-180 советская разработка

А вы оглянитесь и на остальных тоже.
Вообще то ни у кого нет прорывов в этой сфере- все их технологии тоже времен "советского периода".

Да похер на маска, чувак так то молодец хоть что то делает.

У нас же на самом деле большие проблемы, просто гиганские. И с каждым годом они будут все больше и больше, пока роскосмос не загнется.
Хорошее, крепкое дерево без корней не вырастет. У нас полностью похерена подготовка кадров, инженеры получают копейки, на заводы никто не пойдет работать, потому что кто пойдет работать за 10-15К? Да лучше в офис менеджером за 30К, сидишь в тепле чаи гоняешь, делать ничего не надо, ответственности никакой. И это не мои слова, это то что я слышал от молодых людей.
Уйдет поколение рожденное в 60-70 и на заводах не останется никого, это я сужу по своему отцу 64 года рождения. Он на заводе единственный кто делает работу без брака, остальные 90% брак.
+ у отца, на него одного 10 менеджеров. Которые ничего не делают, потому что они чьи то родственники. У начальника 2 одинаковых лексуса, они абсолютно одинаковые(нахуя?). Деньги воруют, на миллионами. Но на инструмент денег не дают, типа дорого. Каждая деталь которую делают, стоит сотни тысяч.
И со всеми этими проблемами это типа лучшее производство в городе. В остальных местах ещё хуже.
Вот если это всё не будет как то решаться, через 5 лет, запуски будем только по телевизору смотреть, так как у нас инженеров не останется. Одни менеджеры в стране будут.

Цитата (iskopaemiy @ 12.02.2019 - 07:50)

Американская компания Tesla опубликовала финансовые отчеты за прошедший 2018 год. Согласно представленным документам, ее убытки составили около $976 миллионов ($5,72 на одну акцию).  https://esquire.ru/articles/81672-ubytki-te...ov-za-2018-god/

Решил блеснуть фактами, которые мне прекрасно известны ?
Речь идет о том, что последние два квартала Тесла демонстрирует прибыль.
Если говорить о четвертом

Выручка Tesla составила $7.2 млрд при прогнозе Wall Street в $7.014 млрд.
Доход в пересчете на акцию составил $1.98, при прогнозе Wall Street в $2.08 на акцию.
Прибыль по GAAP составила $139 млн за последние 3 месяца 2018 года.

В 4 квартале компания поставила 27 607 Model S и X и 63 359 Model 3. Всего за год было поставлено 99 475 S и X, и около 140 000 Model 3.
Tesla утверждает, что маржа Model 3 по GAAP и не по GAAP в четвертом квартале осталась стабильной — >20%.

Запас наличности положительный — $3.7 млрд.

Отличие Маска в том, что он начал активную работу над двигателями лет 5 назад, а рогозинские чинуши обсасывают разработки Советского Союза , 70х годов 20го века.
У Маска большое будущее, у Роскосмоса при нынешней своре - его нет.

"позволяет ему преподносить небольшие новости как новые супер-прорывы"

у меня дежавю

по моему наши новостя так же работают

Цитата (FunMate @ 11.02.2019 - 17:45)

Я рад, что Адрей Ионин так сказал. Вот только будучи Членкором Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского, нужно понимать и не быть клоуном, что РД-180 это разработка не россии, а великой державы под названием СССР, а то, что двигатель разработки 30-ей давности, так это ребятушки надо меньше пилить и разрабатывать, растить поколение молодых учёных и держать их не на патриотизме и дедовщине, а на достойной оплате интеллектуального труда. Возможно тогда у вас что-то и получится, хотя о чём это я, вы же там пилите и скорее всего вас тоже не обижают кусочком "спила".

собственно таки - да

за 28 лет современной России похвастаться особо и нечем

Цитата (Ayrton78 @ 12.02.2019 - 08:13)

Вот если бы мы продавали Газпром, тогда были бы большие вопросы. А так вообще пофигу! Для бюджета который получает не маленькие налоги немного все равно спекуляции и рассуждения о рыночной стоимости. Никто Газпром не просрал, как и газ в недрах, так и будущий огромный спрос на газ,т.к. вы должны понимать, что ДВС удаленный из эл.мобиля просто переносится фактически на газовую турбину эл.станции, для генерации того самого электричества, так что у Газпрома как налогоплатильщика отличное будущее для РФ !

ТЕ Миллер - "пиздел как Троцкий" и капитализация компании - это "просто насрано"?

Капитализация "Газпрома" в течение семи-восьми лет достигнет уровня в 1 триллион долларов, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на сделанное во вторник заявление председателя правления ОАО "Газпром" Алексея Миллера в ходе проходящего во французском Довиле Европейского делового конгресса.

Миллер считает, что "Газпром" станет крупнейшей в мире акционерной компанией в течение семи-восьми лет, к этому времени капитализация "Газпрома" достигнет триллиона долларов против 360 миллиардов в настоящее время.

Как говорится в выступлении, в настоящее время "Газпром" является третьей по величине компанией в мире по капитализации, ее общие запасы углеводородов оцениваются почти в 30 триллионов кубических метров.

"Рыночная капитализация "Газпрома" увеличилась в 46 раз начиная с 2000 года. Величина прироста добычи газа в России в последние шесть лет - самая высокая в мире. "Газпром" из российской компании с дочерними предприятиями за рубежом превращается в глобальную корпорацию с российскими корнями", - сказал Миллер.

https://ria.ru/20080610/109793434.html

Ну и РАЮ я так понял налоги не нужны)))

ГД приняла закон о налоговых льготах для проектов "Роснефти" и "Газпрома"
https://ria.ru/20171116/1508926571.html
"Газпрому" налог не писан. Компания спорит с ФНС из-за 300 млн рублей
https://life.ru/t/%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BF%...300_mln_rubliei

Это сообщение отредактировал Рапапай - 12 фев. 2019 г. в 09:11

Цитата (Иванзлой @ 12.02.2019 - 08:26)

Цитата (Apostol81 @ 11.02.2019 - 22:38) ну да, а нашим то и гордиться нечем РД-180 советская разработка А вы оглянитесь и на остальных тоже. Вообще то ни у кого нет прорывов в этой сфере- все их технологии тоже времен "советского периода".

На Марсе тусуют америкосы
На Луне китайцы
Маск ступени на жопу сажает

Да эт конечно не гипердрайв или варп-двигатель

но - это развитие
пусть с отставанием на 30 лет, но развитие


а где развитие маде ин Россия?

Цитата

пиар у Маска подкрепляется реальными достижениями, а не находится в отрыве от них

Не то, что у Рогозина, да?

Цитата (MECHLAB @ 12.02.2019 - 09:12)

На Марсе тусуют америкосы На Луне китайцы Маск ступени на жопу сажает Да эт конечно не гипердрайв или варп-двигатель но - это развитие пусть с отставанием на 30 лет, но развитие а где развитие маде ин Россия?

Уговорили, летом запускают в никуда Теслу Балалайку, Чучело Медведя и Русской Водки. Только чур не говорить "нахуй это надо?".

Маск Мерит свои достижения не по российскому двигателю 1970 годов.
По советскому.
А у России нет никаких своих двигателей вообще.
Зато в России есть пшеница, которую не дадут ее гражданам, а подарят СК.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Раптор на паре метан/кислород
РД-180 на керосине/кислороде

но какое это имеет значение, особенно если ни шиша в этом деле не понимаешь
а тявнуть так хочется что аж под хвостом зудит

Чем ответы писать Маску, лучше бы действительно что-то новое разработали. Вообще странно, Булавы всякие разрабатывают, а что-то для гражданской космонавтики слабо?

Цитата (MarkGray @ 11.02.2019 - 17:48)

Цитата (eX1stenZ @ 11.02.2019 - 17:34) Я рад, что Маск мерит свои достижения по российскому двигателю разработки 1970-х годов Я тоже рад. Похвалитесь как далеко вы ушли с той поры. У вас сейчас наверное давление в камерах под 3000 бар...

Откуда эти вакансии? Пруфы пожалуйста.

Цитата (Mille @ 12.02.2019 - 09:57)

Отличие Маска в том, что он начал активную работу над двигателями лет 5 назад, а рогозинские чинуши обсасывают разработки Советского Союза , 70х годов 20го века. У Маска большое будущее, у Роскосмоса при нынешней своре - его нет.

Ты дурень, Маску оказывает полную поддержку НАСА и Сенат США, а это значит любые технологии и любые деньги. Нифуя он не с нуля разрабатывал..

Короче, макс молоток, остальные гавно!

Цитата (Рапапай @ 12.02.2019 - 09:09)

Цитата (Ayrton78 @ 12.02.2019 - 08:13) Вот если бы мы продавали Газпром, тогда были бы большие вопросы. А так вообще пофигу! Для бюджета который получает не маленькие налоги немного все равно спекуляции и рассуждения о рыночной стоимости. Никто Газпром не просрал, как и газ в недрах, так и будущий огромный спрос на газ,т.к. вы должны понимать, что ДВС удаленный из эл.мобиля просто переносится фактически на газовую турбину эл.станции, для генерации того самого электричества, так что у Газпрома как налогоплатильщика отличное будущее для РФ ! ТЕ Миллер - "пиздел как Троцкий" и капитализация компании - это "просто насрано"? Капитализация "Газпрома" в течение семи-восьми лет достигнет уровня в 1 триллион долларов, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на сделанное во вторник заявление председателя правления ОАО "Газпром" Алексея Миллера в ходе проходящего во французском Довиле Европейского делового конгресса. Миллер считает, что "Газпром" станет крупнейшей в мире акционерной компанией в течение семи-восьми лет, к этому времени капитализация "Газпрома" достигнет триллиона долларов против 360 миллиардов в настоящее время. Как говорится в выступлении, в настоящее время "Газпром" является третьей по величине компанией в мире по капитализации, ее общие запасы углеводородов оцениваются почти в 30 триллионов кубических метров. "Рыночная капитализация "Газпрома" увеличилась в 46 раз начиная с 2000 года. Величина прироста добычи газа в России в последние шесть лет - самая высокая в мире. "Газпром" из российской компании с дочерними предприятиями за рубежом превращается в глобальную корпорацию с российскими корнями", - сказал Миллер. https://ria.ru/20080610/109793434.html Ну и РАЮ я так понял налоги не нужны))) ГД приняла закон о налоговых льготах для проектов "Роснефти" и "Газпрома" https://ria.ru/20171116/1508926571.html "Газпрому" налог не писан. Компания спорит с ФНС из-за 300 млн рублей https://life.ru/t/%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BF%...300_mln_rubliei

Рапапай Вы все про криворукость правительства, а тема про ракетный двигатель созданный наконец в США виде опытного образца по уровню не уступающему в техническом плане РД-180.

Вы тут за чем то приплетаете про заявление о том что цена компании газпром когда то должна было быть.... а я вам о том что налоги плаятся не от стоимости акций! И компания их платила, платит и будет еще больше платить, т.к. мировая стратегия отказа от ДВС переводит генерацию энергии из химического топлива на борту авто как раз в большинстве своем на газовые турбины электростанций!!! Что согласитесь для нас будет очень выгодно.

Ну что вам еще сказать, я в курсе о "криворукости" и неоптимальности решений, но у нас есть и космос и газпром! И после окончания закупок американцами наших двигателей у нас ничего не прекратится, как некоторые тут пишут, надеюсь с этим спорить не будете!

Цитата (MarkGray @ 11.02.2019 - 17:48)

Цитата (eX1stenZ @ 11.02.2019 - 17:34) Я рад, что Маск мерит свои достижения по российскому двигателю разработки 1970-х годов Я тоже рад. Похвалитесь как далеко вы ушли с той поры. У вас сейчас наверное давление в камерах под 3000 бар...

Меня больше всего в этой истории волнует судьба двигателя, коммерсанты всегда говорят о качествах товара и молчат о недостатках. Выяснится потом что давление то превысили, но двигатель порвало. Вообще все это напоминает очередную пустопорожние туфту. Давление оно конечно важно, но полезную нагрузку на орбиту не давление выводит а тяга. Почему не сказать "тяга нашего двигателя выше, время работы больше, мы короли [u]аськи[/s] ракетного двигателестроения. Но нет, почему то напирают на давление а об остальном молчат. Мне как инженеру сразу становится интересно, а разве рд180 работает на предельном давлении? Очевидно нет, иначе трудно будет гарантировать отказоустойчивость. Получается такая штука, некий юноша воткнул в Жигули китайскую закись азота и заявил "давление в цилиндре превысило аналогичное в двигателе формулы один" ну вероятно да, правда рука дружбы вылезла через 402м но это уже детали
Я понимаю, что Маск не школ ник, но иногда несёт он совсем уж палевную херню, начинаешь думать что своих почитателей он вообще за биомассу держит.

Цитата (Raam @ 12.02.2019 - 09:24)

Маск Мерит свои достижения не по российскому двигателю 1970 годов. По советскому. А у России нет никаких своих двигателей вообще. Зато в России есть пшеница, которую не дадут ее гражданам, а подарят СК.

Касательно спора, что такого сделали американцы и почему у нас ничего не происходит.

Да потому, что РД по сути конструктивно если кратко полностью проработан еще в 60-70-х и все там просто больше нечего сказать от слова совсем!!!

Придумана схема с дожиганием генераторного газа, т.е. газ и газогенератора крутит турбину на валу которой сидят насосы горючего и окислителя, качающие эти компоненты в камеру РД.
Проблема в том, что лопатки турбины не держит температуру выше примерно 1600гр.С(+-), и чтобы она не сгорела температуру снижают за счет большей подачи в газогенератор как правило горючего чем нужно для реакции с окислителем. В итоге часть горючего не сгоревшего выбрасывалось просто так.
Но придумали схему с дожиганием газогенраторного(ГГ) газа в камере сгорания РД.
Т.е. газ после ГГ идет в камеру РД. Проблема в том чтобы эта система была устойчива при как можно более высоком давлении в камере сгорания тогда КПД всего процесса будет выше, а точнее оперируют показателем Удельный импульс, как отношение тяги к секундному расходу топлива РД.