19 декабря 1972 года завершилась американская лунная программа. Больше люди на Луну не летали

Страницы: 1 ...  7 8 9  ... 37  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Falstaff69 19 дек 2021 в 12:23
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 12:07)
Цитата
А помимо топлива - есть такая штука как время. Сколько Вы там будете лететь в эту точку Лагранжа и обратно - прикинули?


Несколько недель. Ничего запредельного.

Вне магнитосферы Земли? Кстати, в точку Лагранжа L2 летал наш Спектр РГ. Так вот, стартовал 13 июля, вышел на рабочую орбиту 21 июля. Не желаете три месяца полетать в Союзе туда, а потом еще три - обратно? Причем никаких тренажеров там не установишь - места нету. И весь кайф по возвращении на Землю от долгого пребывания в невесомости ощутите по полной программе... При том, что шанс попасть под солнечную вспышку при полете продолжительностью полгода будет многажды больше, чем у 10 суточного полета на Луну и обратно. Тут уж не Героя давать, а золотую статую в полный рост отливать надо...

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 19 дек 2021 в 12:25
УМеняКсяоми 19 дек 2021 в 12:29
Хохмач  •  На сайте 4 года
10
Цитата
Ясный перецне были.
Да и Гагарин никуда не летал.

Конечно не летал.
Восток повторить не могут.
Спутник-1 повторить не могут.
Лайку, Белку, Стрелку уже не выпускают.
Да что говорить.
Обсидиан обработать так, чтобы самого себя не убить - единицы могут
Такие технологии проебали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Veliar331 19 дек 2021 в 12:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Falstaff69 @ 19.12.2021 - 16:23)
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 12:07)
Цитата
А помимо топлива - есть такая штука как время. Сколько Вы там будете лететь в эту точку Лагранжа и обратно - прикинули?


Несколько недель. Ничего запредельного.

Вне магнитосферы Земли? Кстати, в точку Лагранжа L2 летал наш Спектр РГ. Так вот, стартовал 13 июля, вышел на рабочую орбиту 21 июля. Не желаете три месяца полетать в Союзе туда, а потом еще три - обратно? Причем никаких тренажеров там не установишь - места нету. И весь кайф по возвращении на Землю от долгого пребывания в невесомости ощутите по полной программе... При том, что шанс попасть под солнечную вспышку при полете продолжительностью полгода будет многажды больше, чем у 10 суточного полета на Луну и обратно. Тут уж не Героя давать, а золотую статую в полный рост отливать надо...

Поправь, не 21 июля, а 21 октября.

А почему именно на Союзе?
Здесь обсуждался выбор между обсерваторией на Луне и в точке Лагранжа. И там и там необходимо строить новый космический корабль, но корабль для полёта в точку Лагранжа гораздо проще.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 19 дек 2021 в 12:32
HerMayor 19 дек 2021 в 12:31
Ярила  •  На сайте 7 лет
-1
Цитата (УМеняКсяоми @ 19.12.2021 - 10:52)
Да хуй знает, кто был за штурвалом.
Но два самолёта в башни припарковались. Этому есть сотни видео. Или это тоже фейк?

В башни то припарковались, но вот разрушить такую конструкцию самолеты бы не смогли ни прикаких условиях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
УМеняКсяоми 19 дек 2021 в 12:35
Хохмач  •  На сайте 4 года
4
Цитата (HerMayor @ 19.12.2021 - 12:31)
В башни то припарковались, но вот разрушить такую конструкцию самолеты бы не смогли ни прикаких условиях.

Да ладно!? Топливо не горит и не нагревает конструкции?
На эту ебучую арматуру десятки или сотни тонн верхних этажей не давят?
Поддался металл, предатель. Дрогнул. Свалилось на него мягкого ещё 20 этажей.
Этажом ниже - на один больше.
Ещё ниже - ещё больше.
Карточный домик.
На нижние этажи свалились сотни вышестоящих.

Смотри. Я нормальный человек. Я мешок цемента в 50 кг могу удержать. А если он на меня свалится, то хуй. А если полстони мешков?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
surger1984 19 дек 2021 в 12:36
Ярила  •  На сайте 8 лет
6
Цитата (УМеняКсяоми @ 19.12.2021 - 13:10)
Цитата
Проблема в том, что сейчас они говорят что не могут полететь потому что технологий не хватает, а не потому что денег нет.
И ещё - чего чего а денег у пиндосов больше чем дохуя, чтобы туда полететь, а если учесть что сейчас полет на Луну сделает тех, кто туда улетел практически полноправными хозяевами этой луны, что даёт контроль над около земным космосом - в том числе и военный, то вопросов больше чем дохуя
Хотя я не эксперт и скорее всего ошибся во всем

Все верно. Технологий нет.
Нет ТЕХ технологий.

Берём ТУ ракету. Меняем радиостанцию. Опустим еблю между стандартами. Но она весит уже не 100 кг, а 5.
Развесовка сместилась.
Комп поменяли. Снова ебля вприсядку.
Топливо более эффективное. Надо баки менять и дрыгатели.
И в итоге проще новую ракету построить, чем на ламповых компах лететь.
Чтобы снова построить ТУ систему навигации - надо возродить ТУ промышленность. Чтобы и лампы те были и процессор размером с чемодан и прочее.
Вот и вывод. Технологий нет. Новую ракету строить сейчас нахуй не нужно

Все верно. Добалю.
Амеры сохранили вроде один Шаттл для музея. Но чтоб его запустить, им надо найти спецов по технике середины 80-х годов как минимум, плюс после 10-летнего перерыва искать где построить для него топливный бак (это такая большая оранжевая колбаса). Если ускорители они теперь делают для SLS, то бак - нет. Плюс найти тех людей, что Шаттл запускали 10 лет назад. Часть из них уже на 2 метра в земле.
Вот поэтому и Сатурн с Аполлоном они запустить не могут. Также как и мы новый Восток с новым Гагариным.
УМеняКсяоми 19 дек 2021 в 12:38
Хохмач  •  На сайте 4 года
5
Цитата
Все верно. Добалю.
Амеры сохранили вроде один Шаттл для музея. Но чтоб его запустить, им надо найти спецов по технике середины 80-х годов как минимум, плюс после 10-летнего перерыва искать где построить для него топливный бак (это такая большая оранжевая колбаса). Если ускорители они теперь делают для SLS, то бак - нет. Плюс найти тех людей, что Шаттл запускали 10 лет назад. Часть из них уже на 2 метра в земле.
Вот поэтому и Сатурн с Аполлоном они запустить не могут. Также как и мы новый Восток с новым Гагариным.

Есть полтора Бурана. Наш ответ Шаттлу. В Байконуре стоят.
Тоже вот не летают.
Можно миллиарды потратить и проставить их на крыло.
Главный вопрос - нахуя?

ЗЫ. Ещё Спираль построили

Размещено через приложение ЯПлакалъ
куркулище 19 дек 2021 в 12:38
Шутник  •  На сайте 8 лет
0
они там за океаном не всё врут .. они просто раньше научились кино лучше снимать =)) че вы пристали ) зато многие поверили )
surger1984 19 дек 2021 в 12:39
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 14:30)
Цитата (Falstaff69 @ 19.12.2021 - 16:23)
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 12:07)
Цитата
А помимо топлива - есть такая штука как время. Сколько Вы там будете лететь в эту точку Лагранжа и обратно - прикинули?


Несколько недель. Ничего запредельного.

Вне магнитосферы Земли? Кстати, в точку Лагранжа L2 летал наш Спектр РГ. Так вот, стартовал 13 июля, вышел на рабочую орбиту 21 июля. Не желаете три месяца полетать в Союзе туда, а потом еще три - обратно? Причем никаких тренажеров там не установишь - места нету. И весь кайф по возвращении на Землю от долгого пребывания в невесомости ощутите по полной программе... При том, что шанс попасть под солнечную вспышку при полете продолжительностью полгода будет многажды больше, чем у 10 суточного полета на Луну и обратно. Тут уж не Героя давать, а золотую статую в полный рост отливать надо...

Поправь, не 21 июля, а 21 октября.

А почему именно на Союзе?
Здесь обсуждался выбор между обсерваторией на Луне и в точке Лагранжа. И там и там необходимо строить новый космический корабль, но корабль для полёта в точку Лагранжа гораздо проще.

Что бывший шаттл, что Союз имеют автономность 14суток. Тогда, по Вашей логике, туда надо всю МКС толкать. 3 мес туда, 3 мес обратно.
УМеняКсяоми 19 дек 2021 в 12:39
Хохмач  •  На сайте 4 года
1
Цитата (куркулище @ 19.12.2021 - 12:38)
они там за океаном не всё врут .. они просто раньше научились кино лучше снимать =)) че вы пристали ) зато многие поверили )

Спасибо, ваше мнение крайне важно для нас. Оставайтесь на линии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Dizel3790 19 дек 2021 в 12:40
Балагур  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Distrib @ 19.12.2021 - 09:36)
Я не за луносрач. Но почему сейчас не летают, технологии стали на много лучше, компьютеры, материалы, связь. Хуй с ним мы, но пиндосы то точно могли уже не раз слетать

ответ на поверхности - нет раздражителя в лице СССР .
нет Холодной войны и борьбы 2 сверхдержав за мировое первенство , поэтому и незачем тратить деньги на полёт до Луны
xeknxf 19 дек 2021 в 12:41
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 10:21)
Чувствуешь разницу между 30 граммами грунта у СССР и 300 кг грунта у США?

Да и тебе не кажется странным, что есть тысячи всевозможных доказательств пребывания американцев на Луне, но они тебе не кажутся убедительными, а вот существование американских автоматических лунных станций кажется, хотя доказательств их существования нет ни единого?

Воу-воу. Какой напор, какое проникновение в тему. Узбогойся! Я всего лишь предположил как вариант, что грунт можно было брать и автоматически. А цифирь откуда брал? Из тырнета. Лунатики и всякие плоскоземельщики хуже сектантов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
surger1984 19 дек 2021 в 12:43
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (УМеняКсяоми @ 19.12.2021 - 14:38)
Цитата
Все верно. Добалю.
Амеры сохранили вроде один Шаттл для музея. Но чтоб его запустить, им надо найти спецов по технике середины 80-х годов как минимум, плюс после 10-летнего перерыва искать где построить для него топливный бак (это такая большая оранжевая колбаса). Если ускорители они теперь делают для SLS, то бак - нет. Плюс найти тех людей, что Шаттл запускали 10 лет назад. Часть из них уже на 2 метра в земле.
Вот поэтому и Сатурн с Аполлоном они запустить не могут. Также как и мы новый Восток с новым Гагариным.

Есть полтора Бурана. Наш ответ Шаттлу. В Байконуре стоят.
Тоже вот не летают.
Можно миллиарды потратить и проставить их на крыло.
Главный вопрос - нахуя?

ЗЫ. Ещё Спираль построили

Вот я и про это. Технологии совершили скачок вперед. Тот же Союз раньше был с аналоговой ЭВМ, теперь с цифровой. Но его постепенно модернизировали, потому что он летал. А тут у Бурана разрыв в 30 лет по технологиям, у Шаттла почти 25. Смысла нет, проще построить новое, или ОЧЕНЬ дорого поставить новую электронику и авионику в их старые корпуса. Опять же, а есть ли еще технологии обслуживания и ремонта их старых планеров? И в какие баксы они нам встанут?
AlienVS 19 дек 2021 в 12:46
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (УМеняКсяоми @ 19.12.2021 - 11:41)
Цитата (OlegKorney68 @ 19.12.2021 - 11:34)
Ты, наверное, не догоняшь, про что тебе написали.

Сделать самолет это не проблема, но вот сделать пассажирский сверхзвук, который летал полвека назад (Конкорды и Ту-144) ты заепешься.  Ну по щелчку пальцев точно не сделаешь.  И даже с более приземленными вещами проблемы будут.  Задайся вопросом почему "Ярость" с Бредом Питтом снимали в Англии, чтобы задействовать единственный Тигр из музея, который на ходу? Чего при голливудских бюджетах не заказать на заводе реплику?  Или Тигр, который фошизды тысячами делали, для нынешних технологий что-то супер-пупер?  И чертежи, уверяю, не украли/пропали и даже образцы в музеях есть. А вот не могут.   Точнее могут, но стоимость будет космическая.

Да даже не Тигр, например.
А вот легендарный ИЛ-2.
Выпустили их 35000
А сейчас живых осталось штук 5 от силы.
Какие технологии проебали... До сих пор повторить не могут.

Спорщики с обеих сторон так себе gigi.gif
Это не так работает. Тигры, Илы.... прочая техника... им на замену давно пришла другая, танки лучше, самолёты лучше и так далее... но вот со сверх тяжёлой ракетой, а самое главное с двигателями имеет место быть глухой тупик, на данный момент при развитии науки и техники сделать не в состоянии. И в этом случае, казалось бы, берём двигатель от Сатурна, производим обратный инжиниринг, составляем новую документацию и строим на современной технологической и электронной базе. Двигатель же был хорош, а на современной основе будет ещё лучше, не? Именно таким путём шли китайцы срисовывая силовую установку Су-27... хотя они как раз движки получили и не очень, в силу отсталости технологий.
И тут вообще ситуация забавна, поскольку можно бы было сказать, про утерянные компетенции, но проблема в том, что создатели двигателей Сатурна эти компетенции вообще нарабатывали сами.

Вот так надо накидывать, а не нелепости про танки нести gigi.gif

Это сообщение отредактировал AlienVS - 19 дек 2021 в 12:48
Veliar331 19 дек 2021 в 12:47
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (surger1984 @ 19.12.2021 - 16:39)
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 14:30)
Цитата (Falstaff69 @ 19.12.2021 - 16:23)
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 12:07)
Цитата
А помимо топлива - есть такая штука как время. Сколько Вы там будете лететь в эту точку Лагранжа и обратно - прикинули?


Несколько недель. Ничего запредельного.

Вне магнитосферы Земли? Кстати, в точку Лагранжа L2 летал наш Спектр РГ. Так вот, стартовал 13 июля, вышел на рабочую орбиту 21 июля. Не желаете три месяца полетать в Союзе туда, а потом еще три - обратно? Причем никаких тренажеров там не установишь - места нету. И весь кайф по возвращении на Землю от долгого пребывания в невесомости ощутите по полной программе... При том, что шанс попасть под солнечную вспышку при полете продолжительностью полгода будет многажды больше, чем у 10 суточного полета на Луну и обратно. Тут уж не Героя давать, а золотую статую в полный рост отливать надо...

Поправь, не 21 июля, а 21 октября.

А почему именно на Союзе?
Здесь обсуждался выбор между обсерваторией на Луне и в точке Лагранжа. И там и там необходимо строить новый космический корабль, но корабль для полёта в точку Лагранжа гораздо проще.

Что бывший шаттл, что Союз имеют автономность 14суток. Тогда, по Вашей логике, туда надо всю МКС толкать. 3 мес туда, 3 мес обратно.

Вот шаттл по сравнению с Союзом. Очевидно, что есть масса возможностей значительно увеличить автономность без каких-либо глобальных изменений в конструкцию. Ему же не надо тащить туда большой груз. Весь полезный объём можно использовать для жизнеобеспечения экипажа.

19 декабря 1972 года завершилась американская лунная программа. Больше люди на Луну не летали
mrzorg 19 дек 2021 в 12:50
Ярила  •  На сайте 16 лет
-5
Цитата (error999 @ 19.12.2021 - 08:26)
Раньше не верил и сейчас не верю.

Сейчас вообще никому верить нельзя! dont.gif

19 декабря 1972 года завершилась американская лунная программа. Больше люди на Луну не летали
Kiridahi 19 дек 2021 в 12:51
Шутник  •  На сайте 4 года
-2
А че там с Артемидой то,у луноверов,чет там со скафандром? ахахахахах,а старый че сгнил,они же тогда смогли а щя не могут? да еще и на фабрике нижнего белья тогда делали cranky.gif
бедное наса,столкнулись с суровой реальностью. gigi.gif
surger1984 19 дек 2021 в 12:52
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 14:47)
Цитата (surger1984 @ 19.12.2021 - 16:39)
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 14:30)
Цитата (Falstaff69 @ 19.12.2021 - 16:23)
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 12:07)
Цитата
А помимо топлива - есть такая штука как время. Сколько Вы там будете лететь в эту точку Лагранжа и обратно - прикинули?


Несколько недель. Ничего запредельного.

Вне магнитосферы Земли? Кстати, в точку Лагранжа L2 летал наш Спектр РГ. Так вот, стартовал 13 июля, вышел на рабочую орбиту 21 июля. Не желаете три месяца полетать в Союзе туда, а потом еще три - обратно? Причем никаких тренажеров там не установишь - места нету. И весь кайф по возвращении на Землю от долгого пребывания в невесомости ощутите по полной программе... При том, что шанс попасть под солнечную вспышку при полете продолжительностью полгода будет многажды больше, чем у 10 суточного полета на Луну и обратно. Тут уж не Героя давать, а золотую статую в полный рост отливать надо...

Поправь, не 21 июля, а 21 октября.

А почему именно на Союзе?
Здесь обсуждался выбор между обсерваторией на Луне и в точке Лагранжа. И там и там необходимо строить новый космический корабль, но корабль для полёта в точку Лагранжа гораздо проще.

Что бывший шаттл, что Союз имеют автономность 14суток. Тогда, по Вашей логике, туда надо всю МКС толкать. 3 мес туда, 3 мес обратно.

Вот шаттл по сравнению с Союзом. Очевидно, что есть масса возможностей значительно увеличить автономность без каких-либо глобальных изменений в конструкцию. Ему же не надо тащить туда большой груз. Весь полезный объём можно использовать для жизнеобеспечения экипажа.

В курсе. При длительных экспедициях в грузовой отсек Шаттла ставился "хабитейшен модуль" (обитаемый модуль). Но и он 3+3 месяца бы не протянул. Плюсом этот модуль съедал часть полезной нагрузки Шаттла для тех же з/ч для ремонта.
persey4ik 19 дек 2021 в 12:54
Правдоруб.  •  На сайте 14 лет
0
Veliar331
Цитата
Здесь обсуждался выбор между обсерваторией на Луне и в точке Лагранжа. И там и там необходимо строить новый космический корабль, но корабль для полёта в точку Лагранжа гораздо проще.


Ничего нет в точке Лагранже, кроме мусора, скопившегося там за миллиарды лет. И делать там людям нечего, кроме как радиацию хватать и срать на стенку. )))


УМеняКсяоми 19 дек 2021 в 12:54
Хохмач  •  На сайте 4 года
2
Цитата (AlienVS @ 19.12.2021 - 12:46)
Спорщики с обеих сторон так себе
Это не так работает. Тигры, Илы.... прочая техника... им на замену давно пришла другая, танки лучше, самолёты лучше и так далее... но вот со сверх тяжёлой ракетой, а самое главное с двигателями имеет место быть глухой тупик, на данный момент при развитии науки и техники сделать не в состоянии. И в этом случае, казалось бы, берём двигатель от Сатурна, производим обратный инжиниринг, составляем новую документацию и строим на современной технологической и электронной базе. Двигатель же был хорош, а на современной основе будет ещё лучше, не? Именно таким путём шли китайцы срисовывая силовую установку Су-27... хотя они как раз движки получили и не очень, в силу отсталости технологий.
И тут вообще ситуация забавна, поскольку можно бы было сказать, про утерянные компетенции, но проблема в том, что создатели двигателей Сатурна эти компетенции вообще нарабатывали сами.

Вот так надо накидывать, а не нелепости про танки нести

Сатурн был вершиной своих технологий
Полсотни лет назад.
Ставить на крыло Сатурн сейчас - это к Форду-1 приделывать дрыгател от современного Форда.
Едет. Но не тормозит, не повлрачивает, опасен

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Kiridahi 19 дек 2021 в 12:55
Шутник  •  На сайте 4 года
3
Цитата
Вот шаттл по сравнению с Союзом. Очевидно, что есть масса возможностей значительно увеличить автономность без каких-либо глобальных изменений в конструкцию. Ему же не надо тащить туда большой груз. Весь полезный объём можно использовать для жизнеобеспечения экипажа.

то есть так выглядит 13 метров по отношению к 37,ну тогда союз 5 ,68 епта метров и че? и ты че ебнулся? взял картинку http://cliparts.co/clipart/2976792 тут и выдал за сравнение ? хуя ты мощный,ещё и минусит то что на хуйне поймали)))

Это сообщение отредактировал Kiridahi - 19 дек 2021 в 13:05
persey4ik 19 дек 2021 в 12:58
Правдоруб.  •  На сайте 14 лет
1
AlienVS
Цитата
а самое главное с двигателями имеет место быть глухой тупик, на данный момент при развитии науки и техники сделать не в состоянии.


Какой, нахуй, тупик? Она уже сделана и проходит предполетные тесты. На старте стоит фактически. Движки от шаттлов.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 19 дек 2021 в 13:00
BorisYeltsin 19 дек 2021 в 13:03
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Distrib @ 19.12.2021 - 09:36)
Я не за луносрач. Но почему сейчас не летают, технологии стали на много лучше, компьютеры, материалы, связь. Хуй с ним мы, но пиндосы то точно могли уже не раз слетать

Незачем. Целью этих полётов было показать превосходство США в космосе, они его показали и больше не захотели тратить кучу денег на поддержание авторитета.
OlegKorney68 19 дек 2021 в 13:03
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (xeknxf @ 19.12.2021 - 12:41)
Цитата (Veliar331 @ 19.12.2021 - 10:21)
Чувствуешь разницу между 30 граммами грунта у СССР и 300 кг грунта у США?

Да и тебе не кажется странным, что есть тысячи всевозможных доказательств пребывания американцев на Луне, но они тебе не кажутся убедительными, а вот существование американских автоматических лунных станций кажется, хотя доказательств их существования нет ни единого?

Воу-воу. Какой напор, какое проникновение в тему. Узбогойся! Я всего лишь предположил как вариант, что грунт можно было брать и автоматически. А цифирь откуда брал? Из тырнета. Лунатики и всякие плоскоземельщики хуже сектантов.

Плоскоземельщик - это ты! gigi.gif

Те тоже про "заговор правительства" бормочут и что "все подделали". А цифирь по грунту следует из доков, фоток образцов, их анализов и туевой хучи научных публикаций, которые просто ОТКРЫВАТЬ НАДО И ЧИТАТЬ.
УМеняКсяоми 19 дек 2021 в 13:04
Хохмач  •  На сайте 4 года
0
Цитата (persey4ik @ 19.12.2021 - 12:58)
AlienVS


Какой, нахуй, тупик? Она уже сделана и проходит предполетные тесты. На старте стоит фактически. Движки от шаттлов.

Справедливости ради.
Насчеи тупика он прав. Человечество достигло вершины в этой технологии. Учёные бьются и эффективность на 1% - уже прорыв. Также и как с ТВД.
Но иных технологий у нас пока нет.
Вот и дрочим вприсядку

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31 848
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  7 8 9  ... 37  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх