25 лет назад в России в страшном пожаре заживо сгорели 57 сотрудников МВД. Почему виновных не смогли найти?

Цитата (AloneSl @ 11.02.2024 - 04:07)

Цитата Пройдет еще лет 10, когда примут новый ФЗ-123, СП, ГОСТы. Чтобы провода сигнализации не горели. По нефтегазовой промышленности - жизнеспособность работы ПС 10 минут, потом всё. Уже давно такое. Как в жилых гражданских помещениях - врать не буду, наверно так же.

+1
там проводочки тонкие, подвязываются обычно к электрическим кабелям всяким.

Цитата

+1 там проводочки тонкие, подвязываются обычно к электрическим кабелям всяким.

Обычно как раз слаботочка находится не меньше метра от "электрических кабелей". В отдельных коробах. Сейчас по монтажу очень высокие требования. По программью - есть объекты, где не менее 4х порогов срабатывания по дыму, и 2х порогов по пламени, не считая систем дымоудаления и пожаротушения, приточной вентиляции, итд.
По 2 датчика на, кажется, на 6 м2.
Пока сдашь пожарку заказчику - охренеешь по 10 раз всё предъявлять.
Но это на объектах нефте-газовой промышленности. А в жилых квартирных - вот там "тонкие проводочки привязывают к электрическим кабелям", видимо. У нас общага сгорела намедни - обошлось без жертв.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скорее всего когда выбрасивали баллончики, кто-то сбрызнул "напоследок" ведро лаком от нефиг делать или по инерции. Или убедиться, что баллончик уже почти пустой. Тогда всё вполне себе правдоподобно - тогдашние лаки для волос загорались очень хорошо.

Цитата (polyku6 @ 10.02.2024 - 19:57)

Цитата (Завтрамэн @ 10.02.2024 - 18:03) Цитата (Smoke5 @ 10.02.2024 - 16:45) бросать в урну в помещении пепельницу с не затушенными окурками ? интеллект ! Заполненная пепельница, в которой не до конца затушенный бычок упал на дно. Взяла и выкинула машинально, там в куче и не заметишь что есть горящие. Меня всегда нравилось с детства читать сказки. Потом вырос , а сказки читаю по-прежнему. Там здание выгорело дотла , это значит оно там рухнуло, нет пола , нет потолка, стены кое где были и вот супер экспертная группа в Самаре , определила что виновата пепельница в урне. Я то думал , что при таких разрушениях все , что можно определить это откуда начался пожар, а тут еще не иначе как использована была магия и таки определили, пепельница, окурок, урна.

и еще каким-то образом уцелевший кабинет на трейлере в Москву увезли.


вот я и охуел.

Виновники сгорели
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пункт назначения.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Страшная трагедия. После нее сразу запретили ставить глухие решетки на окнах. Раньше только такие были. Там это одна из причин больших жертв была - люди из кабинетов выбраться не могли. У нас на работе именно тогда заставили все решетки на окнах сделать распашные, которые на замок закрывались.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А как же гидранты на каждом этаже по 2 шт. ?? В деревянном здании это должно было быть обязательно, тем более что были преценденты возгорания. И никто там их не мог воровать или портить даже теоретически. Или мужиков не было? Или все безрукие были? Или все эти проверки по пожарной безопасности только на бумаге были с осторожными замечаниями?
Это сообщение отредактировал Кацолапенко - 11 фев 2024 в 07:30

Все беды из за бап!? Я правильно понял
А где пожарные рукава в здании, пожарная лестница? Почему сразу приехал только один расчет? Можно было сказать, мол непуганные и кто их там проверять будет, но ведь и сейчас такого сколько хочешь

Цитата (Кацолапенко @ 11.02.2024 - 07:27)

А как же гидранты на каждом этаже по 2 шт. ??  В деревянном здании это должно было быть обязательно, тем более что были преценденты возгорания. И никто там их не мог воровать или портить даже теоретически. Или мужиков не было? Или все безрукие были? Или все эти проверки по пожарной безопасности только на бумаге были с осторожными замечаниями?

Обычно смерть на пожаре наступает из-за задымления, а не из-за огня. А тушение как раз дает большее задымление, чем открытое пламя. Поэтому пожарные вначале проводят эвакуацию, а потом приступают к тушению.
Это сообщение отредактировал energizerK - 11 фев 2024 в 08:34

Цитата (anders78 @ 11.02.2024 - 07:52)

Почему сразу приехал только один расчет?

Ну у них там так заведено - сразу отправляют "разведчика", потом он говорит что дела плохи и насколько плохи, потом остальные приезжают. Но если вызов поступил от дежурного МВД, то можно было бы сообразить сразу, что дела хреновые и приехать всей делегацией, отступив от должностной инструкции.
Это сообщение отредактировал Кацолапенко - 11 фев 2024 в 08:03

Цитата (Кацолапенко @ 11.02.2024 - 07:27)

А как же гидранты на каждом этаже по 2 шт. ??  В деревянном здании это должно было быть обязательно, тем более что были преценденты возгорания. И никто там их не мог воровать или портить даже теоретически. Или мужиков не было? Или все безрукие были? Или все эти проверки по пожарной безопасности только на бумаге были с осторожными замечаниями?

Пожар был внутри перекрытий, такой невозможно потушить водой из пожарного крана.
Пожарные когда тушат частный дом - даже когда все обрушится, часами ворошат и проливают обломки, и все равно они снова начинают гореть.
А тут вообще вне доступа воды горит, под несколькими слоями различных материалов, да ещё и с тягой.
Это сообщение отредактировал Простолюдец - 11 фев 2024 в 08:05

Цитата

А что, кабинет у следователей не опечатывается? В журнале росписи о сдаче ключей от кабинета никто не отметился?

В те годы было проще. Если кабинет не режимный (в данном случае - запросто, не все следаки работают с доками, составляющими гос.тайну), то ключи могли и не сдавать. У следака ключ всегда с собой, в дежурке - дубликат в опечатанном пенале. Опечатывать, конечно, нужно... Вот только при высокой температуре пластилин печати очень хорошо стекает...

Цитата (Кацолапенко @ 11.02.2024 - 08:02)

Цитата (anders78 @ 11.02.2024 - 07:52) Почему сразу приехал только один расчет? Ну у них там так заведено - сразу отправляют "разведчика", потом он говорит что дела плохи и насколько плохи, потом остальные приезжают. Но если вызов поступил от дежурного МВД, то можно было бы сообразить сразу, что дела хреновые и приехать всей делегацией, отступив от должностной инструкции.

Да они просто по очереди приезжают, из разных же частей.
Вот УПЧ, судя по карте, самая близкая, в 5 минутах ходьбы. А раз она учебная - значит, там самый маленький караул. Курсантов то в сам пожар внутрь не пускают.

все беды от тупых баб!

Цитата

В кабинете работали две женщины-следователя... ...последняя сотрудница, покидавшая кабинет, бросила туда пепельницу, в которой находился непотушенный окурок сигареты

сарказм, и среди мужиков таких долбоёбов хватает

Цитата

Погибших похоронили на городском Рубежном кладбище — это место было названо «аллей погибших милиционеров». Но в 2020 году часть этой аллеи самовольно захватил местный цыганский барон — он возвел грандиозный монумент похороненному родственнику, затмивший могилы милиционеров. Суды несколько раз постановили демонтировать некрополь (украшенный, среди прочего, и знаками доллара), но к февралю 2024 года это так и не было сделано.

пипец, какая беззубая современная правоохранительная система в Самаре...

и да, погибшие менты были старой СССРской закалки...

Цитата (Простолюдец @ 11.02.2024 - 08:03)

Цитата (Кацолапенко @ 11.02.2024 - 07:27) А как же гидранты на каждом этаже по 2 шт. ??  В деревянном здании это должно было быть обязательно, тем более что были преценденты возгорания. И никто там их не мог воровать или портить даже теоретически. Или мужиков не было? Или все безрукие были? Или все эти проверки по пожарной безопасности только на бумаге были с осторожными замечаниями? Пожар был внутри перекрытий, такой невозможно потушить водой из пожарного крана.

А чем возможно? Углекисым газом, тогда погибнут все кто там ещё имел шансы...

Цитата (edd79 @ 11.02.2024 - 08:04)

Цитата А что, кабинет у следователей не опечатывается? В журнале росписи о сдаче ключей от кабинета никто не отметился? В те годы было проще. Если кабинет не режимный (в данном случае - запросто, не все следаки работают с доками, составляющими гос.тайну), то ключи могли и не сдавать. У следака ключ всегда с собой, в дежурке - дубликат в опечатанном пенале. Опечатывать, конечно, нужно... Вот только при высокой температуре пластилин печати очень хорошо стекает...

Ну и, как всегда,у уборщицы ещё комплект ключей и навыки обращения с пломбами и печатями.

Я так понимаю, что корзина прогорела и пожар ушёл под пол. Когда затушили корзину, надо было не полениться и, подняв её, внимательно осмотреть что под нею, а не только залить водой. Если пол прогорел - то вариантов нет, всем на выход.
А вообще я за металлические вёдра вместо корзин. Некрасиво, по колхозному, но зато пожаров было бы раза в два меньше одним простым решением.
Это сообщение отредактировал Кацолапенко - 11 фев 2024 в 08:23

Да, с поджогом версия конечно не состоятельна даже исходя из количества жертв работников милиции, т.к. уверен на такое количество никто бы не подписался, да и со временем это бы всплыло. Одними из коллег на прошлой работе были бывшие сотрудники дежурной службы УВД как раз из этого здания (у одного, кстати, там жена погибла), эта служба и обеспечивала доступ в здание УВД. Люди абсолютно исключали пропуск/ допуск "поджигателя" или "кого-то либо с канистрами" в здание. А здание подобного проекта в Самаре, вроде как и сейчас есть, насколько я помню, и вскоре после этого события его реконструировали из-за вот этих перекрытий.

Цитата (Sarrah @ 10.02.2024 - 20:15)

охраняли не Долину в трусах, а мероприятие со скоплением людей.

Тогда вневедомственная охрана была в составе МВД, вполне мог быть договор и на охрану лично Долиной (точнее её имущества типа часов на руке, вот его и охраняли🤬)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Широкоф @ 10.02.2024 - 16:58)

Странно не помню этот случай,хромую лошадь помню,зимнию вишню,а это хоть убейте не помню.Страшное дело конечно.

Просто ты наверное молодой,я прекрасно помню.В газете Совершенно секретно была статья Артёма Боровика.

Цитата (Кацолапенко @ 11.02.2024 - 05:54)

Теперь я понимаю, что таблички с оповещением "пожар" - это всё ерунда в стиле 90х. Надо чтобы сирена выла на каждом этаже, только тогда человек беспокоиться начинает (в современном стиле).

Как человек имеющий большой стаж работы с охранно-пожарными системами скажу- всем поровну чего там сирена орет и говоритель о пожаре кричит, никто голову не повернет- "а, опять ложная сработка, ну или проверка, достали уже, у меня очередь на кассу подошла, чего ради куда-то выбегать"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вроде как , основной версией тогда было неосторожное обращение с огнем. Я тогда работал в ГУВД Челябинской области. Все здания областных главков станы были более-менее однотипными и возводились, примерно, в одно время, имеют деревянные перекрытия и доисторическую электропроводку. После этого пожара было установлено много запретов в т.ч.на курение в здании и использование электрочайников.

" именно после тех событий российскую пожарную службу из МВД перевели в МЧС."
У меня нет вопросов .

Стоит ага.


Размещено через приложение ЯПлакалъ