В КС РФ рассмотрят правила изъятия автомобилей из собственности супругов. Справедливо?

Цитата (Baikal056 @ 17.02.2025 - 22:35)

Советую изучить комментарии к УК. У. Д. по ст.166 возможно возбудить по факту совершения без заявления владельца.

Читал я эти комментарии мноооооого раз.

Еще раз повторяю: без заявления по 166 можно возбудиться только если угонщик прямо при ментах будет откровенно машину взламывать.

Цитата

А тем более если владелец подал заявление об угоне, то разницы нет вписан водитель в страховку или нет. Важно что бы на момент управления у него была доверенность на право управления авто. Тут самое главное не путать угон и хищение.

Заявление - есть заявление. Вот по нему и возбуждаются по 166.
Собственник всегда вправе заявить свои права на машину, даже если когда-то эту машину кому-то дал покататься. Если не отдают, то можно и заявить.


Но, бля, кто-то без заявления собственника вдруг по своему хотению начнет пугать водителя 166 статьей? Да чушь.
Это сообщение отредактировал Свояк - 17 фев 2025 в 22:53

Цитата (Свояк @ 17.02.2025 - 22:47)

Читал я эти комментарии мноооооого раз. Еще раз повторяю: без заявления по 166 можно возбудиться только если угонщик прямо при ментах будет откровенно машину взламывать. Заявление - есть заявление. Вот по нему и возбуждаются по 166. Собственник всегда вправе заявить свои права на машину, даже если когда-то эту машину кому-то дал покататься. Если не отдают, то можно и заявить. Но, бля, кто-то без заявления собственника вдруг по своему хотению начнет пугать водителя 166 статьей? Да чушь.

Я не буду здесь выкладывать комментарии. Легким движением руки все можно найти в открытом доступе. Так что ещё раз советую более детально изучить так сказать "матчасть". Основываюсь не на интернет материалах, а на собственной практике.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Baikal056 @ 17.02.2025 - 22:02)

Цитата (gluk35 @ 17.02.2025 - 21:39) большая часть таких лишенцев не купит новую. А если собственник зная о том что человек лишен прав, не забирает тачку, то кто ему виноват? Большая часть лишенцев будет умнее. При первичной регистрации ТС оформит на супругу дарственную и тут же оформит доверенность. Все! Это уже не совместное имущество.

Один хуй несет ответственность. так что отберут один хрен

Цитата (Свояк @ 17.02.2025 - 22:47)

Читал я эти комментарии мноооооого раз. Еще раз повторяю: без заявления по 166 можно возбудиться только если угонщик прямо при ментах будет откровенно машину взламывать. Заявление - есть заявление. Вот по нему и возбуждаются по 166. Собственник всегда вправе заявить свои права на машину, даже если когда-то эту машину кому-то дал покататься. Если не отдают, то можно и заявить. Но, бля, кто-то без заявления собственника вдруг по своему хотению начнет пугать водителя 166 статьей? Да чушь.

В практике - да, когда нет инцидентов. Но когда возникают нюансы, то всегда лучше подстраховаться доверенностью жабы избежать ненужных движений как со стороны доверителя, так и со стороны доверяемому.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gluk35 @ 17.02.2025 - 22:42)

Цитата (Baikal056 @ 17.02.2025 - 21:43) Цитата (gluk35 @ 17.02.2025 - 21:39) большая часть таких лишенцев не купит новую. А если собственник зная о том что человек лишен прав, не забирает тачку, то кто ему виноват? Собственник может и не знать о лишении права управлять в виду разных причин- длительная командировка, нахождение на лечении, да просто лишенец скрыл сей факт. Как быть? Да ладно... А ничего, что при первом суде его как владельца машины пригласят в суд.

Ээээээээмммммм... зачем его туда пригласят?

Цитата (Baikal056 @ 17.02.2025 - 22:57)

Цитата (Свояк @ 17.02.2025 - 22:47) Читал я эти комментарии мноооооого раз. Еще раз повторяю: без заявления по 166 можно возбудиться только если угонщик прямо при ментах будет откровенно машину взламывать. Заявление - есть заявление. Вот по нему и возбуждаются по 166. Собственник всегда вправе заявить свои права на машину, даже если когда-то эту машину кому-то дал покататься. Если не отдают, то можно и заявить. Но, бля, кто-то без заявления собственника вдруг по своему хотению начнет пугать водителя 166 статьей? Да чушь. В практике - да, когда нет инцидентов. Но когда возникают нюансы, то всегда лучше подстраховаться доверенностью жабы избежать ненужных движений как со стороны доверителя, так и со стороны доверяемому.

Дык инциденты эти в гражданской плоскости находятся.

Если твой непутевый родственник на твоей машине нахуевертит ущерба, то лучше написать заяву на угон. И тогда потерпевшие не смогут вчинить иск тебе, как собственнику. А смогут требовать только с этого непутевого.

Да.

Цитата

Дык инциденты эти в гражданской плоскости находятся. Если твой непутевый родственник на твоей машине нахуевертит ущерба, то лучше написать заяву на угон. И тогда потерпевшие не смогут вчинить иск тебе, как собственнику. А смогут требовать только с этого непутевого.

Угу, только вот заяву надо будет писать до совершения преступления. В противном случае угон не будет признан. Вот для этого и нужна доверенность. Доверил письменно и желательно нотариально авто - всю ответственность несет уже тот кому доверили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Свояк @ 17.02.2025 - 23:00)

Цитата (gluk35 @ 17.02.2025 - 22:42) Цитата (Baikal056 @ 17.02.2025 - 21:43) Цитата (gluk35 @ 17.02.2025 - 21:39) большая часть таких лишенцев не купит новую. А если собственник зная о том что человек лишен прав, не забирает тачку, то кто ему виноват? Собственник может и не знать о лишении права управлять в виду разных причин- длительная командировка, нахождение на лечении, да просто лишенец скрыл сей факт. Как быть? Да ладно... А ничего, что при первом суде его как владельца машины пригласят в суд. Ээээээээмммммм... зачем его туда пригласят?

Нууу, например если тормознут бухого, то тачка будет на штрафстоянке. Не?

Цитата (Vasisulay @ 17.02.2025 - 14:36)

автомобиль не может принадлежать семье, у него есть конкретный владелец, если владелец попался пьяным то изымать!

Тебя не спросили .
Авто это совместно нажитое имущестао.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (i13th @ 17.02.2025 - 14:35)

вместе владеете -- вместе и отвечаете, всё

Серьезно? А почему же тогда после смерти супруга нельзя просто так стать собственником автомобиля, а нужно спустя полгода вступать в наследство?
Тут она твоя, а тут уже не твоя?

Цитата (ЯLisa @ 18.02.2025 - 00:45)

Тут она твоя, а тут уже не твоя?

Всё как с бабами
Как ответственность за неё нести и всё отдавать - она твоя.
Как попробуешь что - либо запретить или сделать не так как она хочет - она не твоя собственность ©
Пора бы уже законы под бабские двойные стандарты и пиздёж переделывать. А то слишком дохуя от них исходит фраз в стиле "это другое"
Это сообщение отредактировал CTOIIKPaH - 18 фев 2025 в 00:50

Цитата (mernoff @ 17.02.2025 - 14:36)

с этим как раз, никто не спорит! Вопрос об изъятии доли в праве совместной собственности супругов, не принадлежащей виновному в совершении преступления, без предоставления компенсации. А более того, еще существуют ситуации, где второй супруг инвалид и ТС выступает для него единственным возможным средством передвижения (например, в сельской местности), либо для второго супруга это ТС единственный источник дохода (вполне заурядная ситуация, когда кто-то из супругов работает в Яндекс-такси либо курьером). И по итогу выходит, что и алкаша посадили и его жену/детей без средств к существованию оставили (очень социально справедливо!) Эти все случаи, при принятии поправок в УК о повторном пьяном вождении и изъятии ТС, депутаты не учли, безотносительно того, что бороться с пьянкой за рулем, нужно очень серьезно, но невиновные не должны страдать, при этом!

Понятно что не справедливо. А вот бухой за рулем сбил человека насмерть, кто то лишился отца, сына, мужа и т.д на всегда. Причем это сразу несколько человек пострадало, так справедливо?
Алкота за рулем не думал не о своих ни о чужих, кто виноват? И в ситуации описанной вами именно он и должен нести ответственность, пусть су по руге выплачивает половину стоимости машины, а уж если его семья лишилась из за этого средств к существованию, то опять же кто в этом виноват? Жадное государство или урод пьяный который сел за руль
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (evg489 @ 17.02.2025 - 14:46)

ГК РФ в статье о совместно нажитом имуществе с вами не согласен ГК РФ Статья 256. Общая собственность супругов. 1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества

Это всё конечно же очень интересно, но автомобиль вроде как конфисковали в счёт штрафа, а не долга.
Так что не катит.
Если бы автомобиль был оформлен на неё, а не на мужа, она бы без проблем забрала его со штрафстонки. Хотя у нас правом владения считается купчая, но не в том суть. Думаю вы поняли что я имею в виду.
Но автомобиль принадлежит именно мужу, так что ничего у неё не выйдет.

Это как потребовать половину штрафа за парковку обратно, так как оплата была произведена из общего бюджета.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А я еще пару лет назад (как только ввели поправки в УК 104.1) задавался вопросом: как конфисковывать автомобиль, если преступник женат?

ты путаешь член с пальцем.
уголовно наказуемое деяние совершённое на авто и административное нарушение.

есть постановление ВС о таких ситуациях. совместно нажитое имущество может быть арестовано, на него накладывается обременение. но только после выделения долей собственников через суд, доля на которую будет наложен арест может быть реализована через публичные торги. если совладелец отказался её выкупить.
как то так.
Это сообщение отредактировал nayk60 - 18 фев 2025 в 06:15

Цитата (lexaXOT @ 17.02.2025 - 14:39)

так пусть муж ей и компенсирует утраченное имущество, по его же вине имущество утрачено

Компенсирует из общего, семейного же кармана? То есть и ее деньгами тоже? Фантастический полет мысли...

Цитата (i13th @ 17.02.2025 - 17:38)

владение совместное? -- вот и отвечайте совместно... чего не понятного-то?

По твоей тупой логике, сломал муж ногу - ломайте и бабе. Убил муж соседа, сажайте и жену с детьми.
А если муж нашёл клад, ему положено 25% и жене ведь 25% должны, а вот ни хуя не дадут.
А если бы машина на жену была запИсана, а муж попался пьяным, тогда как? 2 ПТС на одну машину не бывает. Делите нахуй тогда тачку пополам. Одну половину авто пусть приставы и забирают.

Цитата (mattock @ 17.02.2025 - 14:37)

ну так то есть логика в ее словах, если авто считается совместно нажитым имуществом, то почему все должны страдать? если супруг под уголовку попал, сажают ведь только его, а не всю семью... хотя у нас так же с ютубом произошло. гугол забанил некоторые пропагандистские каналы, а РКН в отместку вообще всем русскоязычным заблочили его

Гугл это другое, вы непонимаете
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mernoff @ 17.02.2025 - 14:36)

Цитата (i13th @ 17.02.2025 - 14:35) выпил? не садись за руль.... к чему это сраное нытьё??? вместе владеете -- вместе и отвечаете, всё с этим как раз, никто не спорит! Вопрос об изъятии доли в праве совместной собственности супругов, не принадлежащей виновному в совершении преступления, без предоставления компенсации. А более того, еще существуют ситуации, где второй супруг инвалид и ТС выступает для него единственным возможным средством передвижения (например, в сельской местности), либо для второго супруга это ТС единственный источник дохода (вполне заурядная ситуация, когда кто-то из супругов работает в Яндекс-такси либо курьером). И по итогу выходит, что и алкаша посадили и его жену/детей без средств к существованию оставили (очень социально справедливо!) Эти все случаи, при принятии поправок в УК о повторном пьяном вождении и изъятии ТС, депутаты не учли, безотносительно того, что бороться с пьянкой за рулем, нужно очень серьезно, но невиновные не должны страдать, при этом!

Хату по синьке спалил,ьпока жена с детьми отдыхала в санатории. Государство - верните мою половину...
Так получается?
Вся ответственность за ущемление прав супруга ложится на второго супруга. Правительство тут ни при чем. Когда пьяный за руль садился совладельца "молчала в тряпочку". Вместо запрета и прятался ключей.
Нефиг.

Цитата (Baikal056 @ 17.02.2025 - 22:02)

Цитата (gluk35 @ 17.02.2025 - 21:39) большая часть таких лишенцев не купит новую. А если собственник зная о том что человек лишен прав, не забирает тачку, то кто ему виноват? Большая часть лишенцев будет умнее. При первичной регистрации ТС оформит на супругу дарственную и тут же оформит доверенность. Все! Это уже не совместное имущество.

Более того, что мешает супругам оформить договор дарения/продажи на свата/брата задним числом после того, как кого-то словили по алкашке? Что там, вписано в ПТС и СТС никакого отношения к вопросу текущего собственника в настоящий момент не имеет. Машина продана неделю назад. Все. Алкаш - не собственник. Ну заплатят они за свата/брата (вообще не имеющего водительского) 30тр штрафа за передачу и гуляй дальше.

А если авто на ООО записано, водитель нахуевертил, машину изъяли, а остальные члены общества, коим этот изъятый автомобиль тоже на паях принадлежит, такие: Позвольте! Да не, хуйня какая-то.

Цитата (dimonoff @ 18.02.2025 - 08:20)

Цитата (Baikal056 @ 17.02.2025 - 22:02) Цитата (gluk35 @ 17.02.2025 - 21:39) большая часть таких лишенцев не купит новую. А если собственник зная о том что человек лишен прав, не забирает тачку, то кто ему виноват? Большая часть лишенцев будет умнее. При первичной регистрации ТС оформит на супругу дарственную и тут же оформит доверенность. Все! Это уже не совместное имущество. Более того, что мешает супругам оформить договор дарения/продажи на свата/брата задним числом после того, как кого-то словили по алкашке? Что там, вписано в ПТС и СТС никакого отношения к вопросу текущего собственника в настоящий момент не имеет. Машина продана неделю назад. Все. Алкаш - не собственник. Ну заплатят они за свата/брата (вообще не имеющего водительского) 30тр штрафа за передачу и гуляй дальше.

А каршеринговую машину не изымают.
То есть если хочешь пьяный ездить повторно, бери её в аренду и закон о конфискации работать не будет.
По сути законодатели могут в два щелчка заменить конфискацию ТС на штраф в размере остаточной стоимости ТС, а ТС на штрафстоянку в залог до выплаты штрафа.
Причём и каршеринг/чужое ТС тоже на штрафстоянку пока нарушитель не заплатит штраф.
Это будет сверх жёстко, но никаких вопросов о штафе у супругов бы не возникало бы. Машину же не конфисковали, а к штрафу таких претензий нет оснований предъявлять.

Цитата (Rissiver @ 18.02.2025 - 06:33)

Цитата (i13th @ 17.02.2025 - 17:38) владение совместное? -- вот и отвечайте совместно... чего не понятного-то? По твоей тупой логике, сломал муж ногу - ломайте и бабе. Убил муж соседа, сажайте и жену с детьми. А если муж нашёл клад, ему положено 25% и жене ведь 25% должны, а вот ни хуя не дадут. А если бы машина на жену была запИсана, а муж попался пьяным, тогда как? 2 ПТС на одну машину не бывает. Делите нахуй тогда тачку пополам. Одну половину авто пусть приставы и забирают.

Вы утрируете.
По вашей же схеме (в обратном утрировании): если вашу жену изнасилуют на улице - виноваты будут только те, "кто тыкал", а кто ее держал, чтоб не вырывалась, - обычные свидетели.
Если я на своей старости лет приду к вам домой, вынесу все ваши накопления и отдам своим родственникам под видом заработанного - изымать это нельзя, ждите компенсации выплатами от меня по 1000р в месяц в течении оставшихся мне года-двух "колониальной" жизни.
Если коррупционер наворовал миллиарды, опустив в нищету население и потратив эти средства на собственных гарем и детей - виноват только он, гуляющих на ворованное трогать нельзя.

Автомобиль - средство повышенной опасности по закону, а его владелец или владельцы несут соответствующую повышенную ответственность за использование своего автомобиля. В том числе и принятие хотя бы минимальных мер для предотвращения применения машины в преступных целях.
Ты живешь вместе с человеком, знаешь, что он себя не умеет контролировать, может набухаться и сесть за руль без водительского (как в обсуждаемом случае), и при этом законодательно согласился на совместное имущество (зарегистрировал брак), доверяешь ему машину, оружие, детей... При этом, когда тот совершает очередное очевидное для тебя преступление в ущерб другим - ты не при делах: не тебе же навредил. Что ж с таким подходом вы свое авто на публичной стоянке не держите с открытыми дверьми и ключами в замке зажигания: вам же все равно, кто сядет за руль и кого убьет вашим авто с вашего молчаливого одобрения.

И откуда в теме такое количество защищающих право сдавать собственный зад/промежность в пользование очевидным преступникам в обмен на получение благ без несения совокупной ответственности за преступления "благодетеля".

Цитата (ЗамирБезгеев @ 17.02.2025 - 18:38)

Цитата (mattock @ 17.02.2025 - 14:38) Цитата (Vasisulay @ 17.02.2025 - 14:36) автомобиль не может принадлежать семье, у него есть конкретный владелец, если владелец попался пьяным то изымать! тогда почему при разводе его делят? Согласен, вы или трусы снимите, или... В общем, бабы, когда им удобно, любят делить не принадлежащую им прибыль пополам, а убытки они почему-то с таким рвением делить не хотят. Двойные стандарты как есть.

Никаких двойных стандартов.
Я живу с бабой. У нас есть мотыга. В силу кривых рук у бабы мотыгой поле обрабатываю я. Но при разводе эта же мотыга становится (внезапно) общим имуществом. И половину я отдаю ей. Вот и весь хуй до копейки.
Чтобы было понятнее: у тебя есть машина. А у твоего сына права. Ездить на ней можете оба (при условии доверенности на сына). Но продать он машину не может, потому что это ТВОË имущество, которым ты разрешил пользоваться данному человеку (сыну).
Если он еë разъебëт, то он отвечает только за то, что был бухой за рулëм, убил человека, etc.
А вот забрать машину у него не могут, потому что она ему не принадлежит. И и привлечь тебя к совместной ответственности не могут, потому что тебя не было за рулëм в тот момент.
За всë должен отвечать твой сын.
У тебя дома есть ружьë, ты охотник. Твой сын завалил кого-то из этого ружья. Кто виноват?

Цитата

кстати да... за передачу управление авто пьяному -- штраф тыщ 45 сейчас... а чё? совместное имущество? да... значит штраф, как минимум или вы хотите и н хуй сесть, и рыбку съесть? так не бывает ппс: сколько тут мудаков, которые хотят безнаказанно убивать, сидя пьяные за рулём Это сообщение отредактировал i13th - 17.02.2025 - 14:56

А хули им бояться, если за смертельное дтп дают смешные срока!