УССР vs Украина

Хм... во всесоюзном референдуме был вопрос:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Ответ да или нет.
"Да" ответили 70%.

В 91-м же году был всеукраинский референдум о независимости Украины.
Сейчас текст бюллетеня вызывает улыбку - простой, незатейливый, но эффективный ВБРОС! :

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства в Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.

ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 31 янв 2012 в 12:00

Хуле, великим человеком был союз создан (чтобы ни говорили, но Сталин был ВЕЛИКИМ правителем) при двух дураках (при твари кукурузной и при бровеносце) всё катилось по накатанным. Пришёл меченый предатель, рельсы разобрал, и полетел под откос поезд. А нынешние 20 лет как мародерствуют на разлетевшихся вагонах, никак их не придавит...

Цитата (verwolff @ 31.01.2012 - 11:58)

Законная кооперативная квартира - это "достать"?

Это когда "кофточка с пуговицами на юг"?

Не, нафиг-нафиг такие "достижения". Я предпочитаю свободу путешествий и выбора своей судьбы, а не стандартные "рабочие Заполярья надоили 100500 тонн чугуна сверх плана в закрома родины".

Цитата (Visernax @ 31.01.2012 - 11:35)

Да согласен, раньше жыли как растения, как стадо баранов. Нифига не думали - все нахалявку. А только высунешся - сразу пошее или в тюрягу. Я туда больше не хочу:) Я и сам заработаю то что мне причетается, без подачек.

Вы валите в одну кучу проблему экономического строя и единого государства - не находите?

печалька

Цитата (Manve @ 31.01.2012 - 12:03)

Цитата (verwolff @ 31.01.2012 - 11:58) Законная кооперативная квартира - это "достать"? Это когда "кофточка с пуговицами на юг"? Не, нафиг-нафиг такие "достижения". Я предпочитаю свободу путешествий и выбора своей судьбы, а не стандартные "рабочие Заполярья надоили 100500 тонн чугуна сверх плана в закрома родины".

Еще раз - для свободы путешествий и выбора своей судьбы обязательно разделять страну было?

Я обязательно выживу!

С правительством или без него
Равно как Россия и Белоруссия.
Почему? Потому что у нас ВЕКАМИ все хреново, а мы все живем и не распылились как народ. Кто скажет народ алкашей и проституток - ваше право. А я скажу народ выживший во времена монголов, литовцев, поляков, татар, немцев.

А почему так плохо всегда живем? Можно долго говорить о географическом положении, истории и экономике. А я просто думаю что карма такая. Вот и все

Цитата (Manve @ 31.01.2012 - 13:03)

Я предпочитаю свободу путешествий и выбора своей судьбы, а не стандартные "рабочие Заполярья надоили 100500 тонн чугуна сверх плана в закрома родины".

Да за ради Бога! В конце концов, не ты Союз разваливал, да и сейчас от тебя лично (как и от меня) мало что зависит
так что обычному человеку остается - хорошо делать то, что он может, в той обстановке, которая сложилась, пользуясь теми ресурсами, которые ему доступны
Есть возможность заработать на путешествия - замечательно... Выбирать свою судьбу - прекрасно...

Только не выбрать бы случайно развилку, ведущую к ночевкам на теплотрассах и в коробках от холодильников (искренне не желаю никому)

Цитата (Manve @ 31.01.2012 - 12:03)

Цитата (verwolff @ 31.01.2012 - 11:58) Законная кооперативная квартира - это "достать"? Это когда "кофточка с пуговицами на юг"? Не, нафиг-нафиг такие "достижения". Я предпочитаю свободу путешествий и выбора своей судьбы, а не стандартные "рабочие Заполярья надоили 100500 тонн чугуна сверх плана в закрома родины".

Сказал человек, 16 лет проживший в Союзе. Неужто никуда не выпускали то? Когда путешествовать хотелось? Или в Союзе с этим проблемы были? Или ОВИР плохо работал?Или смысл жизни только в свободе путешествий?
А я предпочитаю единое дружное государство без воин, где дети гуляют до 22.00 свободно и свой народ защищен. А не хрен знает что, где не дай то бог серьёзно заболеть и попасть в больницу, и тебе настанет тихий писец, жирный, лоснящийся. Ведь каждый день приходится, словно загнанной лошади, по 20 часов в сутки трудится, чтобы не влезть в очередной кредит и завести ещё одного ребёнка. И быть уверенным: что завтра у Твоих детей все будет хорошо, даже если Тебя самого не будет.
Это сообщение отредактировал elgato - 31 янв 2012 в 12:11

del.
Это сообщение отредактировал ZloY909 - 31 янв 2012 в 12:11

Цитата (Ратислав @ 31.01.2012 - 12:06)

Еще раз - для свободы путешествий и выбора своей судьбы обязательно разделять страну было?

Разделение страны - это не причина, а последствие. Именно потому что экономика надорвалась, а коммунистическая система показала полную нежизнеспособность, то и страна развалилась. А не наоборот.

Цитата (Sheb2000 @ 31.01.2012 - 11:49)

Перед тем как в одно государство итти нужно российского моисея дождатся. И сорока лет блуждания по пустыне. Выветрятся имперские мысли, станет отрицание самого права на существование украинцев и белорусов таким же неприличным как сейчас евреев а не просто одной из точек зрения - вот тогда и про союз какой-нибуть говорить можно будет. Пока ИМХО рано.

А что, у украинцев и белорусов не было имперских мыслей?! ))
Вот не надо только этого, партийная элита у нас была интернациональная, армия тоже.
Мы были одной Советской Империей и от реянья ее стягов на морях и континентах приятно было и русским, и украинцам, и белорусам.

Название вторично, можно хоть Славянией обозваться, главное суть.

Цитата (Ратислав @ 31.01.2012 - 12:09)

Название вторично, можно хоть Славянией обозваться, главное суть.

Зачем выдумывать? Русь.

Да ладно всё фигня, зато теперь москали не топчат землю родную, можно свободно ездить куда хошь, вона еще чемпионат Европы по футболу, который москалям никогда не дадут проводить. Больше позитива, господа хохлы, больше!

Цитата (SSgood @ 31.01.2012 - 11:43)

Цитата (Visernax @ 31.01.2012 - 14:35) Цитата (SSgood @ 31.01.2012 - 11:30) Цитата (pogoretskuy @ 31.01.2012 - 14:17) в деревне откуда мои родители в времена ссср было 12 зерновых комбайнов ,а сейчас три(((((((((((( НО !!!!!! это три ДЖОН ДИРА которые обмолачивают быстрее и чище чем  12 НИВА СК 5 , раньше был уголь ,сейчас газ,раньше телефоны были только у избранных сейчас у каждого,раньше цветной телик был не у каждого, сейчас почти у каждого сателитка ,раньше было несколько легковиков ,сейчас больше 50 а работать всегда надо и что то мне не верится что жилишчные и рабочие условия на целине ,БАМе и в Мухостранске лучше чем в италии ,испании или польше ,да и ехать в европу намного ближе, в времена ссср каждый год с урср десятки тысяч выпускников ехали по направлениях на работу хрен знает куда ,теперь таже самая трудовая миграция но с намного большим комфортом ,так че ноете? раньше дети в ясли ходили и в сад без проблем, раньше летом детей в лагеря и на море отправляли без проблем, раньше в больнице к тебе по человечески относились и лечили, раньше за квартиру отдавали 1/30 а то 1/50 часть зп, раньше были ч/б телевизоры ( но можно было детей оставить у экрана не боясь что они жести насмотрятся), раньше вовремя учебы (ближе к концу) ты был почти трудоустроен по специальности, раньше милицию не боялись и так далее ... колбасы было 4 вида но из мяса.. да были минусы..как и везде , но плюсов гораздо больше! Да согласен, раньше жыли как растения, как стадо баранов. Нифига не думали - все нахалявку. А только высунешся - сразу пошее или в тюрягу. Я туда больше не хочу:) Я и сам заработаю то что мне причетается, без подачек. это стадо баранов было самой читающей нацией мира , образование которое давали в те времена на порядок выше чем сейчас, люди были добрее и культурнее .... по мне так уж лучше жить с такими "баранами" чем с тем что сейчас..

Как нестранно я эту "читающую нацию" каждый день в тралике вижу(люди кому за 50). У большенства интеллекта в глазах - 0. А разговоры их.... уууу Так что ненужно ляля, что люди в сср были умнее всех. Где они теперь?
Опять же снимите с ушей лапшу совковой статистики.
Это сообщение отредактировал Visernax - 31 янв 2012 в 12:14

Цитата (elgato @ 31.01.2012 - 12:08)

Сказал человек, 16 лет проживший в Союзе. Неужто никуда не выпускали то? Когда путешествовать хотелось? Или в Союзе с этим проблемы были? Или ОВИР плохо работал?

Именно - не выпускали. Вообще то есть. Даже в Югославию не удалось съедить во времена совка. Про "западные" страны и речи не было.

Цитата (Manve @ 31.01.2012 - 12:09)

Цитата (Ратислав @ 31.01.2012 - 12:06) Еще раз - для свободы путешествий и выбора своей судьбы обязательно разделять страну было? Разделение страны - это не причина, а последствие. Именно потому что экономика надорвалась, а коммунистическая система показала полную нежизнеспособность, то и страна развалилась. А не наоборот.

А вот и нефига, это проблемы разного характера.
Коммунистической системы не было с 20-х годов.
Была социалистическая система, учите матчасть.

Перевести страну в рынок без разделения республик было возможно вполне. Или вы считаете, что либерализация торговли и открытость границ возможна только при том чтобы в Киеве свой лидер сидел?

Цитата (Manve @ 31.01.2012 - 12:03)

Цитата (verwolff @ 31.01.2012 - 11:58) Законная кооперативная квартира - это "достать"? Это когда "кофточка с пуговицами на юг"? Не, нафиг-нафиг такие "достижения". Я предпочитаю свободу путешествий и выбора своей судьбы, а не стандартные "рабочие Заполярья надоили 100500 тонн чугуна сверх плана в закрома родины".

Во первых, рабочие заполярья до сих пор работают, и дают нефть газ, никель, кобальт, и тд и тп.
При этом получают меньше менеджеров, которые греют свои задницы в тепле, и как правило в Москве.
Вот такие как вы, "желающие свободы", на бабле, как правило отобранным у рабочих Заполярья, и расказывают здесь сказки про великий капитализсм.

Цитата (Manve @ 31.01.2012 - 12:09)

Цитата (Ратислав @ 31.01.2012 - 12:06) Еще раз - для свободы путешествий и выбора своей судьбы обязательно разделять страну было? Разделение страны - это не причина, а последствие. Именно потому что экономика надорвалась, а коммунистическая система показала полную нежизнеспособность, то и страна развалилась. А не наоборот.

Что за чушь? Экономика надорвалась? Крайний север до сих пор алмазы даёт с золотом, и уголь карьерным способом. Нефть плохо льётся? При СОЮЗЕ что было с сельским хозяйством? Фермы заброшенные? Что было с производством? Заводы по производству тракторов одним цехом выпускали вёдра? Экономика не надорвалась. Просто то, что шло народу, ушло в карманы единиц. В этом причина развала. А с экономикой все было отлично. Мы ещё и дружественные республики прогрессивной Африки подкармливали. И в шахматы у блока НАТО выигрывали.

Мое мнение такое: ранше бы я пошел защищать СССР с оружием в руках, стоять за родину. Ну а теперь, я с семьей первый кто бы свалил со страны коли бы че! Кого защищать?

Цитата

Да ладно всё фигня, зато теперь москали не топчат землю родную, можно свободно ездить куда хошь, вона еще чемпионат Европы по футболу, который москалям никогда не дадут проводить. Больше позитива, господа хохлы, больше!

дали чемпионат мира..... не слышал? про олимпиаду тоже наверно....
даже не так: yам не дали, мы сами пришли и взяли... большая разница)
Это сообщение отредактировал Jamaicanbadboy - 31 янв 2012 в 12:16

elgato
Ой как сладко было то.... Я приведу одну ситуацию из прошлого: У меня был одноклассник, мы дружили. И почему-то его семья жила лучше (и продуктов полный холодильник, и одежда, и мебель и аппаратура), хотя з/п моих родителей была на порядок выше. А все просто - его мама работала кладовщиком на складе промтоваров. И не надо лирики насчет СССР...

А раньше с чугуном, сталью и тракторами было просто заебись.
И мяса было много, и без дефицитов, ага...

Цитата (Rj45 @ 31.01.2012 - 12:13)

Цитата (Manve @ 31.01.2012 - 12:03) Цитата (verwolff @ 31.01.2012 - 11:58) Законная кооперативная квартира - это "достать"? Это когда "кофточка с пуговицами на юг"? Не, нафиг-нафиг такие "достижения". Я предпочитаю свободу путешествий и выбора своей судьбы, а не стандартные "рабочие Заполярья надоили 100500 тонн чугуна сверх плана в закрома родины". Во первых, рабочие заполярья до сих пор работают, и дают нефть газ, никель, кобальт, и тд и тп. При этом получают меньше менеджеров, которые греют свои задницы в тепле, и как правило в Москве. Вот такие как вы, "желающие свободы", на бабле, как правило отобранным у рабочих Заполярья, и расказывают здесь сказки про великий капитализсм.

Полностью согласен. Опередили с этими мыслями. Почему в СССР стремились на Север. Да, я родился на Крайнем Севере в семье рабочих. Которые там получали тройной оклад. У которых там в поселке на 2 тыс. человек были: больница, кинотеатр, школа, садик, спорт. комплекс со 150 метровым бассейном, тренажеркой, баней, и даже крытый каток и футбольное мини поле. Там строились для рабочих 9-ти этажки на сваях. Это Крайний Север времён СССР. А сейчас Вам показать фотки? Это феерический писец. Мне на мою родину уже не вернуться. Даже за 2 тыс. долларов за билет. Потому что больше НЕКУДА. Достоинство, блин, демократии.

Цитата (Blacker @ 31.01.2012 - 10:00)

Зато коррупция выросла

Не минусуйте, камрады.
Агитацией не занимаюсь - имеется свежее наблюдение по поводу коррупции.

Вводная: нужно мне сделать несколько капельниц и некоторые физиопроцедуры. Я собирался выбрать мед. учреждение (желательно поближе к дому), оплатить и получить. Казалось бы, почему бы и нет? А вот хрен!
-возьмите талончик к терапевту
- очередь
- терапевт дает направления на анализы, обещает организовать дневной стационар через 2 месяца.

и т.п. и т.п. Как в советское время.
Я был в шоке, намекал, подмигивал, говорил прямым текстом: господа, мне нужно только прокапаться, мне нафиг не нужна вся ваша медицина - хрен.

По словам доктора: его четко пасет страховая компания + ходит куча проверяющих. Так что ему не интересно со мной связываться.

Ситуация контрастирует с тем, что было еще 2 года назад.

В итоге я сделал как хотел, подпольно через младший медицинский персонал. Врачи взятки брать перестали.

Рассказал эту историю в виде анекдота знакомому, тот поведал другую занимательную историю. Взятки перестали брать ГАИшники. Т.е. теоретически можно, конечно дать, но чтобы дать взятку нужно подключить связи. Тогда, глядишь, по-знакомству у тебя и возьмут.

Это что же это получается? У меня лично двойственное чувство. То, что коррупция снижается - факт, и это не может не радовать. Но без коррупции на бытовом уровне жить существенно сложнее.