В Москве врачи на протяжении недели не могли поставить правильный диагноз двухлетней девочке

Цитата (Pavidlo3000 @ 26.06.2023 - 11:06)

А чё топить надо как котят?

Болезнь Дауна диагностируют на ранних стадиях беременности и делают аборт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (зудука @ 27.06.2023 - 08:23)

Цитата (nuvng @ 27.06.2023 - 07:43) Цитата (Paxa1973 @ 26.06.2023 - 22:50) Вроде аппаратура и оснащение в клиниках на уровне. Отчёты постоянно об модернизации. А всё равно как лотерея. "Аппаратура и оснащение" в диагностике о.аппендицита роль играют, увы, второстепенную. Руки и глаза врача на 90%. Ну и знания соответствующие, разумеется. Подругу с болью в нижней части живота прокатили по трем больницам. Начали с инфекционки. Оттуда завернули, гинекология вроде, а может почки (в спину тоже отдает),температура есть небольшая, ничего не понятно. Щупали и смотрели врачи, толпа интернов. И только в последней пожилой врач, в очередной раз посмотрев в кресле, держа руку на пульсе, попросил ее посмотреть на лампу настольную, потом ему в глаза, потом смерил взглядом стоящих рядом коллег и высказал - "зачем ко мне привезли, у нее же аппендицит!". Что он там в глазах то увидел? Курск.

Врач, судя по всему, действительно "старой закалки". Попробую объяснить, почему. Обратите внимание, что он сначала исключил "своё", "гинекологию", осмотрев пациентку. Затем стал анализировать, что это может быть. В 70-80 годы закладывали в протокол диагностики "острого" живота так называемые френикус-симптомы. Например, симптом Мюсси-Георгиевского при остром холецистите: при надавливании между ножками грудино-ключично-сосцевидной мышцы над правой ключицей возникает иррадиирующая в правое подреберье боль. Патогенез: при воспалении желчного пузыря раздражается диафрагмальный нерв, который проходит топографически аккурат в месте надавливания над ключицей. Далее, есть такой синдром Горнера, который имеет отношение к неврологии и офтальмологии, но! При катастрофе в брюшной полости за счет раздражения симпатического ствола может вызываться миоз (сужение зрачка), который выделяли в свое время в симптом того же Горнера. Поэтому он просил посмотреть на свет, чтобы зрачок сузился гарантированно, а потом перевести взгляд на него - в нормальных условиях зрачок расширится, при наличии симптома Горнера - останется суженным. Затем, уже в 90-е из стандарта при диагностике аппендицита этот симптом убрали, как второстепенный, но в 70-80-е, повторю, "закладывались" на него. Тут ведь опыт врача имеет значение - в его персональной практике, видимо, значимый симптом, он от него и не отказывается. Видимо, так. Здоровья Вам!

Все эксперты в хирургии детского возраста отписались? Ну так вот, аппендицит иногда бывает совсем не банальный. Его не зря называют "проститутка брюшной полости".были случаи его нахождения в грудной полости, а уж о нахождении его за печенью вам расскажет любой более менее опытный хирург. Тем более ребенок инвалид. И там не все так просто как описывают в тексте. И запомните : медицина на математика, просчитать все невозможно!!! Т свои кладбища есть даже у самым умных профессоров

Маман там тоже ,если после суток нет улучшений ,бежишь с ребёнком в больницу,а там у мелких сразу полное обследование ,а тут неделя ,мож маман тоже даун.
Это сообщение отредактировал galoz - 27 июн 2023 в 09:10

Цитата (Кополог @ 26.06.2023 - 10:41)

И это в Москве, где говорят самая сильная медицина собрана... А если где на периферии? Укутывайся в простыню сразу?

Чё несёшь-то? Что за дискредитация ВС РФ?

Цитата (morheus @ 27.06.2023 - 09:07)

Все эксперты в хирургии детского возраста отписались? Ну так вот, аппендицит иногда бывает совсем не банальный. Его не зря называют "проститутка брюшной полости".были случаи его нахождения в грудной полости, а уж о нахождении его за печенью вам расскажет любой более менее опытный хирург. Тем более ребенок инвалид. И там не все так просто как описывают в тексте. И запомните : медицина на математика, просчитать все невозможно!!! Т свои кладбища есть даже у самым умных профессоров

Приплюсовать не могу, увы, но подписываюсь под каждым словом.

Цитата (nuvng @ 27.06.2023 - 08:03)

Я поправлю немного. В части УЗИ. Многие воспринимают УЗД брюшной полости как диагностическую панацею. Увы, это не так. По всем стандартам диагностики, что нашим, что WSES, УЗД - лишь дополнительный метод обследования.

Я поправлю немного.
Ни один мало-мальски опытный врач на результаты УЗД больше двух секунд не смотрит.

Цитата (nuvng @ 26.06.2023 - 10:49)

Участковый терапевт не распознала "острый" живот.

Не знаю как в детских поликлиниках, во взрослых у нас на вызовы уже не врачи, а девочки фельдшеры ходят, оптимизация ёпта, в 90-е о такой хуйне даже и представить нельзя было.

Цитата (Кацолапенко @ 27.06.2023 - 09:45)

Цитата (nuvng @ 27.06.2023 - 08:03) Я поправлю немного. В части УЗИ. Многие воспринимают УЗД брюшной полости как диагностическую панацею. Увы, это не так. По всем стандартам диагностики, что нашим, что WSES, УЗД - лишь дополнительный метод обследования. Я поправлю немного. Ни один мало-мальски опытный врач на результаты УЗД больше двух секунд не смотрит.

Я еще немного поправлю - чаще всего смотрят на заключение, когда диагноз уже сформирован в голове))
Про что и говорил, собственно.

Цитата (Pauluskav @ 26.06.2023 - 10:40)

Криворукие ишаки, блять.

Дитю ДВА года, блять!
Она ДАУН блять!
Чо она вам расскажет? Она не в состоянии даже пальцем тыкнуть где болит!
Еще подумать надо, кто тут ишак...

Цитата (Кополог @ 26.06.2023 - 10:41)

И это в Москве, где говорят самая сильная медицина собрана... А если где на периферии? Укутывайся в простыню сразу?

да хули говорить, меня с панкреатитом домой отправляли и не хотели класть в больничку, только после того,как я не сдох. Я реально уже завещание писал.

Цитата (DiMNorilsk @ 26.06.2023 - 10:49)

Чтоб блядей оптимизаторов и тех кто ввёл егэ так лечили.

Именно так. Очень хотелось бы, чтобы эти бляди деятели именно такие медицинские услуги получали, которые они нам организовали.

На днях историю наблюдали: пациент месяц с жутким кашлем и затемнением в легких, месяц без диагноза и лечения. Почему? Да потому, что рентгена ждал неделю, теперь две недели будет КТ ждать. Талонов нет. А врачи считают, что ничего страшного, подождет. И это не глухая провинция. 21 век на дворе.
Это сообщение отредактировал cheburan84 - 27 июн 2023 в 12:05

Цитата (nuvng @ 27.06.2023 - 09:54)

Цитата (Кацолапенко @ 27.06.2023 - 09:45) Цитата (nuvng @ 27.06.2023 - 08:03) Я поправлю немного. В части УЗИ. Многие воспринимают УЗД брюшной полости как диагностическую панацею. Увы, это не так. По всем стандартам диагностики, что нашим, что WSES, УЗД - лишь дополнительный метод обследования. Я поправлю немного. Ни один мало-мальски опытный врач на результаты УЗД больше двух секунд не смотрит. Я еще немного поправлю - чаще всего смотрят на заключение, когда диагноз уже сформирован в голове)) Про что и говорил, собственно.

Вот как раз опытный и квалифицированный врач - смотрит на заключение УЗИ долго и читает его полностью, а не только заключение

Цитата (nuvng @ 27.06.2023 - 08:58)

Цитата (зудука @ 27.06.2023 - 08:23) Цитата (nuvng @ 27.06.2023 - 07:43) Цитата (Paxa1973 @ 26.06.2023 - 22:50) Вроде аппаратура и оснащение в клиниках на уровне. Отчёты постоянно об модернизации. А всё равно как лотерея. "Аппаратура и оснащение" в диагностике о.аппендицита роль играют, увы, второстепенную. Руки и глаза врача на 90%. Ну и знания соответствующие, разумеется. Подругу с болью в нижней части живота прокатили по трем больницам. Начали с инфекционки. Оттуда завернули, гинекология вроде, а может почки (в спину тоже отдает),температура есть небольшая, ничего не понятно. Щупали и смотрели врачи, толпа интернов. И только в последней пожилой врач, в очередной раз посмотрев в кресле, держа руку на пульсе, попросил ее посмотреть на лампу настольную, потом ему в глаза, потом смерил взглядом стоящих рядом коллег и высказал - "зачем ко мне привезли, у нее же аппендицит!". Что он там в глазах то увидел? Курск. Врач, судя по всему, действительно "старой закалки". Попробую объяснить, почему. Обратите внимание, что он сначала исключил "своё", "гинекологию", осмотрев пациентку. Затем стал анализировать, что это может быть. В 70-80 годы закладывали в протокол диагностики "острого" живота так называемые френикус-симптомы. Например, симптом Мюсси-Георгиевского при остром холецистите: при надавливании между ножками грудино-ключично-сосцевидной мышцы над правой ключицей возникает иррадиирующая в правое подреберье боль. Патогенез: при воспалении желчного пузыря раздражается диафрагмальный нерв, который проходит топографически аккурат в месте надавливания над ключицей. Далее, есть такой синдром Горнера, который имеет отношение к неврологии и офтальмологии, но! При катастрофе в брюшной полости за счет раздражения симпатического ствола может вызываться миоз (сужение зрачка), который выделяли в свое время в симптом того же Горнера. Поэтому он просил посмотреть на свет, чтобы зрачок сузился гарантированно, а потом перевести взгляд на него - в нормальных условиях зрачок расширится, при наличии симптома Горнера - останется суженным. Затем, уже в 90-е из стандарта при диагностике аппендицита этот симптом убрали, как второстепенный, но в 70-80-е, повторю, "закладывались" на него. Тут ведь опыт врача имеет значение - в его персональной практике, видимо, значимый симптом, он от него и не отказывается. Видимо, так. Здоровья Вам!

Прочел с удовольствием. Спасибо.

Цитата (ПионерБоБ @ 27.06.2023 - 08:26)

Цитата (Pavidlo3000 @ 26.06.2023 - 11:06) А чё топить надо как котят? Болезнь Дауна диагностируют на ранних стадиях беременности и делают аборт.

Пока не родится ребенок, нет такого метода, который на 100% правильно диагностировал бы наличие или отсутствие синдрома.
Это сообщение отредактировал sNovimGodom - 30 июн 2023 в 13:38

Цитата (Кополог @ 26.06.2023 - 10:41)

И это в Москве, где говорят самая сильная медицина собрана... А если где на периферии? Укутывайся в простыню сразу?

Я не знаю где это могло быть в Москве. Сейчас тут медицина отличная. Столько видов исследований, столько методов лечения.