Правительство Перу официально классифицировало трансгендеров, небинарных и интерсексуальных людей как «психически больных»

Цитата (KabalMSU @ 16.05.2024 - 12:06)

Цитата (Dith @ 16.05.2024 - 11:30) То есть как не? Разверните свой ответ, пожалуйста. Речь идет о небинарных, транс и интерсекс. Ничего общего с сексуальной ориентацией. Интерсекс вообще анатомия чистой воды, каким боком тут психиатрия...

Спасибо!

Кажется, это не меняет сути вопроса: надёжных не калечащих методов лечения (хирургия, химическая кастрация ect) не существует.

Цитата

группы активистов ЛГБТК+ по всему Перу раскритиковали это решение как крупный шаг назад в борьбе за свои права и безопасность

В борьбе за какие права? Что будут ущемлять человеку, если он не будет демонстрировать свои болячки?

Цитата (Dith @ 16.05.2024 - 12:24)

Спасибо! Кажется, это не меняет сути вопроса: надёжных не калечащих методов лечения (хирургия, химическая кастрация ect) не существует.

Не за что!

По лечению: совершенно верно, а свежие исследования показывают весьма неприглядную современную картину - рост числа попыток суицида через 5-10 лет после хирургического вмешательства, причем итоговый процент становится ВЫШЕ, чем до начала "лечения". Возможно, это как-то коррелирует с "надежностью" проверок перед началом вмешательств. Но активистов это не останавливает. Надо дать всем свободу, дети знают, кто они, и вот эти вот все нарративы.

Цитата (KabalMSU @ 16.05.2024 - 10:08)

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 05:49) В целом же процент передумавших от 3% до 8% по разным исследованиям (это я говорю о людях, кто делал медицинский transition - гормоны и операции). И опять у меня для Вас поправочка. В некоторых современных исследованиях говорится о вплоть до 30% (!) детранзишнеров. Это к вопросу о доступности и проверках у специалистов.

Можете дать ссылку на такое исследование?
Всё что мне попадалось было максимум 8% (2015 год) причём эти 8% включали как полный так и просто временный детранзишн.
Увидеть можно, например, тут:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9516050/
Тут же упоминается 30% среди военных в контексте "Important limitations of this study were that it was unable to assess the reasons why 30% of their sample discontinued hormonal therapy for more than 90 days, the short period of 90 days, and the inability to capture prescriptions filled outside of the military healthcare system". Т.е. в течение времени наблюдения 30% имели перерыв в 90 дней или более, но причины этого неизвестны. И речь только о тех, кто получал гормоны через военную медицинскую систему.

Косвенным указанием на процент детранзишн можно считать соотношение подписчиков групп в реддите: /trans - 511 тысяч человек, /detrans - 53 тысячи человек. Детранзишн интересует 10% от тех, кому интересен транзишн.
Это сообщение отредактировал mindflyer - 16 мая 2024 г. в 12:44

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 12:39)

Можете дать ссылку на такое исследование?

Дам, когда буду дома. Информация почерпнута из статьи доктора Александра Корте, Германия.

Цитата (KabalMSU @ 16.05.2024 - 12:06)

Интерсекс вообще анатомия чистой воды, каким боком тут психиатрия...

Да, вот вообще непонятно. Намешали в кучу...
Это сообщение отредактировал mindflyer - 16 мая 2024 г. в 12:47

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 12:39)

Косвенным указанием на процент детранзишн можно считать соотношение подписчиков групп в реддите: /trans - 511 тысяч человек, /detrans - 53 тысячи человек. Детранзишн интересует 10% от тех, кому интересен транзишн.

Надо понимать, что каминг аут с детранзишнера гораздо более сложен, нежели любой иной.

Во-первых, люди очень неохотно признают свои ошибки. Во-вторых, "дружное" транс-комьюнити оказывается на самом деле ОЧЕНЬ токсичным, когда речь заходит о разуверовавших. Экскоммуникация, шит сторм, хейт, полный кенсел.

Поэтому о детранзишне говорят кратно меньше, чем о транзишне, бурно приветствуемом в комьюнити.

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 12:46)

Да, вот вообще непонятно. Намешали в кучу...

Если только не трактовать интерсекс в более широком смысле, но тогда не очень понятно, в чем отличие от гендерквиров.

Цитата (KabalMSU @ 16.05.2024 - 12:48)

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 12:39) Косвенным указанием на процент детранзишн можно считать соотношение подписчиков групп в реддите: /trans - 511 тысяч человек, /detrans - 53 тысячи человек. Детранзишн интересует 10% от тех, кому интересен транзишн. Надо понимать, что каминг аут с детранзишнера гораздо более сложен, нежели любой иной. Во-первых, люди очень неохотно признают свои ошибки. Во-вторых, "дружное" транс-комьюнити оказывается на самом деле ОЧЕНЬ токсичным, когда речь заходит о разуверовавших. Экскоммуникация, шит сторм, хейт, полный кенсел. Поэтому о детранзишне говорят кратно меньше, чем о транзишне, бурно приветствуемом в комьюнити.

Любопытно, а где эта токсичность проявляется?
На реддите в тематических разделах не вижу.
На ютубе временами смотрю видео с десятка каналов трансгендерных женщин, никогда никакого хейта от них не слышал, всегда уважительное отношение к решениям в том числе детранзишенеров. Впрочем, тут возможен информационный пузырь, т.к., очевидно, смотрю я те каналы, которые мне в какой-то момент понравились. С другой стороны, не помню вообще ни одного видео на ютубе с хейтами в адрес детранзишен. На других площадках видео не смотрю, не могу судить. Вот в адрес трансгендеров в целом дофига негативных видео (не такой степени упоротости как от некоторых в этой теме, к счастью).
Это сообщение отредактировал mindflyer - 16 мая 2024 г. в 12:57

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 12:55)

Любопытно, а где эта токсичность проявляется?

О ней рассказывают детранзишнеры, на том же ютьюбе.

Цитата (yura1208 @ 15.05.2024 - 21:48)

А правительство в Перу очень даже!

Полностью поддерживаю власти Перу. Не нужна охота на ведьм как у нас. Не нужно признавать это нормой как на западе. Просто признайте этих людей больными со всеми вытекающими ограничениями. Вот, мол, псих, у меня и справка есть. Но с людьми, а тем более детьми работать нельзя и т.д. и тп.
Только током тоже лечить не нужно. А то у нас сразу какой-нибудь долоеб типа Милонова возбудится
Это сообщение отредактировал ЧьяТоТень - 16 мая 2024 г. в 12:59

Цитата (KabalMSU @ 16.05.2024 - 12:56)

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 12:55) Любопытно, а где эта токсичность проявляется? О ней рассказывают детранзишнеры, на том же ютьюбе.

Да вот потому и спрашиваю где оно проявляется. Каналы детранзишен я тоже смотрю. Некоторые из них говорят, но я никогда не видел и не слышал сам. И потому вот я не уверен, что это реальные слова, не видел подтверждений.
Зато слышал рассказы как народ устраивает набеги в те же каналы трансгендеров, чтобы троллить их, например поддельными фотографиями. Потому и реплики о массовой токсичности ставлю под сомнение, они могут быть такими же троллями.
Оно может и правда, но где? Да и ещё чтоб массово?
Это сообщение отредактировал mindflyer - 16 мая 2024 г. в 13:02

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 12:55)

Вот в адрес трансгендеров в целом дофига негативных видео (не такой степени упоротости как от некоторых в этой теме, к счастью).

В адрес трансгендеров вообще или только активистов?

Транс-активисты, ИМХО, народ страшный. Они даже разумных трансов в трансфобии могут обвинить (вот забыл, или Бака Энджела, или Маркуса Деба ака ОффенсивТренни обвиняли).

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 12:59)

Да вот потому и спрашиваю где оно проявляется. Они говорят, но я никогда не видел и не слышал сам. И потому вот я не уверен, что это реальные слова, не видел подтверждений.

Простите за личный вопрос, но - за Вашими плечами есть опыт транзишна и последующего детранзишна?

Простейшие случаи обид - люди, поддерживавшие и приветствовавшие на стадии перехода, блочат и выкидывают отовсюду, как только человек отказывается.

Цитата (KabalMSU @ 16.05.2024 - 13:01)

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 12:55) Вот в адрес трансгендеров в целом дофига негативных видео (не такой степени упоротости как от некоторых в этой теме, к счастью). В адрес трансгендеров вообще или только активистов? Транс-активисты, ИМХО, народ страшный. Они даже разумных трансов в трансфобии могут обвинить (вот забыл, или Бака Энджела, или Маркуса Деба ака ОффенсивТренни обвиняли).

В адрес "активистов" ругаются даже сами транссексуалы. Вот тот десяток, который я выше упомянул, все негативно высказываются по их поводу.
Этих активистов я лично отношу в разряд "городских сумашедших" - громкие и создают кучу проблем для всех. И для транс сообщества они крайне вредны, потому что их эксцессы используются политиками для нагнетания против транс-сообщества.
В адрес просто трансгендеров много высказываний похожих на местные - "они психи, если уж их не лечат, то пусть сидят дома и не отсвечивают нигде, ишь ты им хочется отношения как к полноценным людям - какое отношение, они же ненормальные и не заслуживают никакого отношения".

Цитата (KabalMSU @ 16.05.2024 - 13:03)

Простейшие случаи обид - люди, поддерживавшие и приветствовавшие на стадии перехода, блочат и выкидывают отовсюду, как только человек отказывается.

Это неприятно и несправедливо, да, но если это называется массовой токсичностью, то как называется спектр того, с чем сталкиваются делающие транзишн? Игнор и презрение от родственников, отказ друзей, разводы, увольнения и прочее.

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 13:13)

Это неприятно и несправедливо, да, но если это называется массовой токсичностью, то как называется спектр того, с чем сталкиваются делающие транзишн? Игнор и презрение от родственников, отказ друзей, разводы, увольнения и прочее.

Это не ко мне. Я не оправдываю злодеяния с одной стороны подобными же действиями с другой.

Цитата (KabalMSU @ 16.05.2024 - 13:15)

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 13:13) Это неприятно и несправедливо, да, но если это называется массовой токсичностью, то как называется спектр того, с чем сталкиваются делающие транзишн? Игнор и презрение от родственников, отказ друзей, разводы, увольнения и прочее. Это не ко мне. Я не оправдываю злодеяния с одной стороны подобными же действиями с другой.

Я не в контексте оправдания, а в контексте где и какое отношение есть к детранзишн людям? Они ведь видели отношение во время транзишн, и должны понимать разницу. Если они называют массовой токсичностью последствия детранзишн, то должны быть следы в интернете? Последствия транзишен легко находятся.

Цитата (mindflyer @ 16.05.2024 - 13:22)

Если они называют массовой токсичностью последствия детранзишн, то должны быть следы в интернете? Последствия транзишен легко находятся.

Следы в интернете, безусловно, есть, надо лишь знать, где искать. Есть не только реддит, есть еще тамблер и т.п. Возможно, "приятные" вещи пишутся в личку и/или быстро выпиливаются, чтобы не портить имидж комьюнити. Честно скажу - не мониторю.

Цитата (ЧьяТоТень @ 16.05.2024 - 12:59)

Цитата (yura1208 @ 15.05.2024 - 21:48) А правительство в Перу очень даже! Полностью поддерживаю власти Перу. Не нужна охота на ведьм как у нас. Не нужно признавать это нормой как на западе. Просто признайте этих людей больными со всеми вытекающими ограничениями. Вот, мол, псих, у меня и справка есть. Но с людьми, а тем более детьми работать нельзя и т.д. и тп. Только током тоже лечить не нужно. А то у нас сразу какой-нибудь долоеб типа Милонова возбудится

я не хочу жить в мире где сплошь уёбки со справками вокруг. Это бред. Тут или признавай что это нормальные здоровые люди или считай их больными и лечи.
Это сообщение отредактировал pipik - 16 мая 2024 г. в 13:35

Цитата (KabalMSU @ 16.05.2024 - 12:39)

Цитата (Dith @ 16.05.2024 - 12:24) Спасибо! Кажется, это не меняет сути вопроса: надёжных не калечащих методов лечения (хирургия, химическая кастрация ect) не существует. Не за что! По лечению: совершенно верно, а свежие исследования показывают весьма неприглядную современную картину - рост числа попыток суицида через 5-10 лет после хирургического вмешательства, причем итоговый процент становится ВЫШЕ, чем до начала "лечения". Возможно, это как-то коррелирует с "надежностью" проверок перед началом вмешательств. Но активистов это не останавливает. Надо дать всем свободу, дети знают, кто они, и вот эти вот все нарративы.

В "свежие исследования" на гендерные темы сложно поверить, поскольку, как и антропологические исследования современного человека, они подвергаются жесточайшей цензуре.

Возможно, какой-нибудь Физикал Кемикал акта или Американ джорнэл оф Матэматикс свободны от, но биологические или широкополосные, вроде Нейчур - точно нет.

С другой стороны, опубликованные Вами результаты вполне соответствуют ожиданиям "от здравого смысла"
Это сообщение отредактировал Dith - 16 мая 2024 г. в 16:23

А трансгендеры и лгбт это одно и то же?

ну и молодцы

есть только 2 гендера - мужской и женский, остальное 50 видов причудливых педереастов. можно устраивать гей парады например в Иране, Ливане или в Дубае

Цитата (step30 @ 15.05.2024 - 21:59)

Так и есть. Молодцы. А то как Наполеон, так в дурку, а как мужик женщиной себя считает, так нормально.

Гениально бро!