Хакеры заявили о готовности взломать систему подписки на опции BMW

Страницы: 1 ...  7 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
daff1977 26 июл 2022 в 06:58
Хохмач  •  На сайте 10 лет
1
Я придумал какая подписка необходима, если не включил поворотник, то машина ограничивает максимальную скорость до 40 км /ч

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Sta1rWay 26 июл 2022 в 07:00
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Vlazor @ 26.07.2022 - 04:53)
БМВ и без того по крайне завышенной цене продаются это раз. Качество немцев стало говнищем это два (причём всех немцев). Если они ещё и плату за подогрев сидений будут брать, то нахуй вообще автомобиль, в котором это как опция за отдельную плату нужен? Долбоебами стали немцы. Нахуй кому это говнище тогда вообще нужно будет?

Ты покупаешь базовую тачку и набираешь по подписке опции которые тебе нужны. Опции которые тебе не нужны ты не оплачиваешь. Что не так ? Что вас всех не устраивает в этой системе? Лучше как сейчас 3-5 комплектаций где точно будет какая нибудь хуета которая тебе точно не нужна, но ты за нее заплатишь ?
Вот пример у меня на 3х машинах был круиз-контроль, езжу я только в пределах города и соотвественно ни разу эту хуету не включал. Но комплекташки у дилера так собраны что я его куплю. А теперь можно просто выбрать набор опций.
Ну и еще есть страны где на машинах 2-3 года катаются и меняют на новую. Так вот заплатить за 3-9 месяцев подогрева выгоднее, чем покупать его.
Козыр 26 июл 2022 в 07:03
Хохмач  •  На сайте 3 года
0
Цитата (Pomeranec @ 25.07.2022 - 13:43)
Жизнь по подписке новый модный тренд нашей жизни. shum_lol.gif
Его будут все чаще и чаще внедрять куда только можно, и с большим удовольствием туда куда нельзя. На всех хакеров не хватит. dont.gif
Надо ехать в деревню и переходить на натуральное хозяйство.

Так то натуральное хозяйство тоже требует так называемой подписки - скотину нужно кормит каждый день 3 раза; огород тоже нужно поливать почти каждый день, если только благотворитель в лице бога не пошлет дождя. pray.gif
Botya666 26 июл 2022 в 07:09
Ярила  •  На сайте 6 лет
-1
Цитата (Sta1rWay @ 26.07.2022 - 07:00)
Что не так ? Что вас всех не устраивает в этой системе?

Я выше пояснил. Я вправе из своей физической частной собственности удалить любую чужую интеллектуальную. Этого мне не запрещает ни один закон ни одной страны. А потом вкорячить свою.
А так же я вправе, по крайней мере в США, даже модифицировать официально купленную вместе с машиной копию чужой интеллектуальной собственности.
Все, что может производитель - отказать в гарантии. Т.е. если тачка у меня в лизинге, то я ее колхозит ессно не вправе. Она не моя собственность. А вот если я ее выкупил, то могу ее гнуть в хвост и в гриву.
avmk75 26 июл 2022 в 07:17
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Есть хороший фильм. Время. С Тимберлейком главной роли. Там так сказать апофеоз жизни по подписке. Сначала до совершеннолетия бесплатная подписка. А потом по немногу будешь жить если заработаешь. Только вот в чем обида. Основная масса для кого писатели фантасты писали и предостерегали, не понимает это. А власть имущие как губка впитывает то про что писали фантасты. И реализует потихоньку самые казалось ранее, все более каверзные способы доить человека.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
avmk75 26 июл 2022 в 07:21
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Botya666 @ 26.07.2022 - 07:09)
Я выше пояснил. Я вправе из своей физической частной собственности удалить любую чужую интеллектуальную. Этого мне не запрещает ни один закон ни одной страны. А потом вкорячить свою.
А так же я вправе, по крайней мере в США, даже модифицировать официально купленную вместе с машиной копию чужой интеллектуальной собственности.
Все, что может производитель - отказать в гарантии. Т.е. если тачка у меня в лизинге, то я ее колхозит ессно не вправе. Она не моя собственность. А вот если я ее выкупил, то могу ее гнуть в хвост и в гриву.

Есть одно. Но. Машину сертифицируют как транспорт и безопасное средство. Наколхозить бес проблем. Но далее сиди дома и любуйся в гараже. А на дорогу низзя. Все что я сказал применимо к большинству стран. В той или иной вариации.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Botya666 26 июл 2022 в 07:29
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (avmk75 @ 26.07.2022 - 07:21)
Цитата (Botya666 @ 26.07.2022 - 07:09)
Я выше пояснил. Я вправе из своей физической частной собственности удалить любую чужую интеллектуальную. Этого мне не запрещает ни один закон ни одной страны. А потом вкорячить свою.
А так же я вправе, по крайней мере в США, даже модифицировать официально купленную вместе с машиной копию чужой интеллектуальной собственности.
Все, что может производитель - отказать в гарантии. Т.е. если тачка у меня в лизинге, то я ее колхозит ессно не вправе. Она не моя собственность. А вот если я ее выкупил, то могу ее гнуть в хвост и в гриву.

Есть одно. Но. Машину сертифицируют как транспорт и безопасное средство. Наколхозить бес проблем. Но далее сиди дома и любуйся в гараже. А на дорогу низзя. Все что я сказал применимо к большинству стран. В той или иной вариации.

В США кроме выхлопа редко что проверяют. Вроде обязаны подушки безопасности смотреть, но никогда не видел. ТО тут смешная формальность. Так что выехать на дорогу без проблем.
Поставил предкам в подарок кенвудовскую балалайку с навигацией вместо штатного убожества в Тойоту 2016. Это даже не является отказом в обслуживании у официалов.
kolobets 26 июл 2022 в 07:37
Обезьяныч  •  На сайте 13 лет
2
А без подписки я смогу себе X7 по цене Весты купить?
evgen250 26 июл 2022 в 08:09
Юморист  •  На сайте 13 лет
1
Мне как то похер.мне на БМВ не ездить.а те кто может купить новую и подписку купят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
marcoantonio 26 июл 2022 в 08:32
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Канализацию им по подписке сделайте.
И что б забыли оплатить 28го

Размещено через приложение ЯПлакалъ
marcoantonio 26 июл 2022 в 08:36
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Козыр @ 26.07.2022 - 07:03)
Так то натуральное хозяйство тоже требует так называемой подписки - скотину нужно кормит каждый день 3 раза; огород тоже нужно поливать почти каждый день, если только благотворитель в лице бога не пошлет дождя.

Ты путаешь немного.
Можно подумать бмв заправлять не надо и ТО делать, если подписка есть. Или резина не стирается?


Размещено через приложение ЯПлакалъ
Den3605 26 июл 2022 в 08:37
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (RaulDuc @ 25.07.2022 - 13:50)
Подобные функции может добавить любой электрик в сервисе, при этом не только на этой марке.Я подобное делал на авто лет 10 уже как, меняя настройки, при этом у официального дилера вопросов не возникало.

Ну может не любой электрик, но таки да.
Давно не новость, что некоторые опции можно разблокировать последством компьютера

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Fedor1974 26 июл 2022 в 10:17
Ярила  •  На сайте 6 лет
-1
ломучее гавно они делают, а не тачки и покупают их люди с диагнозом BMW

Размещено через приложение ЯПлакалъ
skyline0502 26 июл 2022 в 10:21
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Сцуко, они точно в БМВ любят старое советское кино))

Paramaecium 26 июл 2022 в 10:34
Весельчак  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Trualians @ 25.07.2022 - 21:59)
Цитата (Elna @ 25.07.2022 - 13:43)
Желаю этим пидорасам идейным, которые придумали подписку, чтоб им подписку на всю домашнюю технику сделали и они чихнуть не могли в собственном доме с собственной техникой без дополнительной оплаты. Чтоб даже экран не смогли на телефоне зажечь время посмотреть без подписки.
Мир сходит с ума.
Но тачки они делают сумасшедшие



В 2011г заказывал на заводе для себя BMW 750. Опция «кожанные перфорированные задеие сидения» для охдаждения и нагрева стоила 5000€. Если сегодня это 100$ за сезон, то это копейки. Очень правильное решение.

Очень ты тупой. Ты всё равно заплатишь за эту опцию, а потом ещё и за подключение.

Это сообщение отредактировал Paramaecium - 26 июл 2022 в 10:34
Онанист 26 июл 2022 в 11:58
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (DNW @ 26.07.2022 - 00:17)
Цитата (Онанист @ 25.07.2022 - 23:50)
. Разве не проще сразу позиционировать себя как люксовый бренд продающий авто со всеми опциями. И имидж, и уважение. А тут только радужную алчность подчеркнули, без особой логики, кроме как привить новый ублюдский тренд.

Есть одно но. Почти все люкосовые бренды которые выпускают только люксовые авто либо давно куплены крупными концернами, что позволяет делать эти самые люксовые авто без убытка(т.к. львиная доля затрат расписывается на постоянные затраты всего концерна). Либо продают свои тачки за тонны денег(типа кёнигсэгов и пагани). А бмв крупный концерн и чтобы ему существовать ему нужно охватывать более широкий сегмент публики. Ведь БМВ это не только нафаршированные 600 сильные монстры за 100+ тысяч баксов а машины и 50 и по 40 тысяч зелени. И то что у человек готов заплатить 40 штук зелени за машину это не значит что готов заплатить и 50 или 60. А так возможно со временем ему захочется плюшек и он их разблокирует.
Взять активный круиз например. В британии за его разблокировку просят на наши рубли 50 штук.
А вот если ты купишь машину без него и захочешь его себе поставить, придется докупать радары, камеру, менять лобовое под камеру. В итоге выйдет дороже. А здесь производитель дает возможность купить машины с ним без переплаты и если понадобится разблокировать и причем дешевле чем дооснащать авто. А не понадобится - ну так ты и не заплатил за него при покупке.

мне на мой комментарий ответили три человека, что это норма. Выходит это я тупой. Но мне упорно не понятно, как так получается:
если например, мы продаём ведро яблок. В него поместим 5 килограмм за 100 рублей. Но сделаем в ведре фальш дно, и вместо 5 килограмм помести ещё 1 кг (итого 6 кг). И продадим эти 6 кг яблок за те же 100 рублей, а не 120. И если мы реализуем 10000 вёдер, из которых доплатить согласятся например 10% клиентов. И 20% клиентов сразу оплатили всё ведро. Из 60тыс кг яблок, 53 тыс оплачены, а 7 тыс кг мы потеряли в скрытых нишах вёдер, которые пошли по миру.
Таким образом тут либо мы эти 7 тыс кг яблок уже включили в цены всех вёдер, либо мы их потеряли (что не логично). Самый вероятный сценарий - это первый. 7 тыс кг яблок уже включены в стоимость всех вёдер. Значит все, кто не пользуется всё равно уже оплатили их, а продавец просто умалчивает и не даёт то, что уже принадлежит покупателю. А значит это мошенничество.

Иначе как можно вложить в каждое ведро ещё по килограмму и чтоб это было не убыточно? Не понимаю.

Отсюда возвращаюсь к моему первому недоумению, зачем портить имидж этим наебаловом, если можно делать сразу полный фарш и быть охуенным брендом (всё равно уже все всё оплатили). Или это так радужная эмблема действует?

Скрытый текст
У меня была похожая ситуация с обычным круиз контролем, где у меня на панели есть лампочка (ладно), где в мозгах прописана программа (ладно), где все процессы уже настроены и имеют возможность держать обороты и подливать топливо, считывать спидометр и т.д. И у меня не хватало только кнопки на руле. Я купил эту обоссаную кнопку за 1500р по объявлению, поставил и удивлённо радуюсь, что по факту у меня уже был встроен круиз, ведь всё работает. Ну окей. Никто панель приборов отдельно делать не будет, и лампочку выкорчёвывать тоже. НО здесь разговор конкретно про подогрев. То есть спираль, какой-нибудь блок напряжения или что там обычно бывает, это всё будет похоронено в каждой машине, если клиенты не активируют? А сколько таких не активированных опций будет похоронено? Кто-то определённо уже оплатил их все.

Это сообщение отредактировал Онанист - 26 июл 2022 в 12:14
JBM 26 июл 2022 в 12:01
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Andy1981 @ 26.07.2022 - 01:23)
Цитата (ДеловаяРусь @ 26.07.2022 - 01:13)
а мне жалко за игры деньги платить, я с торентов качаю...

Ну и зря. Представь, что плодами твоего труда кто-то пользуется бесплатно. А ты из-за этого вместо условных 50К в месяц имеешь 45.

Не нужно натягивать сову на глобус.

Как-то не видно чтобы издатели игр бедствовали и массово разорялись. Наоборот, могут себе позволить финансировать долгострои по 5+ лет - и ничо, бодры и довольны, акции растут...

Опять же - разве для топ-менеджмента секрет что софт пиратят? Отнюдь. Однако зная это, они всё равно стартанули Близзард, Стим, и иже с ними. А инвесторы, тоже прекрасно зная что софт пиратят, без сомнений вкинули десятки ярдов бабла. Почему они так поступили? Ведь могли вместо геймдева открыть клинику пластической хирургии (что в Силиконовой долине является вторым бизнесом после софта) - её не пиратят gigi.gif

Да потому что всё это давно подсчитано и заложено в бюджет! Пользователи оплатили и свою копию, и пиратку. Это как страховая - хороший водитель платит и за себя, и за того долбоёба, который разбивает по машине в год. Наивно думать что капиталист где-то простит тебе хоть копейку. Нет, бро, за ВСЁ уплочено.

И точно так же как страховые скулят и воют как им тяжело, так же и издатели воют как они страдают от пиратства - потому что так надо для выгоды. Если первые у тебя не вызывают жалости, то чего же ты так болеешь за вторых?


fermer91 26 июл 2022 в 18:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (Botya666 @ 26.07.2022 - 09:54)
Цитата (fermer91 @ 26.07.2022 - 01:58)
США приходит с военными туда, где местные уже друг друга режут и без них. Дайте примеры, где именно США начали конфликт. И со 100 процентной вероятностью вы этого не сможете сделать.

Как минимум Филиппины, по сфабрикованному поводу. Это первое, что сразу вспоминается. Про Гаити лень разбираться.
И вдобавок зачастую стоят изначально за тем, что местные начали резать друг друга.

Что же касается обсуждаемой темы и воровства. Вот возьму я бесплатное ядро линуха и сделаю сборку для конкретно этой бэхи. В которой сам включу все опции. Что я украл?
Если вы не в курсе, то право на физическую и интеллектуальную собственность нередко вступают в конфликт. И даже американские суды далеко не всегда решают в пользу интеллектуальной. Тот же джейлбрейк айфонов ЛЕГАЛЕН по решению АМЕРИКАНСКОГО суда. Т.е. модифицировать легально купленное устройство програмно вы вправе. А поскольку право прецедентное, то на базе данного прецедента можно на законных основаниях ломать принадлежащую мне бэху.

Причем тут устройства полученные законным путем и ядро Linux, которое свободное?

Пока ты не зарабатываешь на "измененной" технике, к тебе никаких вопросов. И пока ты ее не воруешь.
fermer91 26 июл 2022 в 18:43
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (Онанист @ 26.07.2022 - 14:58)
Цитата (DNW @ 26.07.2022 - 00:17)
Цитата (Онанист @ 25.07.2022 - 23:50)
. Разве не проще сразу позиционировать себя как люксовый бренд продающий авто со всеми опциями. И имидж, и уважение. А тут только радужную алчность подчеркнули, без особой логики, кроме как привить новый ублюдский тренд.

Есть одно но. Почти все люкосовые бренды которые выпускают только люксовые авто либо давно куплены крупными концернами, что позволяет делать эти самые люксовые авто без убытка(т.к. львиная доля затрат расписывается на постоянные затраты всего концерна). Либо продают свои тачки за тонны денег(типа кёнигсэгов и пагани). А бмв крупный концерн и чтобы ему существовать ему нужно охватывать более широкий сегмент публики. Ведь БМВ это не только нафаршированные 600 сильные монстры за 100+ тысяч баксов а машины и 50 и по 40 тысяч зелени. И то что у человек готов заплатить 40 штук зелени за машину это не значит что готов заплатить и 50 или 60. А так возможно со временем ему захочется плюшек и он их разблокирует.
Взять активный круиз например. В британии за его разблокировку просят на наши рубли 50 штук.
А вот если ты купишь машину без него и захочешь его себе поставить, придется докупать радары, камеру, менять лобовое под камеру. В итоге выйдет дороже. А здесь производитель дает возможность купить машины с ним без переплаты и если понадобится разблокировать и причем дешевле чем дооснащать авто. А не понадобится - ну так ты и не заплатил за него при покупке.

мне на мой комментарий ответили три человека, что это норма. Выходит это я тупой. Но мне упорно не понятно, как так получается:
если например, мы продаём ведро яблок. В него поместим 5 килограмм за 100 рублей. Но сделаем в ведре фальш дно, и вместо 5 килограмм помести ещё 1 кг (итого 6 кг). И продадим эти 6 кг яблок за те же 100 рублей, а не 120. И если мы реализуем 10000 вёдер, из которых доплатить согласятся например 10% клиентов. И 20% клиентов сразу оплатили всё ведро. Из 60тыс кг яблок, 53 тыс оплачены, а 7 тыс кг мы потеряли в скрытых нишах вёдер, которые пошли по миру.
Таким образом тут либо мы эти 7 тыс кг яблок уже включили в цены всех вёдер, либо мы их потеряли (что не логично). Самый вероятный сценарий - это первый. 7 тыс кг яблок уже включены в стоимость всех вёдер. Значит все, кто не пользуется всё равно уже оплатили их, а продавец просто умалчивает и не даёт то, что уже принадлежит покупателю. А значит это мошенничество.

Иначе как можно вложить в каждое ведро ещё по килограмму и чтоб это было не убыточно? Не понимаю.

Отсюда возвращаюсь к моему первому недоумению, зачем портить имидж этим наебаловом, если можно делать сразу полный фарш и быть охуенным брендом (всё равно уже все всё оплатили). Или это так радужная эмблема действует?

Скрытый текст
У меня была похожая ситуация с обычным круиз контролем, где у меня на панели есть лампочка (ладно), где в мозгах прописана программа (ладно), где все процессы уже настроены и имеют возможность держать обороты и подливать топливо, считывать спидометр и т.д. И у меня не хватало только кнопки на руле. Я купил эту обоссаную кнопку за 1500р по объявлению, поставил и удивлённо радуюсь, что по факту у меня уже был встроен круиз, ведь всё работает. Ну окей. Никто панель приборов отдельно делать не будет, и лампочку выкорчёвывать тоже. НО здесь разговор конкретно про подогрев. То есть спираль, какой-нибудь блок напряжения или что там обычно бывает, это всё будет похоронено в каждой машине, если клиенты не активируют? А сколько таких не активированных опций будет похоронено? Кто-то определённо уже оплатил их все.

Опции нужно обслуживать. Да, цена не всегда адекватна. Но это факт, когда у пользователя меньше опций у него меньше вопросов.
hedtrik 26 июл 2022 в 18:45
хэдтрик  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Elna @ 25.07.2022 - 13:43)
Желаю этим пидорасам идейным, которые придумали подписку, чтоб им подписку на всю домашнюю технику сделали и они чихнуть не могли в собственном доме с собственной техникой без дополнительной оплаты. Чтоб даже экран не смогли на телефоне зажечь время посмотреть без подписки.
Мир сходит с ума.
Но тачки они делают сумасшедшие



Смыв в унитазе по подписке еще добавь, проебал оплату, живешь и мучаешься.
Vlazor 26 июл 2022 в 19:32
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (Sta1rWay @ 26.07.2022 - 07:00)
Цитата (Vlazor @ 26.07.2022 - 04:53)
БМВ и без того по крайне завышенной цене продаются это раз. Качество немцев стало говнищем это два (причём всех немцев). Если они ещё и плату за подогрев сидений будут брать, то нахуй вообще автомобиль, в котором это как опция за отдельную плату нужен? Долбоебами стали немцы. Нахуй кому это говнище тогда вообще нужно будет?

Ты покупаешь базовую тачку и набираешь по подписке опции которые тебе нужны. Опции которые тебе не нужны ты не оплачиваешь. Что не так ? Что вас всех не устраивает в этой системе? Лучше как сейчас 3-5 комплектаций где точно будет какая нибудь хуета которая тебе точно не нужна, но ты за нее заплатишь ?
Вот пример у меня на 3х машинах был круиз-контроль, езжу я только в пределах города и соотвественно ни разу эту хуету не включал. Но комплекташки у дилера так собраны что я его куплю. А теперь можно просто выбрать набор опций.
Ну и еще есть страны где на машинах 2-3 года катаются и меняют на новую. Так вот заплатить за 3-9 месяцев подогрева выгоднее, чем покупать его.

А что тебе мешает купить автомобиль с теми опциями которые тебе нужны сразу? Что сука за подписка ебучая? Не понимаю смысл этого?
JimmyV 26 июл 2022 в 19:35
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Ваз там ещё не взломали? ;)
dimas2022 26 июл 2022 в 20:48
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (Botya666 @ 26.07.2022 - 05:29)
Цитата (avmk75 @ 26.07.2022 - 07:21)
Цитата (Botya666 @ 26.07.2022 - 07:09)
Я выше пояснил. Я вправе из своей физической частной собственности удалить любую чужую интеллектуальную. Этого мне не запрещает ни один закон ни одной страны. А потом вкорячить свою.
А так же я вправе, по крайней мере в США, даже модифицировать официально купленную вместе с машиной копию чужой интеллектуальной собственности.
Все, что может производитель - отказать в гарантии. Т.е. если тачка у меня в лизинге, то я ее колхозит ессно не вправе. Она не моя собственность. А вот если я ее выкупил, то могу ее гнуть в хвост и в гриву.

Есть одно. Но. Машину сертифицируют как транспорт и безопасное средство. Наколхозить бес проблем. Но далее сиди дома и любуйся в гараже. А на дорогу низзя. Все что я сказал применимо к большинству стран. В той или иной вариации.

В США кроме выхлопа редко что проверяют. Вроде обязаны подушки безопасности смотреть, но никогда не видел. ТО тут смешная формальность. Так что выехать на дорогу без проблем.
Поставил предкам в подарок кенвудовскую балалайку с навигацией вместо штатного убожества в Тойоту 2016. Это даже не является отказом в обслуживании у официалов.

Может в США и так. В Европе все детали которые имеют отношение к безопасности должны быть с сертификатом для конкретной модели. Например покупаем лампочку на алике и ставим на бмв. Потом случайно авария и пострадал человек, Страховка тут же шлёт на хер и ты всю оставшуюся жизнь платишь ущерб. Так же дела и с прошивкой двигателя.
Сиденье к этому не относится. Если их конечно не заменить на другие например без подушек.
Raziel 27 июл 2022 в 01:47
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Во, правильно делают, нехрен кормить барыг, вот скрипт для кинопоиска чтоб бесплатно без подписки, удобно смотреть кина всякие разные.

GitHub kinopoisk

Осилит дорогу идущий!
maximkoff 27 июл 2022 в 05:13
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Именно то, о чём я говорил в прошлой теме:
Цитата
А уж если кто "ломанёт систему, или в наглую подключит, то и вся эта затея умножается на ноль.

cool.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23 037
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  7 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх