Российский производитель МЭМС высказался про импортозамещение в полупроводниковой отрасли

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)

По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников.

По моему мнению нельзя доверять планирование импортозамещения в области микроэлектроники людям, которые не верят в результат и не готовы идти к нему.

Китай верит. У него собственное производство процессоров, а с недавних пор и видеокарт. А проблемы ровно те же. Никто не говорит что это будет просто или дешево. Никто не говорит о производстве исключительно для внутреннего рынка в перспективе. Это мысли эксперта.

Другое дело, что санкции в виде отказа поставок полупроводников это крайне интересный прецедент. Зашевелились все. И те же штаты возобновляют программу производства микросхем у себя (хотя еще совсем недавно считали ненужным). И Китай. И Европа. Может не сразу по пиковым нанометрам, но возобновляют.

И только мы, с подачи таких вот экспертов еще тридцать лет будем трындеть о том что "сложно и невозможно, и вообще проще купить". В итоге останемся в очередной раз в известном месте.

Все сказанное строго мое мнение.

Цитата (Василатий @ 13.04.2022 - 11:36)

. Давайте все вместе нихуя не делать, сядем и расплачемся.

Некогда плакать - теперь нужно землю обрабатывать, чтобы с голоду не помереть......вручную, на технику санкции наложили.

Цитата (Demoxxx @ 13.04.2022 - 11:48)

100%

Да не производил СССР всё сам, станки тех же на западе покупали. ВАЗ -фиат, газ - форд, энергетика - Дженерал Электрик. И т.д.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.

А ещё этот хрен с горы пишет, что у Голландской фирмы нет конкурентов, и тут же делает плевок в сторону России:

"Проблема в том, что в России очень любят
делать разные "аналогов нет". Но это не
работает: если вы что-то делаете, чему нет в мире аналогов, значит это никому не нужно. Потому что если вдруг вы сделаете что-то востребованное, максимум, что вы сможете, — это быть на рынке самым успешным, но никогда не единственным», — отмечается в интервью."

С такими арами ничего хорошего не будет, конечно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:58)

А оборудование на заводе какого производителя? А запчасти для него кто поставляет, кто поставляет и обновляет ПО?

Обновление ПО-это такая непонятная штука... Примерно, как подсадить на денежный крючок.
Вот поставили оборудование с ПО. Оно работает, делает "детальки". А потом опа, необходимо обновить ПО. И не факт, что после обновления станет лучше. Главное, чтоб хуже не стало.
Собственный опыт показывает, что становится только хуже. Как пример гаджеты, смартфоны и тв на анроиде. Только хуже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (combatunit @ 13.04.2022 - 10:02)

Чтобы делать в промышленных масштабах, нужно, что бы покупали в промышленных масштабах. Лежит две детальки, одна наша, 100 рублей, другая не наша, 50 рублей. Дешевле потому, что их выпускают миллионами штук. Патриотически наши будешь брать?

Ну так ненаша стоит 50 рублей именно потому, что мы её и покупаем, финансируя ненаши заводы и фабрики. А вот как станем покупать наши, да и дружественным соседям предложим покупать в нас, там глядишь и объёмы производства вырастут и рентабельность увеличится.
Да, поначалу государству придётся вложиться в оборудование, и продукцию субсидировать, что бы цена со старта была конкурентноспособна , однако со временем себестоимость продукции упадёт и далее по тексту...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

По моему мнению нельзя доверять планирование импортозамещения в области микроэлектроники людям, которые не верят в результат и не готовы идти к нему. Китай верит. У него собственное производство процессоров, а с недавних пор и видеокарт. А проблемы ровно те же. Никто не говорит что это будет просто или дешево. Никто не говорит о производстве исключительно для внутреннего рынка в перспективе. Это мысли эксперта. Другое дело, что санкции в виде отказа поставок полупроводников это крайне интересный прецедент. Зашевелились все. И те же штаты возобновляют программу производства микросхем у себя (хотя еще совсем недавно считали ненужным). И Китай. И Европа. Может не сразу по пиковым нанометрам, но возобновляют. И только мы, с подачи таких вот экспертов еще тридцать лет будем трындеть о том что "сложно и невозможно, и вообще проще купить". В итоге останемся в очередной раз в известном месте. Все сказанное строго мое мнение.

У Китая, ровно те же проблемы!??! Ты чушь зачем городишь? Китай не под санкциями, аккумулирует к себе образованных людей со всего мира, имеет на своей территории производства мировой микроэлектроники .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Treker80 @ 13.04.2022 - 11:42)

Цитата Жаль что хотя бы эту информацию не донесли до бункерного деда месяца два назад. Может что то и изменилось бы. А теперь поздно пить Боржоми! Ему донесли! Шта там с цветами будут встречать, а украинские дивчины уже титькь надухарили, горилку и сало выставили. Всё губеры новых республик куплены и ждут на чай. Примерно то же самое ему доносили и про уровень наших технологий и про уровень жизни россиян. Путина постиг бумеранг кармы за алчное стремление единоличной власти. В вертикальной системе власти состоящей из "своих" , где отсутствуют независмые ветви власти, нет профессионалов, есть только лизоблюлды, клоуны, идиоты и лоббисты, но нет не одного государстаеннрика и социальной ориентированного менеджера. В стране где нет ответственности за принятие ошибочных законов, решений приведших к большим последствиям, никогда не будет адекватного развития.

К чему такой объемный скулежь про Путина в теме о производстве электронных компонентов? Как вы это связываете в своей голове?

Цитата (Treker80 @ 13.04.2022 - 15:51)

Цитата А ты что? В своей работе я смогу обойтись без электроники в принципе, смогу в столбик посчитать где надо и на логарифмической линейке. Нет, погоди пиздабол, ты выше упрекнул аудиторию в плаксивости, т.е. если критикуешь, то ты что-то делаешь, что-то основательное. А оказалось столбиком считаешь, пиздец... Шта за работа то?

Я не говорю, что считаю столбиком. В этом ПОКА нет необходимости. Но численные методы люди изобрели задолго до появления электроники и многого другого. И то основательное, что я делаю, тебя ебать не должно.
Это сообщение отредактировал Василатий - 13 апр 2022 в 11:58

Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 09:56)

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47) По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников. Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.

Угу, только радиодетали были лютым дефицитом и по качеству говно.
А так делали, все верно.

Цитата

Ну так ненаша стоит 50 рублей именно потому, что мы её и покупаем, финансируя ненаши заводы и фабрики. А вот как станем покупать наши, да и дружественным соседям предложим покупать в нас, там глядишь и объёмы производства вырастут и рентабельность увеличится. Да, поначалу государству придётся вложиться в оборудование, и продукцию субсидировать, что бы цена со старта была конкурентноспособна , однако со временем себестоимость продукции упадёт и далее по тексту...

Для того чтобы соседи покупали, нужно уметь создавать сервис и стабильное качество. Эпизодически в РФ это есть, но как не удивительно, как раз в частном бизнесе. Но только эпизодически. Всё де что касается приставкой гос/рос, всё имеет нестабильнок качество
Размещено через приложение ЯПлакалъ

((
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Во замарочку нашли себе...


Покупайте у фирм -прокладок и всё будет норм. Через одну-две-три провести продажу пары фур туда, пары фур сюда. И никто ничего не сможет отследить.

Есть спрос - будет и предложение. Рынок не терпит пустоты - она заполняется ВСЕГДА и очень быстро.

Очередной путенский специализд

По словам Чубайса, внедряемая технология позволяет впоследствии перейти на 14 и даже на 7 нанометров - Россия в этой области находится на самых передовых позициях в мире. Литографические машины производят интегральные микросхемы, полупроводниковые приборы, а также некоторые сверхпроводниковые наноструктуры. Область применения всей "умной" продукции колоссальна - от космоса до банковских карт и проездных билетов на общественный транспорт.

На уникальном заводе в стенах технополиса, который занимает более 2 тыс. кв. м, будут работать свыше 30 человек, которые прошли многомесячное обучение в Голландии. Есть среди них и специалисты, долгие годы проработавшие в ведущих компаниях микроэлектронной отрасли Запада, которые вернулись в Россию, как, к примеру, техдиректор Денис Шамирян.
https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2014/07/04/nano.html
Это сообщение отредактировал Swamperr - 13 апр 2022 в 12:01

Ну да, всего то и нужно начать сотрудничать с соседями, а не бряцкать ядерным оружием, в ожидании мифического - " на нас хотели напасть со всех сторон", а когда 30 лет никто не нападал, решили сами напасть - оружия та скопилось вагоны, а утилизировать дорого...
Россия считает себя великой державой и быть винтиком в мировой экономики она не хочет, слишком мелко для неё. Но создать свою экономику она не может, вот и имеем страну с завышенным ЧСВ и вооруженные конфликты на границах с соседями...

Цитата (Василатий @ 13.04.2022 - 11:58)

Я не говорю, что считаю столбиком. В этом ПОКА нет необходимости. Но численные методы люди изобрели задолго до появления электроники и многого другого. И то основательное, что я делаю, тебя ебать не должно.

Ну понятно, т.е. реально в реальном секторе, ты ни-ху-я ЦКП не создавал, а уж тем более в микроэлектронике, точном машиностроении и хим. проме. Но попиздеть горазд.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Тлуб @ 13.04.2022 - 11:40)

А все почему, они не ноют что мы опоздали и все просрали, а чет там тихонечко себе делают.

Именно! Тихонечко работают, а не "Нагибают пиндосов", не "Возвращают родные земли" и не "Спасают мир от "нациков".

Цитата (Treker80 @ 13.04.2022 - 11:56)

Цитата По моему мнению нельзя доверять планирование импортозамещения в области микроэлектроники людям, которые не верят в результат и не готовы идти к нему. Китай верит. У него собственное производство процессоров, а с недавних пор и видеокарт. А проблемы ровно те же. Никто не говорит что это будет просто или дешево. Никто не говорит о производстве исключительно для внутреннего рынка в перспективе. Это мысли эксперта. Другое дело, что санкции в виде отказа поставок полупроводников это крайне интересный прецедент. Зашевелились все. И те же штаты возобновляют программу производства микросхем у себя (хотя еще совсем недавно считали ненужным). И Китай. И Европа. Может не сразу по пиковым нанометрам, но возобновляют. И только мы, с подачи таких вот экспертов еще тридцать лет будем трындеть о том что "сложно и невозможно, и вообще проще купить". В итоге останемся в очередной раз в известном месте. Все сказанное строго мое мнение. У Китая, ровно те же проблемы!??! Ты чушь зачем городишь? Китай не под санкциями, аккумулирует к себе образованных людей со всего мира, имеет на своей территории производства мировой микроэлектроники .

так те самые производства принадлежат западу, а именно об этом тут ранее ныли просральщики.
А то что у китая гораздо больше внутренний рынок - это и есть его плюс в самостоятельном освоение отрасли. Все оставльное для верящих в руку рынка.

Цитата (PayJIucT @ 13.04.2022 - 12:01)

Ну да, всего то и нужно начать сотрудничать с соседями, а не бряцкать ядерным оружием, в ожидании мифического - " на нас хотели напасть со всех сторон", а когда 30 лет никто не нападал, решили сами напасть - оружия та скопилось вагоны, а утилизировать дорого... Россия считает себя великой державой и быть винтиком в мировой экономики она не хочет, слишком мелко для неё. Но создать свою экономику она не может, вот и имеем страну с завышенным ЧСВ и вооруженные конфликты на границах с соседями...

Вооружение затратная часть в экономике, висящая постоянными расходами на бюджете и партии войны и впервые, нужно было как то всё это оправдать, тем более оптимизма давал крымнаш. Получилось скверно!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)

Шамирян возглавляет российскую фабрику «Маппер», которая выпускает микроэлектромеханические системы (МЭМС).

ООО «Маппер» было основано голландской компанией Mapper Lithography B.V. и помимо элементов электронной оптики производит различные чувствительные элементы по технологии микро-электро-механических систем (МЭМС) на 100 мм пластинах. ООО «Маппер» является резидентом Технополиса «Москва».

Еще бы они там рассказали, как все перспективно и хорошо.

Цитата (evg489 @ 13.04.2022 - 11:58)

Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 09:56) Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47) По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников. Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл. Угу, только радиодетали были лютым дефицитом и по качеству говно. А так делали, все верно.

именно поэтому функционировало огромное количество кружков по радиоэлектронике, где дети учились, паяли и собирали поделки. Сами можете представить расход этих деталей и потмо уже писать об этом, а не просто на кураже излагать легенды. ИМХО

Цитата (Treker80 @ 13.04.2022 - 11:46)

Цитата (nameofmynik @ 13.04.2022 - 11:41) а кто вам сказал что не можем скопировать? вы реально не вкуриваете ситуацию. И у вас в голове адская каша Можем и могли всегда. смысла не было. Как уже не раз было сказано производенное в миллионах штук всегда будет дешевле чем произведенное в тысячяхштук. отсюда вывод что производить его смысла не была, оно было бы дороже и никогда бы вложенные деньги не отбились. Но это тогда. Сейчас совсем другая ситуация и сейчас можно обрезат импорт, если его уже не обрезали, и продавать свое. пусть и будет дороже немного. Но будет свое. А вы валите сегодняшнюю ситуацию и имеющее место ранее ситуацию в одну кучи. Вы уж как нибудь у себя там разберитесь в голове то. Про почитать вы начали. Причем тут я? я несколько о ином говорил. Бггг.... :))) сразу видно человека далёкого от возможностей нашего машиностроения, хим прома и электроники.

и? по существу то сможешь пояснить и обосновать свой бгыг?
скорее всего нет. Но высказать свое фи и всепропало надо обязательно. А потом в кустики.)))

Цитата (irbis105 @ 13.04.2022 - 12:03)

так те самые производства принадлежат западу, а именно об этом тут ранее ныли просральщики. А то что у китая гораздо больше внутренний рынок - это и есть его плюс в самостоятельном освоение отрасли. Все оставльное для верящих в руку рынка.

У Китая есть и собственные производства, вышедшие как раз из базы сотрудничества с Западом. И да у Китая есть как и внутренний рынок, так и рабочая сила. У нас нет ни рынка, ни населения. Экономически активного населения крайне мало и оно стремительно выбывает. Физически невозможно при всём желании изготавливать внутри страны всё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (irbis105 @ 13.04.2022 - 12:03)

Цитата (Treker80 @ 13.04.2022 - 11:56) Цитата По моему мнению нельзя доверять планирование импортозамещения в области микроэлектроники людям, которые не верят в результат и не готовы идти к нему. Китай верит. У него собственное производство процессоров, а с недавних пор и видеокарт. А проблемы ровно те же. Никто не говорит что это будет просто или дешево. Никто не говорит о производстве исключительно для внутреннего рынка в перспективе. Это мысли эксперта. Другое дело, что санкции в виде отказа поставок полупроводников это крайне интересный прецедент. Зашевелились все. И те же штаты возобновляют программу производства микросхем у себя (хотя еще совсем недавно считали ненужным). И Китай. И Европа. Может не сразу по пиковым нанометрам, но возобновляют. И только мы, с подачи таких вот экспертов еще тридцать лет будем трындеть о том что "сложно и невозможно, и вообще проще купить". В итоге останемся в очередной раз в известном месте. Все сказанное строго мое мнение. У Китая, ровно те же проблемы!??! Ты чушь зачем городишь? Китай не под санкциями, аккумулирует к себе образованных людей со всего мира, имеет на своей территории производства мировой микроэлектроники . так те самые производства принадлежат западу, а именно об этом тут ранее ныли просральщики. А то что у китая гораздо больше внутренний рынок - это и есть его плюс в самостоятельном освоение отрасли. Все оставльное для верящих в руку рынка.

И свои телефоны, машины, электронику, станки Китай не экспортирует, ага

Цитата (evg489 @ 13.04.2022 - 11:58)

Угу, только радиодетали были лютым дефицитом и по качеству говно.

Сейчас вообще никаких не делаем.

Лучше стали жить?