О чем молчали дети Сталинграда

Цитата (BeeZon @ 9.03.2011 - 23:19)

Цитата (Neuromance @ 9.03.2011 - 23:06) ты видимо так и не понял о чём я говорил..Какие блин двойные стандарты? я что, хоть в одном посте оправдывал политику нацистов? Или объективный взгляд на вещи - это двойные стандарты? вылези из своей скорлупы и взгляни на проблему снаружи, а не изнутри Да, ты оправдывал политику нацистов, когда в теме про детей Сталинграда начал срач про миллионы изнасилованных немок. Объективный взгляд на вещи? Хмм, документальные свидетельства в подтверждение всех зверств нацистов здесь уже предостаточно, а ты предъяви доказательства изнасилования немок

Ну не надо передергивать, война доводит людей до крайних форм
ожесточения, или Вы полагаете солдаты Красной армии были из другого теста ?! Война на самом деле очень грязное занятие и зверства являются неотъемлемой её частью,увы...

Наберите в Гуле "Метгетен", а если гуглить лень :" ...Фатальным для жителей Метгетена стало 29 января 1945 года. В этот день (цитируем сводку Совинформбюро) "... войска 3-го Белорусского фронта с боями заняли населенные пункты Метгетен, Модиттен, Кляйн Фридрихсберг, Гросс Хольштайн..."
Немцам удалось отбить Метгетен обратно. Генерал Отто Ляш в своей книге "Так пал Кенигсберг" писал:
"Русские держали в районе Метгетена чрезвычайно сильную оборону.
Русское командование, разумеется, отдавало себе отчет в том, что наша попытка восстановить связь между Кенигсбергом и Пиллау не исключена В трофейных документах, добытых во время наступления, говорилось о слабой дисциплине, пьянстве и мародерстве сержантского состава, о том, что транспортные средства русских загружены трофейным тряпьем Бесчинства, чинимые по отношению к гражданскому населению в захваченных населенных пунктах, русское командование не пресекало, не оценивая их с точки зрения человечности..."
Речь идет о трупах, обнаруженных в этом пригороде.
"Глазам немецких военных открылись такие картины, которые не могли возникнуть даже в больном воображении Иеронима Босха. На открытой площадке, - сообщал адъютант Карл Кнорр, - он увидел двух девушек лет двадцати, которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части. Из находившейся неподалеку виллы было вывезено примерно 60 женщин, половина которых была близка к сумасшествию. Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день. В том же месте за домом капитан вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками".
Это сообщение отредактировал willik - 10 мар 2011 в 00:11

Бога ради, скажите пожалуйста, где можно достать эту книгу в онлайне?

Мерси

Цитата (Muchacho @ 9.03.2011 - 23:16)

Neuromance Цитата неправильно расстреливать ни в чём неповинных офицеров Давайте-ка определимся. Кто такой офицер? Кадровый военный. Кто такой военный? Человек, основной специальностью которого является убийство. Кто такой кадровый военный? Человек, который осознанно выбрал такую специальность, и долго к ней готовился. Вам ни о чем не говорит русская пословица "Любишь кататься - люби и саночки возить"? Вы не можете не видеть разницы между убийством мирного населения и уничтожением подготовленных "ни в чем не повинных" убийц. Вы, как профессиональный демагог и провокатор, знаете, что эта ошибка в логике называется "подменой понятий", и намеренно ей пользуетесь в расчете, что о ней больше никто не знает. Вынужден вас разочаровать. И лишить этого аргумента. Будьте чистоплотнее - хотя бы в споре. Dimitrikor s88s Мужики, снимаю шляпу!

Я с вас тихонько офигеваю... Вы что-нибудь, когда-нибудь слышали о военнопленных? В нормальных странах, после войны простых солдат и офицеров отпускаю домой, а не расстреливают.
Это сообщение отредактировал Трамплюкатор - 10 мар 2011 в 00:02

Немного отвлекся, сканил фото своих дедов,справа в 21 год он был в Сталинграде фронтовым хирургом, до Берлина дошёл живым,здоровым.Второй кавалер ордена Ленина, две красных звезды, короче били они коричневых уродов как могли, и я продолжу если что.

Вот они с бабушкой тут он при орденах

Цитата (willik @ 9.03.2011 - 23:59)

Цитата (BeeZon @ 9.03.2011 - 23:19) Цитата (Neuromance @ 9.03.2011 - 23:06) ты видимо так и не понял о чём я говорил..Какие блин двойные стандарты? я что, хоть в одном посте оправдывал политику нацистов? Или объективный взгляд на вещи - это двойные стандарты? вылези из своей скорлупы и взгляни на проблему снаружи, а не изнутри Да, ты оправдывал политику нацистов, когда в теме про детей Сталинграда начал срач про миллионы изнасилованных немок. Объективный взгляд на вещи? Хмм, документальные свидетельства в подтверждение всех зверств нацистов здесь уже предостаточно, а ты предъяви доказательства изнасилования немок Ну не надо передергивать, война доводит людей до крайних форм ожесточения, или Вы полагаете солдаты Красной армии были из другого теста ?! Война на самом деле очень грязное занятие и зверства являются неотъемлемой её частью,увы... Наберите в Гуле "Метгетен", а если гуглить лень :" ...Фатальным для жителей Метгетена стало 29 января 1945 года. В этот день (цитируем сводку Совинформбюро) "... войска 3-го Белорусского фронта с боями заняли населенные пункты Метгетен, Модиттен, Кляйн Фридрихсберг, Гросс Хольштайн..." Немцам удалось отбить Метгетен обратно. Генерал Отто Ляш в своей книге "Так пал Кенигсберг" писал: "Русские держали в районе Метгетена чрезвычайно сильную оборону. Русское командование, разумеется, отдавало себе отчет в том, что наша попытка восстановить связь между Кенигсбергом и Пиллау не исключена В трофейных документах, добытых во время наступления, говорилось о слабой дисциплине, пьянстве и мародерстве сержантского состава, о том, что транспортные средства русских загружены трофейным тряпьем Бесчинства, чинимые по отношению к гражданскому населению в захваченных населенных пунктах, русское командование не пресекало, не оценивая их с точки зрения человечности..." Речь идет о трупах, обнаруженных в этом пригороде. "Глазам немецких военных открылись такие картины, которые не могли возникнуть даже в больном воображении Иеронима Босха. На открытой площадке, - сообщал адъютант Карл Кнорр, - он увидел двух девушек лет двадцати, которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части. Из находившейся неподалеку виллы было вывезено примерно 60 женщин, половина которых была близка к сумасшествию. Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день. В том же месте за домом капитан вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками".

Один из комментариев к данным "мемуариям" фашиста:

"Прежде чем читать немецкие мемуары ОЧЕНЬ рекомендую распечатать фразу "и все семь Илов полыхая упали в Ладожское озеро" и использовать в качестве закладки. Классика мемуарного жанра.

Для, тех кто не в теме: в момент когда немецкий ас "сбивал" Илы над Ладожским озером, те даже не летали. А особенно интересно, что на Ленинградском фронте в тот момент было ВСЕГО ШЕСТЬ Ил-2, которые потом продолжали летать дальше, не зная, что их уже посбивали и не раз".

И это не единственный случай. Один за танковую атаку уничтожает больше русских танков, чем было на всем фронте. Другой в пикировании подбивает больше танков, чем у него было снарядов. Самое главное, все эти "победы" засчитаны немцами.

Немецкие мемуары КАК ЛЮБЫЕ (ЛЮБЫЕ!!!) нужно просматривать с оглядкой."

И вообще никогда не поверю что русский солдат убивал детей. Покажите хоть одну фотку. Немецких зверств - завались по всему инету, а болтовня отставных фашистов без фото и видео доказательств так болтовней и останется.
Это сообщение отредактировал Terranin - 10 мар 2011 в 00:22

Это как раз после войны, я обращаю всегда внимание на глаза, выражение глаз одинаковое, что у ветерана ВОВ, что у Афганца, что у Пацанов с Чеченской.

Цитата (clustermagnet @ 9.03.2011 - 23:59)

Бога ради, скажите пожалуйста, где можно достать эту книгу в онлайне? Мерси

http://lib.aldebaran.ru/author/lyash_otto/...igsberg__0.html

Цитата (willik @ 9.03.2011 - 23:59)

Ну не надо передергивать, война  доводит людей до крайних форм ожесточения, или Вы полагаете солдаты Красной арии были из другого теста ?! Война на самом деле очень грязное занятие и зверства являются неотъемлемой её частью,увы... Наберите в Гуле "Метгетен", а если гуглить лень :" ...Фатальным для жителей Метгетена стало 29 января 1945 года. В этот день (цитируем сводку Совинформбюро) "... войска 3-го Белорусского фронта с боями заняли населенные пункты Метгетен, Модиттен, Кляйн Фридрихсберг, Гросс Хольштайн..." Немцам удалось отбить Метгетен обратно. Генерал Отто Ляш в своей книге "Так пал Кенигсберг" писал: "Русские держали в районе Метгетена чрезвычайно сильную оборону. Русское командование, разумеется, отдавало себе отчет в том, что наша попытка восстановить связь между Кенигсбергом и Пиллау не исключена В трофейных документах, добытых во время наступления, говорилось о слабой дисциплине, пьянстве и мародерстве сержантского состава, о том, что транспортные средства русских загружены трофейным тряпьем Бесчинства, чинимые по отношению к гражданскому населению в захваченных населенных пунктах, русское командование не пресекало, не оценивая их с точки зрения человечности..." Речь идет о трупах, обнаруженных в этом пригороде. "Глазам немецких военных открылись такие картины, которые не могли возникнуть даже в больном воображении Иеронима Босха. На открытой площадке, - сообщал адъютант Карл Кнорр, - он увидел двух девушек лет двадцати, которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части. Из находившейся неподалеку виллы было вывезено примерно 60 женщин, половина которых была близка к сумасшествию. Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день. В том же месте за домом капитан вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками".

Я нигде не упоминал, что советские воины были ангелами в белых одеждах. Только разница между советскими военными и нацистами в том, что за такие преступления советское командование отдавало преступников под трибунал, а нацистское командование такие зверства поддерживало, поощряло и подталкивало к совершению. И еще раз повторюсь. Если бы нацисты не напали на СССР в 1941 году, то советской армии не было бы в 1945 году в Германии, и те несколько десятков мирных жителей, а может сотен, а может тысяч (а не два миллиона) были бы живы.
К тому же, то что Вы привели, это только показания немецкого генерала. Вполне возможно, что геббельсовская пропаганда придумала эти зверства, чтобы поднять дух сопротивления в общем то уже понятном исходе войны.

Terranin
Это сообщение отредактировал BeeZon - 10 мар 2011 в 00:25

Terranin , конечно мемуары всегда просматривать с оглядкой...Но нужно понимать,что истина находится ровно посередине и советские мемуары также являются не вполне надежными источниками истины,имхо.

сейчас можно начинать переписывать историю,свидетелей все меньше и меньше! Но Слава КПСС, все свидетельские показания жестко запротоколированы! никогда не думала, что так скажу!

Что то я давненько не мудохал фашиков.

Цитата (Школьница @ 10.03.2011 - 00:28)

сейчас можно начинать переписывать историю,свидетелей все меньше и меньше! Но Слава КПСС, все свидетельские показания жестко запротоколированы! никогда не думала, что так скажу!

В том то и дело, что все немецкие зверства запротоколированы, сфотографированы и сняты на пленку. А когда начинают мычать о советских "зверствах" то кроме болтовни ничего не могут предоставить. Нет ни фотоматериалов, ни видеоматериалов, ничего. Так и хотется сказать - "залепи свое дуло" или документальные факты в студию.

Terranin ,не нужно наезжать на Школьницу !

Фактов много,но к чему они в этой теме ?! Конечно эти факты нужно делить на десять, ибо эти факты ,являются частью антисоветской пропаганды...Но нет дыма без огня ...
“Катастрофа, разразившаяся вслед за вступлением советских войск, не имеет параллелей в современной европейской истории“, – сделал запись американский дипломат Джордж Ф. Кеннан. “Я сам пролетел на американском самолете на небольшой высоте над этой провинцией. Мне представилась картина лежащей в руинах и совершенно пустынной территории. От одного конца до другого не было видно почти ни единого признака жизни”. От прежних 2.38 миллионов жителей Восточной Пруссии на бывшей Родине осталось немного. В 1950 г. их насчитывалось 160 000 человек…


Это сообщение отредактировал willik - 10 мар 2011 в 00:41

Зарегистрировался впервые, ибо накипело.

Бесчинства, которые творили на русской земле оккупанты, действительно, поражают до глубины души, и потомкам надлежит вечно хранить память об этом.

Но почему, скажите на милость, в этой теме сразу появились паразитирующие на светлой памяти наших предков тролли с заявлениями из серии "деды воевали, а сегодня тут чурок не любят!"

Мой дед, ветеран Великой Отечественной, прошедший и ленинградскую блокаду, и бои на Белорусском фронте, сказал запавшую в сознание фразу: "тогда стояли насмерть, чтобы не отдать Родину оккупантам, пришедшим с запада, а сегодня власть без боя отдала родную землю на поругание таким же фашистским оккупантам, только пришедшим не с запада, а с юга!"

P.S. К вопросу о том, что "не только русские воевали". Согласно приказу Рокоссовского, части, в которых славян было меньше 50%, признавались небоеспособными и расформировывались. Были на то причины - видимо, не очень горели "братские народы" желанием умирать за Россию-матушку...

willik Завязывал бы ты читать всякую пропагандисткую хуйню.
Достаточно сравнить данные по погибшему мирному населению СССР и Германии.
Эксцессы были, но они пресекались. И как можно сравнивать зверства фашистов и советских солдат?

Цитата (willik @ 10.03.2011 - 00:39)

Terranin ,не нужно наезжать на Школьницу ! Фактов много,но к чему они в этой теме ?! Конечно эти факты нужно делить на десять, ибо эти факты ,являются частью антисоветской пропаганды...Но нет дыма без огня ... “Катастрофа, разразившаяся вслед за вступлением советских войск, не имеет параллелей в современной европейской истории“, – сделал запись американский дипломат Джордж Ф. Кеннан. “Я сам пролетел на американском самолете на небольшой высоте над этой провинцией. Мне представилась картина лежащей в руинах и совершенно пустынной территории. От одного конца до другого не было видно почти ни единого признака жизни”. От прежних 2.38 миллионов жителей Восточной Пруссии на бывшей Родине осталось немного. В 1950 г. их насчитывалось 160 000 человек…

Я собственно и не на Школьницу наезжал.

А американским дипломатам мы верим, даааа. И что это за левое фото ты сюда прилепил? Это что, убитые русскими варварами-оккупантами мирные жители? Где оно сделано, кто эти люди?
Это сообщение отредактировал Terranin - 10 мар 2011 в 00:57

Цитата (Dimikus @ 10.03.2011 - 00:48)

willik Завязывал бы ты читать всякую пропагандисткую хуйню. Достаточно сравнить данные по погибшему мирному населению СССР и Германии. Эксцессы были, но они пресекались. И как можно сравнивать зверства фашистов и советских солдат?

Я не сравниваю, тема изначально была о детях Сталинграда. И в этой теме,я уже писал, повторюсь "Сталинград не только восточнее Москвы, битва за город началась через год после начала войны,в 1942 году. Никакой неожиданности уже и быть не могло, и никаких иллюзий о судьбе гражданского населения в районе боевых действий , ни у кого уже не было. А ларчик открывается очень просто...
Я сам из Волгограда и знаю о чем говорю.
Сталин запретил эвакуацию мирных жителей из города "Армия пустые города не защищает." - его слова.
к 23 августа 1942 года в Сталинграде оставалось около 710 000 мирных жителей. Только в результате первой бомбардировки 23 августа в городе погибло не менее 71 000 человек (или 10% находившегося в нем населения) и около 142 000 человек получили разного рода ранения, травмы и контузии.

По освобождению Сталинграда в нем было всего 7850 человек гражданского населения ,из них 994 ребенка.

В трагедии Сталинграда есть вина не только Гитлера, но и вина кровавого товарища Сталина !"

Жестокость которую проявляли наши руководители к своему народу,иногда может соперничать со зверствами оккупантов. Поэтому, не нужно выдумывать, ангелов в этой войне было крайне мало с обеих сторон...

willik Не удивлюсь, что сами америкосы их убили и сфотографировали.
Их "демократический почерк всем известен".
Да и не лезли бы на нас с войной своей и песдюлей не схлопотали бы. А так фашисты сами свой народ подставили.
Тем более судя по постам твоим, ты не защищаешь фашистов. а смотришь на вещи объективно, без эмоций. Просто часто эмоции мешают повнимательнее читать посты и вникать в суть.в том числе и твоих постов. Ничего профашистского я в них не вижу.
Terranin Не наезжай на willikа,)))
На войне, как на войне.

Я думаю, братцы, никогда мы так и не сделаем выводов о войне.. Во многих книжках пишут, что война это плохо, очень плохо. и что? мы перестали воевать, мы перестали проливать кровь и причинять страдания? Никто не хочет отвечать за кровь, ничего она не стоит и никогда не будет стоить.. Такова жизнь человеков на планете Земля под звездой по имени Солнце

Rideamus

Цитата

"тогда стояли насмерть, чтобы не отдать Родину оккупантам, пришедшим с запада, а сегодня власть без боя отдала родную землю на поругание таким же фашистским оккупантам, только пришедшим не с запада, а с юга!"

Насчет власти ты разумеется объективен, но вот вопрос, попробуй Русский на Юге например повести себя так, как позволяют вести сбя южанам в России Русские? Русскому не дадут это сделать не власти южан, а сами южане. ты понимаешь о чем я?

willik За тот пост я тебе уже давно отплюсовал. Но чушь америкоса зря тиснул Отто фон Ляш - вообще брехун еще тот.
Школьница все правильно сказала.
Да на МарфаВасильнаЯ зря накинулись. Да, в рядах немцев были и нормальные люди, но к сожалению это единичные случаи, так же как и подлецы в советской армии.
Это сообщение отредактировал Dimikus - 10 мар 2011 в 01:23

Байкер, понимаю прекрасно, и разделяю мнение.

Из русского, равно как и вообще из белых народов Европы, давно вытравлены такие качества, как чувство национального единства, взаимовыручки и способности к активному, где надо - агрессивному отстаиванию своих интересов. А у южан менталитет ближе к средневековому, с ключевым постулатом "кто сильный и злой, тот и прав". Потому и чувствуют оккупанты дня сегодняшнего вседозволенность и безнаказанность, справедливо считая коренное население в массе своей овцами.

P.S. Скинхедов и им подобных гитлерофилов не понимаю и не одобряю; IMHO, позорят память предков. Но скины, по сути, неразумные дети. А "дорогие гости" - ФАШИСТСКИЕ ОККУПАНТЫ. Несоизмеримые по степени опасности явления.

Rideamus Мы поняли друг друга. И это главное. Многое хочется написать, но нас тогда могут зачислить в экстремисты.

willik чувствуется ты уже сам можешь книгу написать.

Хочется верить, что большинство преступников встретили достойное наказание: