За 7 лет с неба пропали 800 звёзд

Цитата (KirKerk @ 29.05.2024 - 19:58)

А может все проще. Ну есть какая-то цивилизация , которым эти бабахи сверхновых в пень не дались; ну там чью-то дачку спалит, огородик, опять же песочницу с нововыведнными гуманойдами. Вот и гасят их пока не бабахнут.

Звездамба из повести "Дом цветов" Рейнольдса.

Или более классическая сфера Дайсона)

Цитата (ebkow @ 31.05.2024 - 20:12)

Цитата (GadPolzuchij @ 29.05.2024 - 16:04) Значит по Вашему Вселенная конечна? А если все же бесконечна? Тады и звезд бесконечное множество. Можно пиздить без зазрения совести! Если бы вселенная была бесконечна, то и звезд ночью было бесконечное количество и небо бы как днём светилось) Это где-то читал.

У вселенной есть космологический горизонт и горизонт частиц, которые ограничивают нашу способность на нее смотреть. Некоторые объекты, свет которых мы наблюдаем сейчас удаляются от нас со скоростью уже превышающей световую: со временем они потускнеют и исчезнут, поскольку их свет уйдет в бесконечное красное смещение. А какие-то объекты уже ушли из нашего поля зрения и больше их мы никогда не увидим. А если вселенная таки бесконечна, свет от некоторых объектов до нас не дошел и никогда не дойдет в принципе, если расширение не сменится сжатием.

Кроме того, с чего ты решил, что вселенная не светится "как днем"? Пространство заполнено реликтовым излучением - отголоском Большого взрыва. Излучение это изотропно и со всех сторон. Если бы твое зрение работало в микроволновом диапазоне - вселенная бы сияла.

Цитата (Japansgod @ 1.06.2024 - 01:04)

Цитата (ГодныйТролль @ 31.05.2024 - 19:23) Цитата (Kotofanchik @ 29.05.2024 - 18:28) Но, ИМХО, эта гипотеза хрень. Не в смысле физическом, а в философском. Она ничего не дает. Ну пусть мы в ЧД другой вселенной. И? А другая вселенная? Что появление вселенной из ничего, что ее вечное существование, что бесконечная матрешка из вселенных - все едино.

Напоминает попытки ответить на вопросы "гипотезами" вроде панспермии или существования Творца: ну, допустим, а откуда взялось вот оно?

Цитата (Незабор @ 31.05.2024 - 21:16)

Я ща задам эпически тупой вопрос. И, подозреваю, что ответы будут такими же. Почему все обсерватории, и чем круче - тем дальше от полюсов. Хотя казалось бы - на экваторе больше атмосферных явлений и плотнее атмосфера.

Пулковская обсерватория - относительно северная. В Норвегии есть еще более северная, забыл как город называется. Вроде как на Шпицбергене еще какую-то планировали. Это на вскидку. А так думается, строят где могут. Там желательно место повыше, посуше, людей вокруг поменьше, но так, что бы материалы, спецов и тушенку можно было доставлять без перебоев. Ну и что бы климат был не совсем пиздец. А дальше ищут подходящую территорию у себя, а если таковой нет - пытаются договориться с теми, у кого есть. Вон ща ELT строят: телескоп европейский, а строят в Чили. Там высокогорье, ебеня, пустыня, ясная погода. Ну и, ясенхуй, с чилийцами сошлись по цене.

Цитата (Dith @ 1.06.2024 - 02:29)

Цитата (Japansgod @ 1.06.2024 - 01:04) Цитата (ГодныйТролль @ 31.05.2024 - 19:23) Цитата (Kotofanchik @ 29.05.2024 - 18:28) Но, ИМХО, эта гипотеза хрень. Не в смысле физическом, а в философском. Она ничего не дает. Ну пусть мы в ЧД другой вселенной. И? А другая вселенная? Что появление вселенной из ничего, что ее вечное существование, что бесконечная матрешка из вселенных - все едино. Напоминает попытки ответить на вопросы "гипотезами" вроде панспермии или существования Творца: ну, допустим, а откуда взялось вот оно?

Ну типа того. Не, с научной точки зрения почему бы и нет. Пока нет ответа - можно предлагать варианты. Подобные гипотезы пока не противоречат наблюдаемым явлениям. Некоторые вполне себе научные: ту же панспермию теоретически можно доказать или опровергнуть. А ученые на то и ученые, что бы работать по всем возможным направлениям. Непонятно, почему такой класс гипотез популярен у обывателя?

Цитата (Japansgod @ 1.06.2024 - 01:45)

Цитата (Dith @ 1.06.2024 - 02:29) Цитата (Japansgod @ 1.06.2024 - 01:04) Цитата (ГодныйТролль @ 31.05.2024 - 19:23) Цитата (Kotofanchik @ 29.05.2024 - 18:28) Но, ИМХО, эта гипотеза хрень. Не в смысле физическом, а в философском. Она ничего не дает. Ну пусть мы в ЧД другой вселенной. И? А другая вселенная? Что появление вселенной из ничего, что ее вечное существование, что бесконечная матрешка из вселенных - все едино. Напоминает попытки ответить на вопросы "гипотезами" вроде панспермии или существования Творца: ну, допустим, а откуда взялось вот оно? Непонятно, почему такой класс гипотез популярен у обывателя?

Как раз понятно: легко усваивается и чувствуешь себя приобщившимися научных тайн

Или просто наши модели формирования галактик могут быть неполными

Цитата (Assoroff @ 29.05.2024 - 15:46)

Была такая фантастика, звёзды стали пропадать, автора не помню.

Про звезды напомнило, что прочла вот такую историю:

«Летом 1986 г. я с женой и 2-мя детьми, находясь в отпуске, решили совершить круиз по Чёрному морю из Одессы в Батуми и обратно.
Купили путёвки на круизный теплоход "Адмирал Нахимов" (настоящее название "Берлин", 1925 г. постройки в немецком городе Бремен на верфи "Бремер-Вулкан". До этого он уже тонул 3 раза: в 1939 г. от взрыва котла, в 1945 г. подорвался на мине, по репарации достался СССР, был поднят аварийно-спасательными службами Балт.флота, в 1947 г. взорвался опять, якобы от немецкой взрывчатки. Вновь поднят, отремонтирован в ГДР и передан Черноморскому Морскому Пароходству. Приписан к порту Одесса в 1957 г.)
Всё это я узнал, уже попав на корабль, из памятной книги, находившейся в салоне для пассажиров.
28 августа 1986 г.
«Адмирал Нахимов" отбыл из Одессы в Ялту, а оттуда в Новороссийск без особых приключений. Всю дорогу сидели в шезлонгах на палубе, любовались на дельфинов и чаек, дети были счастливы, пиво в буфете было холодным, чего ещё надо?
Днём 31 августа пришли в Новороссийск по расписанию, Смотреть в Новороссийске было особенно не на что. разве что на цементный завод и Малую землю, поэтому с трудом дождались отправления, которое было намечено на десять вечера, но задерживалось, говорили , что ждали какого-то важного чина из КГБ. Наконец отчалили, с опозданием на пол-часа. Большинство пассажиров пошло пьянствовать,отмечая День шахтера, а мы с женой, уложив детей спать в каюте, опять устроились на палубе в шезлонгах (в каютах было почему-то очень душно). Мы любовались громадными южными звёздами на совершенно безоблачном и, как мне теперь вспоминается, безлунном небе, как вдруг примерно в одиннадцать вечера стало происходить что-то непонятное.
Звёзды стали исчезать с неба, сначала одна за другой, потом разом, как будто их закрывала черная ткань. Исчезли даже огни порта Новороссийск, видные издалека.
Истошно завыла сирена, включился бортовой прожектор и стал светить на море и в небо. Мне показалось, что его свет отражается от неба, как от зеркала, и падает на воду. Вдруг вновь появились звёзды. но рисунок их показался мне иным, и были они какими-то мелкими, холодными. Это продолжалось примерно с минуту, потом звёздное небо опять сменилось, как меняется картинка в проекторе. Звёзды опять стали крупными, теплыми. Прожектор погас, сирена замолчала. - Ты видела? - спросил я жену, но в ответ услышал только храп. Я, постепенно приходя в себя, обнаружил, что нахожусь в том же номере одесской гостиницы "Октябрьская", из которого мы отправились в круиз. Жена мирно спала рядом, дети тоже спали на раскладушках, выданных нам горничной. Утром эта же горничная сообщила мне, что теплоход "Адмирал Нахимов" этой ночью потерпел крушение и затонул на выходе из Новороссийска. - Хорошо, что вы не поехали. А как ваш сын? - А что ему сделается? - Ну как, - сказала она. - у него же вчера температура была и ухо болело. Вы же из-за этого и не поехали. Ничего такого я не помнил. Возможно, весь этот путь до Новоросса мне и приснился, но для меня это было гораздо реальнее, чем болезнь сына, тем более, что проснувшись, он ни на что не жаловался и просился на море. Жена тоже никакой поездки не помнила, сказала, что сегодня в обед обещали дать горячую воду, можно будет выкупать детей и самим помыться. Вот это я называю Сбой в Матрице!»
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dirtyjohnny @ 31.05.2024 - 22:33)

оху*ть откровение. у звезды есть жизненный цикл - гуглим диограмму Герцшпрунга — Рассела. любая звезда имеет начало и конец. погасли 800, новых 800 или больше появилось. астрономию в школах астрологией заменили?

Лично для меня вопрос стоит перпендикулярно:
Насколько быстро ТАМ и ТОГДА текло время, что эти звёзды всего за 10 лет прошли весь путь угасания!!?
ИМХО, это даже для процесса коллапса в чёрную дыру слишком короткий срок. И ведь наблюдали, а динамики процесса не видели! По крайней мере об этом нет ни слова.

если гаснут звёзды это кому нибудь нужно ...

Цитата (Assoroff @ 29.05.2024 - 16:02)

Даже кино есть.

А как называется? Очень мне нравится этот рассказ, но о кино не слышал до этого дня
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 01.06.2024 - 01:25)

У вселенной есть космологический горизонт и горизонт частиц, которые ограничивают нашу способность на нее смотреть. Некоторые объекты, свет которых мы наблюдаем сейчас удаляются от нас со скоростью уже превышающей световую: со временем они потускнеют и исчезнут, поскольку их свет уйдет в бесконечное красное смещение. А какие-то объекты уже ушли из нашего поля зрения и больше их мы никогда не увидим. А если вселенная таки бесконечна, свет от некоторых объектов до нас не дошел и никогда не дойдет в принципе, если расширение не сменится сжатием. Кроме того, с чего ты решил, что вселенная не светится "как днем"? Пространство заполнено реликтовым излучением - отголоском Большого взрыва. Излучение это изотропно и со всех сторон. Если бы твое зрение работало в микроволновом диапазоне - вселенная бы сияла.

Светится от слова «свет», ты зачем-то подменяешь понятия, и рекомендуешь перейти на микроволновый диапазон, хотя я говорил про обычный свет от звёзд. Даже не я, а статья была , в которой это было описано, а не выдумано больной непохмелившейся головой
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Является ли фраза "Да будет свет" редуктором квантового состояния?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (12MGL @ 1.06.2024 - 07:37)

Цитата (Assoroff @ 29.05.2024 - 16:02) Даже кино есть. А как называется? Очень мне нравится этот рассказ, но о кино не слышал до этого дня

Экранизация первая

и экранизация вторая

Наслаждайтесь!


Это сообщение отредактировал Dith - 1 июн 2024 в 11:13

Лампочки перегорают на хрустальном своде небес.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ОтецМакарий @ 31.05.2024 - 21:37)

А за май 2024 убито 35.000 славян. И это только с защищающейся стороны...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ebkow @ 01.06.2024 - 07:54)

Светится от слова «свет», ты зачем-то подменяешь понятия, и рекомендуешь перейти на микроволновый диапазон, хотя я говорил про обычный свет от звёзд. Даже не я, а статья была , в которой это было описано, а не выдумано больной непохмелившейся головой

Что такое "обычный свет звезд"? Звезды светят всем диапазоном. Если ты о видимом свете - свет удаленных звезд рассеивается и испытывает красное смещение, поэтому он становится невидимым для глазом и трудноразличимым для аппаратуры. Самый дальний свет - свет излученный в эпоху рекомбинации водорода, последней стадии Большого взрыва. Вот он был светом в твоём понимании, а пока долетел стал микроволнами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чего не хватишься - ничего нет)

Цитата (step30 @ 30.05.2024 - 21:37)

Это очевидней очевидного. Сверхтяжёлый объект схлопываясь в "чёрную дыру", поглощает с огромной скоростью не только сам себя, но и свет от собственного взрыва.

Очевидней очевидного то, что это невозможно. Свет попадёт в ловушку только тогда, когда окажется за радиусом Шварцильда. То есть тогда, когда коллапс уже завершён с нашей точки зрения. Весь свет, излучённый ранее и направленный вовне - покинет зону взрыва.

Цитата (Инферналес @ 2.06.2024 - 19:55)

Цитата (step30 @ 30.05.2024 - 21:37) Это очевидней очевидного. Сверхтяжёлый объект схлопываясь в "чёрную дыру", поглощает с огромной скоростью не только сам себя, но и свет от собственного взрыва. Очевидней очевидного то, что это невозможно. Свет попадёт в ловушку только тогда, когда окажется за радиусом Шварцильда. То есть тогда, когда коллапс уже завершён с нашей точки зрения. Весь свет, излучённый ранее и направленный вовне - покинет зону взрыва.

Из стартпоста получается, что вся мякотка в том, что как раз взрыва и нет. Вроде как предполагается, что ввиду того, что звезда не монолитна (у нее есть структура, неравномерная плотность и всякие процессы внутри), то и коллапс происходит неравномерно: там и коллапс ядра в нейтронную звезду, и выброс нейтрино, и падение части внутренней оболочки на эту нейтронную звезду, и синтез тяжелых ядер в этом адовом котле, и формирование ударной волны... И только потом оно "пробивает континуум" и превращается в ЧД. И вот все это мы видим как явление "сверхновой". Причем оно у каждой звезды, судя по всему, происходит индивидуально из-за кучи мелких особенностей, потому форма, состав и прочие ТТХ звездных остатков такие разные, и еще бабка надвое сказала, как оно работает на самом деле. А тут оно просто - бац! - и черная дыра.

Темный Лес?

Цитата (Japansgod @ 01.06.2024 - 01:04)

Есть такие гипотезы и попытки построить теоретические модели. Одна беда, что проверить их никак нельзя. Хотя, есть наш "беглый" ученый - Ник Горькавый (широкому кругу он может быть известен как автор фантастики для подростков "Астровитянка", а так - ученый с мировым именем) пилит свою версию этой гипотезы, в которой предполагаются реликты от образования ЧД, которая есть наша вселенная внутри предыдущей вселенной. И самое главное: эти реликты теоретически можно обнаружить с помощью астрономии. Он недавно лично светился на Хабре, общался с посонами, напирал на обнаруженную недавно анизотропию постоянной Хаббла (текущая модель полагает вселенную изотропной), что якобы это ключ к его работе. Но, ИМХО, эта гипотеза хрень. Не в смысле физическом, а в философском. Она ничего не дает. Ну пусть мы в ЧД другой вселенной. И? А другая вселенная? Что появление вселенной из ничего, что ее вечное существование, что бесконечная матрешка из вселенных - все едино.

Ну как эта гипотеза ничего не даëт? Можно от неë оттолкнутся и предположить, что было до Большого Взрыва и подумать об этом. Вполне возможно, что на определëнном этапе расширения вселенной, чëрные дыры начнут поглощать пространство, которое просто изменит свои свойства (например, амплитуда квантовых флуктуаций станет слишком большая) и весь мир экспоненциально схлопнется начиная из центров галактик и заканчивая через какое-то время одной сингулярностью. Да это может предполагать наличие параллельных вселенных, то есть, когда одни растут, то другие сжимаются. Но вот в какой среде находятся мультивселенные и сколько их, какую структуру образуют... ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ