Я же говорю, в существовании Рюрика в восточной Европе, его родстве с Игорем, и самого факта призвания.
ну в "киевской части " ПВЛ противоречий нет? или коробит что князь киевский мог прийти из Новгорода? ок пусть, но получается и версий как появился Олег и Игорь в Киеве на княжении тоже нет. ну в настоящее время или пока не изобретут машину времени или не найдут новых исторических источников можно на уровне - верю/неверю и норманской/антинорманской теорий гадать или предполагать.
вспоминается советский анекдот спорят народы СССР, какой национальности был Ленин русский: - Ленин был русским, он даже писал про себя - великоросс калмык: - Ление был калмыком - посмотрите какой у него прищур глаз еврей: - Ленин был евг'еем, он каг'тавил как евг'ей чукча: - Ление был чукчей! все: - а это почему? чукча: - он умный, как чукча!
Русские сейчас в статусе ромов(цыган), которые претендуют на наследие Рима. Итальянцы херня, мы ромы наследники Рима, потому что у нас такое название. Пора привыкать что история России начинается с восемнадцатого столетия, когда Петр 1 взял греческое слово для империи. Или можно продлить историю до Московского улуса. Остальное не ваше. Ваше формально было пока Украина была в составе России. Только она истинная Русь. И не киевская а просто Русь
еще один. ок,
1) а Почему именно украина, а не Литва? Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское - термин Литовская Русь. Существовало ведь. ну и дальше все тоже самое "...Остальное не ваше. Ваше формально было пока Украина Литва, Белоруссия была в составе России. Только она истинная Русь. И не киевская Литовская а просто Русь"
2) правильно из вашего текста понимать, что Иван 3 , Иван 4 терминами русь, русский применительно к себе и принадлежавшей им территории не пользовались? в переписке не использовали? Если только при Петр Первый взял?
3) московского улуса не существовало. или по такой-же аналогии были черниговский улус, волынский улус, галицкий улус - да?
Ну и что, что Иван 3 называл Московию Русью. Хотелось ему древности и знатности. Самодержцы, которые не всегда платили дань орде. Но Европа знала где настоящая Русь, и только ее называла соответственно. А когда Московия называла себя Русью - это как сейчас страна волохов и молдован назвала себя Румынией. Можно, но нехрен на что то претендовать.
Русь - это не просто территории, а государство. границы государства могут меняться, увеличиваться или уменьшаться, но всё равно оставаться государством. государственность на Руси передавалась наследственным путем. и где правили Рюриковичи там и было государство Русь. а на утерянных территориях земли могли попадать под чужую зависимость или образовывались новые государства.
ок пусть, но получается и версий как появился Олег и Игорь в Киеве на княжении тоже нет. ну в настоящее время или пока не изобретут машину времени или не найдут новых исторических источников можно на уровне - верю/неверю и норманской/антинорманской теорий гадать или предполагать.
А у викингов только один способ как появиться на княжении. И это не призвание.
А Илья был из народа Мурома, представителя ярко выраженной монголоидной расы, по его черепу реконструкцию внешности проводили (метод Герасимова, пока ещё не Герасименко). Мурома - это такие якуты, которые решили на берегу Студёного океана жопы не морозить и перебрались на Оку.
Илья, цитирую: "выехал утром, чтобы к обедне быть в Киеве". Так что Ока точно мимо. Версия с Моровском около Чернигова более правдоподобная.
[/QUOTE] ну откровенно говоря там у каждого правителя было несколько детей и динамические браки, чьято тетка, бабка и т.д. были чьимито внучками. там можно родство седьмой воды на киселе найти у любого. но это не прямое родство по отцовской линии, что важно для наследования.
и тем не менее, он мог провести родословную к римским императорам. а я так думаю, что это могло сыграть не последнюю роль при заключении брака.
предыдущий ответ был на это предложение: "Вот вы смеётесь а Иван Грозный на которого любят надрачивать , очень хотел провести свою родословную к римлянам )"
Украинские историки и филологи пришли к выводу, что Россия "украла" богатырей Илью Муромца, Добрыню Никитича и Алешу Поповича. Об этом сообщил телеканал "24tv.ua". По мнению экспертов, старшего героя русского былинного эпоса Илью Муромца на самом деле звали Ильей Чобитько, или Ильей Муровцем, поскольку родом он из деревни Моровск (ранее — Муромск) под Черниговом, а не из села Карачарово под Муромом. Алешу Поповича, как выяснили исследователи, звали Олешко: он был рыцарем, а не боярином. Родился могучий богатырь, по их мнению, в городе Пирятин на Полтавщине, а не в Ростове. Добрыню Никитича же украинские специалисты назвали "воеводой князя Владимира Великого": он жил на территории Киевской Руси, которая "была в пределах нынешней этнической Украины, но простиралась и значительно севернее", вплоть до Новгорода. Авторы публикации также утверждают, что на землях будущей Украины былины передавались "из уст в уста", а Московское княжество в определенный момент решило "присвоить" себе всех трех богатырей. Отсюда
Киевская Русь простиралась до Новгорода? Ну, во-первых никакой "Киевской Руси" не было, до революции историки использовали этот термин для обозначения периода ДО татаро-монгольского нашествия. Во- вторых, Рюриковичи завоевали Киев (который был данником Хазарии) и присоединили его к Новгороду, а не наоборот. В-третьих, на престоле в Киеве всегда сидел один из Рюриковичей, самый сильный князь в роду, никаких князей из полян, живших вокруг Киева, не было. В-четвёртых, между Киевом и Новгородом было ещё несколько независимых княжеств, многие из которых были больше и сильнее Киева, например- Тверское княжество. Но хохло-шумерам, копателям Черного моря и открывателям Америки, это не важно :)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Этот путь назывался "из варяг в греки" и в те времена был одним из важнейшие транспортных коридоров, как и "Шелковый путь". А ещё по нему русские князья с дружинами плавали грабить Византию и "прибивать свой щит на вратах Царьграда"
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Во- вторых, Рюриковичи завоевали Киев (который был данником Хазарии) и присоединили его к Новгороду, а не наоборот.
Когда "рюриковичи" правили Киевом и заключали договора с Византией Новгорода еще не было.
Цитата
В-третьих, на престоле в Киеве всегда сидел один из Рюриковичей, самый сильный князь в роду, никаких князей из полян, живших вокруг Киева, не было.
Самый старший, и происходили они вообще не из славян, а из скндинавов, как и все русы собственно.
Цитата
В-четвёртых, между Киевом и Новгородом было ещё несколько независимых княжеств, многие из которых были больше и сильнее Киева, например- Тверское княжество.
В 12-13 веке очень может быть. Но в 10 ничего похожего там не было вообще.
Этот путь назывался "из варяг в греки" и в те времена был одним из важнейшие транспортных коридоров, как и "Шелковый путь". А ещё по нему русские князья с дружинами плавали грабить Византию и "прибивать свой щит на вратах Царьграда"
Этот путь Как и путь из Варяг в Арабы, оседлали викинги, и именно они стали первыми русскими князьями.
Долбоеб (и не надо иронизировать) • На сайте 15 лет
1
Цитата (Peredvan @ 25.03.2023 - 13:39)
Да уже одним проявлением ебанизма больше, одним меньше - похуй.
Как-то не совсем похуй. Почитай про окно Овертона, про переделку истории. Когда твои дети и внуки будут говорит пр то, что куры вырыли чёрное море на полном серьёзе - ужаснись.
Спроси в омериге и гейропе, кто главный герой второй мировой войны. Тебе скажут, что воевала Европа, а победила Америка. СССР слегка помог при штурме Берлина, чтобы успеть ть к дележке и урвать кусок. И они в это искренне верят.
Софья Фоми́нична Палеоло́г, она же Зоя[3] Палеологиня (греч. Ζωή Σοφία Παλαιολογίνα; ок. 1455 — 7 апреля 1503) — Великая княгиня Московская, вторая жена Ивана III Великого, мать Василия III, бабушка Ивана IV Грозного. Происходила из византийской императорской династии Палеологов, племянница последнего императора Византии Константина XI Палеолога.
Византия, также называемая как Восточная Римская империя или Византийская империя – продолжение Римской империи в её восточных провинциях в период поздней античности и средневековья, когда столицей Восточной Римской империи был Константинополь
Я в курсе ) но там другое -В письмах к шведскому королю Юхану II Иван Грозный писал, что он «родством от Августа Кесаря ведется».
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А у викингов только один способ как появиться на княжении. И это не призвание.
ок, Каким путем варяги для "появления на княжение" в Киев попали? Маршрут от Балтики до Киева водный какой был?
Реки, озера, волоки.Волхов, Двина, Днепр.
ну Чудь, Весь, Мерь, Словене, Кривичи существовали? через территории племен, пусть варяжьим способом русы пробирались? города или городища у племен были? или сразу в Киев попали из Балтики? Естественно сидеть в центре пути Балтика-Черное море или Балтика - Каспий лучше, чем сидеть на Балтике или Черном море. А на Каспии (Хазарском море) вообще с хазарами еще долго конфликт был. Поэтому исходя из географического положения и нахождения на транспортном пути и был выбран.
Во- вторых, Рюриковичи завоевали Киев (который был данником Хазарии) и присоединили его к Новгороду, а не наоборот.
Когда "рюриковичи" правили Киевом и заключали договора с Византией Новгорода еще не было.
Цитата
В-третьих, на престоле в Киеве всегда сидел один из Рюриковичей, самый сильный князь в роду, никаких князей из полян, живших вокруг Киева, не было.
Самый старший, и происходили они вообще не из славян, а из скндинавов, как и все русы собственно.
Цитата
В-четвёртых, между Киевом и Новгородом было ещё несколько независимых княжеств, многие из которых были больше и сильнее Киева, например- Тверское княжество.
В 12-13 веке очень может быть. Но в 10 ничего похожего там не было вообще.
1) не факт. 2) некоторые исследователи пишут, что по гаплогрупам рюриковичей даже с точностью до региона современной Швеции определили откуда род был. 3) Ладога (Старая Ладога) , Новгород (несуществующий по вашему), Полоцк, Изборск и Смоленск. Но тоже княжества условные на 9 век. И судить о крупности княжеств по какому критерию - размеру территории, количеству населения? там городов в современном понимании практически не было.
действительно рассматривать ПРИСОЕДИНЕНИЕ некорректно. В очень простом упрощении это как я куплю (построю/отниму) один магазин, посажу туда логистику и бухгалтерию. потом куплю(построю/осужу) второй потом третий, а потом переведу бухгалтерию из 1-го во 2-ой говорить, что я магазин2 присоединил к магазину 1. нет - и то и другое это мои магазины, а продавцы, грузчики уборщики к хозяину (владельцу) магазина будут иметь очень отдаленное отношение.
Илья Муромец лежит в Киево печерской лавре , служил киевскому князю , погиб при защите Лавры , сами знаете от кого , тут самое интересное, так что может он и русский , но точно уж не российский)
российский - государственная принадлежность, русский - национальная
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
?
yaplakal.com