Ничего не произойдет пока люди сами этого не захотят, к сожалению гос-во не может заставить людей заинтересоваться чем то, найти перспективное хобби для каждого человека...
Государство с вертикальной воровской властью, сперва ставит препоны, а если вопреки получается, то пытается обложить банью, а лучше совсем отобрать.
Rj45
Препоны на некоммерческую деятельность? Да и вообще про препоны, вы когда нибудь жили заграницей? Вести оффшорный бизнес это одно, освобождаешься от тысячи внутри гос-ных доилок... А вот реально как гражданин европейского гос-ва???? Оформляли компанию, ввели бизнес?
В России для деятельности любой коммерческой фирмы нужна вековая бюрократическая волокита, но если ты предприниматель который ценит свое время то существуют тысячи агентств которые постоят за тебя в очереди, оформят то и се итд итп. В Европе бюрократия при оформлении юр.лица намного меньше, именно за счет того что тебе государство не доверяет заниматься это бумажной волокитой и регистрациями и заставляет на законодательном уровне платить гораздо большую сумму чем ты бы заплатил частному агентству в России....
Не знаю почему но люди почему то всегда думают, что все за них должно гос-во делать... Более того в России если ты заплатишь чиновнику что бы он поменял закон так что бы тебе деньги давали - это незаконно и является коррупцией, а на западе этой коррупции нет так как эти деяния вполне законны...
Просто если что то не получается, то не надо придумывать дурацкие отмазки и ныть про то как все плохо, а идти вперед, пробовать другое, кооперироваться с конкурентами...
Вот мне просто интересно. Раз вы так бодро рассуждаете то: 1. За границей уже побывали? 2. Организовали там бизнес и здесь? 3. Когда все успели, если вам всего 26 лет? 4. Не забудьте упамянуть кто из родственников помог))) А то вон девушка до 25лет
"Владеет 22,5% акций "Югптицепрома", птицефабрикой, мощностью 108 000 т готовой продукции в год. Крупнейшая в ЮФО птицефабрика была открыта летом 2010 года. Её строительство обошлось инвесторам в 3 млрд руб. После выхода комплекса на проектную мощность в течение трех лет годовая выручка составит около 4 млрд руб.
Владеет 10% акций "Южного трубного завода" (выручка в 2009 г. – 176 млн руб., чистая прибыль – 47 000 руб.) и 10% долей ООО "Завода по изоляции труб" (выручка в 2009 г. – 563,6 млн руб., чистая прибыль – 2,4 млн руб.).
Также Анастасии Ткачевой принадлежит 30% долей краснодарского ООО "Мастерстрой", которое построило четыре 16-этажных дома, а сейчас строит микрорайон "Московский" в Краснодаре с объемом жилья 490 000 кв. м."
И все сама, с детского садика бегала разгружать вагоны. И что что племянница Ткачева? Не все сама.
И да, если государство точнее чиновники живущие на налоги населения, а также за счет продажи природных ресурсов, являющихся общим достоянием, причем не плохо так живут. То они не должны беспокоится о своем населении, создавать рабочии места, обучать особенно достойных, лечить ?
Я не прошу, за меня гайки крутить, а вот создать законодательную базу, что бы любой мог крутить гайки, а вот рынок пускай решает кто более достойный. А не обложение со всех сторон, лицензиями, налогами, проверками и тд.
ты же 1988 года рождения что ты можешь помнить о 1990-2000 годах????
Память, я так понимаю, у человека появляется годам к 17? Помню, как мясо было только по праздникам, как однажды из магазина шел, а у меня гопота 10-тилетняя чупачупс изо рта отобрала ну и сдачу. А сейчас школолята с телефонами орущими в одиночку по вечерам ходят и никого не боятся, кроме эльфов 80 уровня. Помню, как носки штопали и за братьями одежду донашивали. Как мне дубленку "навырост" купили, а я так и не дорос до того размера. Да много чего помню. Щас жить лучше. Веселее, блеать.
Любят путинисты 90ые сравнивать. Ну че вы жопу, извиняюсь, с пальцем сравниваете? В оккупированных немцами территориях небось тоже находились люди, которые говорили - "Вот блеать сейчас лучше, чем год назад, когда тут фронт проходил. Ебут фашисты, конечно, зато порядок и стабильность". В 90-ые был полный передел власти и, кстати, криминальный беспредел, о котором ты говоришь на моей памяти закончился немного пораньше прихода Путина. Я говорю о тех временах, когда среди бела дня могла остановится машина и выпустить несколько магазинов в магазин (каламбур, однако-с), например. Это все году в 97-98 закончилось, а "чупа-чупсу" и сейчас отжать могут, ты розовые очки-то сними, talks.guns.ru почитай для наглядности. Тогда, в начале-середине 90х страна после тотального разгрома была и то, что она начала восстанавливаться во многом не от Путина зависит. А вот тот чиновническо-бандитский беспредел, который на благодатной почве покровительства Путина и его команды за 12 лет возник в России, вот это уже точно из-за его действий появилось.
И по поводу зарплат. Какая-то у тебя она уж очень большая для лаборанта. У меня сокурсник работает в Москве (да-да, в Москве) в закрытом нии металлов и сплавов - 9 тысяч (хотя вроде недавно до 12 подняли, вот теперь-то заживет, олигархом станет, муахаха). А вот, например, зарплаты ФГУП «НПП «Алмаз» (часть ВПК страны) от ноября 2011:
Это сообщение отредактировал Sabre - 25 фев 2012 в 19:03
Бандиты, видать, сами друг друга поубивали. Или решили дарить мир и любоффь друг другу?
На счет ЗП не вру, сменный график (ночные вдвойне оплачиваются, праздничные вчетверне по ТКРФ), за вредность 15%, региональныйф коэффициент 15%. Ну и всякие надбавки стимулирующие.
Вот, к примеру, что на других предприятиях предлагают, туда хочу, кстати. А вот про ЗП в Москве 9т.р. - не верю
Бандиты, видать, сами друг друга поубивали. Или решили дарить мир и любоффь друг другу?
На счет ЗП не вру, сменный график (ночные вдвойне оплачиваются, праздничные вчетверне по ТКРФ), за вредность 15%, региональныйф коэффициент 15%. Ну и всякие надбавки стимулирующие.
Вот, к примеру, что на других предприятиях предлагают, туда хочу, кстати. А вот про ЗП в Москве 9т.р. - не верю
У нас работники шахты распадской тоже по 40 тысяч в среднем получали... Вот только зарплата самих шахтеров, кто под землей, если точно посчитать, в среднем по всем была 18-20, остальные "добавляли" до среднего показателя зарплаты руководства... И все хорошо, все прекрасно. Вот она политика пупкина.
Такая же шляпа у друга в НИИ в Москве. Прибавили действительно до 12-13 тысяч. Правда есть и те, кто много получает. В РОСАТОМе научным сотрудником работает знакомый - порядка 60 тысяч. Но такие зп - 10-13 тр вполне реальны для НИИ Москвы.
Это сообщение отредактировал alex83msk - 25 фев 2012 в 19:43
Ничего не произойдет пока люди сами этого не захотят, к сожалению гос-во не может заставить людей заинтересоваться чем то, найти перспективное хобби для каждого человека...
Государство с вертикальной воровской властью, сперва ставит препоны, а если вопреки получается, то пытается обложить банью, а лучше совсем отобрать.
Rj45
Препоны на некоммерческую деятельность? Да и вообще про препоны, вы когда нибудь жили заграницей? Вести оффшорный бизнес это одно, освобождаешься от тысячи внутри гос-ных доилок... А вот реально как гражданин европейского гос-ва???? Оформляли компанию, ввели бизнес?
В России для деятельности любой коммерческой фирмы нужна вековая бюрократическая волокита, но если ты предприниматель который ценит свое время то существуют тысячи агентств которые постоят за тебя в очереди, оформят то и се итд итп. В Европе бюрократия при оформлении юр.лица намного меньше, именно за счет того что тебе государство не доверяет заниматься это бумажной волокитой и регистрациями и заставляет на законодательном уровне платить гораздо большую сумму чем ты бы заплатил частному агентству в России....
Не знаю почему но люди почему то всегда думают, что все за них должно гос-во делать... Более того в России если ты заплатишь чиновнику что бы он поменял закон так что бы тебе деньги давали - это незаконно и является коррупцией, а на западе этой коррупции нет так как эти деяния вполне законны...
Просто если что то не получается, то не надо придумывать дурацкие отмазки и ныть про то как все плохо, а идти вперед, пробовать другое, кооперироваться с конкурентами...
Вот мне просто интересно. Раз вы так бодро рассуждаете то: 1. За границей уже побывали? 2. Организовали там бизнес и здесь? 3. Когда все успели, если вам всего 26 лет? 4. Не забудьте упамянуть кто из родственников помог))) А то вон девушка до 25лет
"Владеет 22,5% акций "Югптицепрома", птицефабрикой, мощностью 108 000 т готовой продукции в год. Крупнейшая в ЮФО птицефабрика была открыта летом 2010 года. Её строительство обошлось инвесторам в 3 млрд руб. После выхода комплекса на проектную мощность в течение трех лет годовая выручка составит около 4 млрд руб.
Владеет 10% акций "Южного трубного завода" (выручка в 2009 г. – 176 млн руб., чистая прибыль – 47 000 руб.) и 10% долей ООО "Завода по изоляции труб" (выручка в 2009 г. – 563,6 млн руб., чистая прибыль – 2,4 млн руб.).
Также Анастасии Ткачевой принадлежит 30% долей краснодарского ООО "Мастерстрой", которое построило четыре 16-этажных дома, а сейчас строит микрорайон "Московский" в Краснодаре с объемом жилья 490 000 кв. м."
И все сама, с детского садика бегала разгружать вагоны. И что что племянница Ткачева? Не все сама.
И да, если государство точнее чиновники живущие на налоги населения, а также за счет продажи природных ресурсов, являющихся общим достоянием, причем не плохо так живут. То они не должны беспокоится о своем населении, создавать рабочии места, обучать особенно достойных, лечить ?
Я не прошу, за меня гайки крутить, а вот создать законодательную базу, что бы любой мог крутить гайки, а вот рынок пускай решает кто более достойный. А не обложение со всех сторон, лицензиями, налогами, проверками и тд.
1. Да 2. Да (причем не один) 3. По клубам не шатался, фигней не страдал, спал мало.... 4. Из родственников никто не помогал, а в принципе не мог и помочь. Мне помогли родители тем что дали мне хорошее образование и научили ценить время, они обычные инженеры. И сейчас упрекают меня за то что слишком много работаю....
"А не обложение со всех сторон, лицензиями, налогами, проверками и тд."
это то что происходит в самых богатых странах Европы(про штаты не знаю, так как там не был и бизнес не вел)
Про проверки лицензии итд, в Европе они обязательные и платные (во всяком случае в Бельгия и Нидерланды) стоимость проверок в десятки раз больше чем стоимость взятки для откупа от аналогичной проверки в России... Прикапываются гораздо тщательнее чем в России, по любому поводу выписывают штраф, да и нормы намного строже... Однако люди не жалуются и продолжают жить....
На ведение бизнеса в Европе уходит намного постоянных больше расходов, более того сложнее найти специалистов, а если такие найдешь то надо платить заоблачные суммы... Зарплаты у тех же программистов что в Европе что и в Питере/Москве одинаковые. Однако если ты здесь платишь 5000 евро то твой программер на руки получает 2650 евро (105 000 руб) а если В России платишь 5000 евро то на руки твой программер получает 4350 евро (172 000руб)
Если штат сотрудников в 10 человек то только на сотрудниках в месяц экономишь (172 000-105 000)*10=670 000 руб. Причем в России они на свои зарплаты могут на много больше купить, так как жизнь дешевле....
На лицензиях/проверках и налогах, в России экономишь 400 000 - 1 000 000 руб в год, по сравнению с Европой.
Тут опять не стоит забывать о том что для оффшоров немного другие правила чем для местных компаний... Оффшор выгоднее, но не этично... Местная европейская компания выгодна тоже, так как продукт под Российской маркой или продукт сделанный в России практически невозможно выдвинуть на Европейский рынок (негласное табу на росс.-производство). Поэтому приходится открывать компанию и создавать как бы европейскую марку...
Успешно ли все у меня так и сразу? Нет! Перепортил кучу нервов, жрал горами антидепрессанты иногда почти вообще не спал, была куча падений и провалов, иногда подставляли те люди на которых надеялся больше всего, но в итоге есть значимые победы!
Это сообщение отредактировал tommckley - 25 фев 2012 в 19:41
tommckley Я уж было поверил. Да вот по поводу дешевой жизни прокол вышел. Видать много антидепрессантов кушали на чужбине. Вранье полное. Там на 10 евро можно ужин на троих от пуза. У нас - на одного да и то бюждетненько. Кого защищаем? ВВП? Так он не нуждается. И не нуждался никогда. Дадут ему под жопу коленом - буду рад. Останется - не заплачу.
Зарплаты у тех же программистов что в Европе что и в Питере/Москве одинаковые. Однако если ты здесь платишь 5000 евро то твой программер на руки получает 2650 евро (105 000 руб) а если В России платишь 5000 евро то на руки твой программер получает 4350 евро (172 000руб)
Зарплаты у тех же программистов что в Европе что и в Питере/Москве одинаковые. Однако если ты здесь платишь 5000 евро то твой программер на руки получает 2650 евро (105 000 руб) а если В России платишь 5000 евро то на руки твой программер получает 4350 евро (172 000руб)
Ну вот допустим, все ораторы, после всего сказанного, если будет возможность, уедете за границу? жить , работать, воспитывать детей и не беспокоится за их будущее? Только честно, не бить себя в грудь и не орать про патриотизм.
Что это значит? Ты платишь бабки за то что тебя проверяют? Или штраф по результатам проверки? Что это?
это у нас так. Вчера жена пришла с работы, говорит проверка была. Ничего не нашли, но на лапу взяли, зря что ли ехали)))
Добавлено в 20:24
Цитата (declarant @ 25.02.2012 - 20:18)
Ну вот допустим, все ораторы, после всего сказанного, если будет возможность, уедете за границу? жить , работать, воспитывать детей и не беспокоится за их будущее? Только честно, не бить себя в грудь и не орать про патриотизм.
нет, я тут родился, вырос. И как поет Растеряев, мне милей мои просторы.
Это сообщение отредактировал Rj45 - 25 фев 2012 в 20:25
Ну вот допустим, все ораторы, после всего сказанного, если будет возможность, уедете за границу? жить , работать, воспитывать детей и не беспокоится за их будущее? Только честно, не бить себя в грудь и не орать про патриотизм.
да.моей Родиной был СССР,а своим детям я желаю лучшего будущего,но не в путинской России.
Ну вот допустим, все ораторы, после всего сказанного, если будет возможность, уедете за границу? жить , работать, воспитывать детей и не беспокоится за их будущее? Только честно, не бить себя в грудь и не орать про патриотизм.
По своим знакомым сужу, что многие говорят, что уедут. Но даже когда у некоторых появляется такая возможность, то не уезжают. Есть одна знакомая, уже 10 лет она может спокойно переехать в Австрию и там у близких спокойно жить, получить гражданство, но не едет, при этом она далеко не сторонник Путина. Тут дом у всех, родственники, друзья, могилы родные, куда ехать-то? Хотя, признаюсь, порой очень хочется.
Это сообщение отредактировал Sabre - 25 фев 2012 в 20:34
Абсолютно все достижения советской эпохи базируются на фундаменте, заложенным Сталиным.
После 1953 г. - начало конца. Либерализация, десталинизация и прочие послабления и оттепели практически все время за исключением Андропова (жаль пожил мало). Жить стало веселее, сытнее, проще, но... к началу перестройки о "торжестве коммунизма" говорили с усмешкой. Помню тост "наши деды боролись за то, чтобы выжить, а мы боремся за то, чтобы жить красиво." Коммунистическая партия превратилась в карьерный лифт.
Абсолютно все достижения советской эпохи базируются на фундаменте, заложенным Сталиным + рабский труд +ИДЕЯ! Коммунистическая партия превратилась в карьерный лифт , можно утверждать : ЕДИНАЯ Россия превратилась в карьерный лифт. Сейчас только одна идейка, без путина: ограбят, оккупируют . Для меня Путинское время похоже на застой при Брежневе : вроде все есть,а самое главное чтоб не было войны
Абсолютно все достижения советской эпохи базируются на фундаменте, заложенным Сталиным + рабский труд +ИДЕЯ!
Рабский труд это сейчас. Работа за паршивую еду, в красивой обертке. При Сталине был Необходимый Героический Труд, для поднятия страны после Великой Отечественной. И вождь соответсвовал. Дач себе не строил, часы за милион не носил...
Ну вот допустим, все ораторы, после всего сказанного, если будет возможность, уедете за границу? жить , работать, воспитывать детей и не беспокоится за их будущее? Только честно, не бить себя в грудь и не орать про патриотизм.
Рабский труд это сейчас. Работа за паршивую еду, в красивой обертке. При Сталине был Необходимый Героический Труд, для поднятия страны после Великой Отечественной. И вождь соответсвовал. Дач себе не строил, часы за милион не носил...
Вы наверно шутите. Почему США,Германия,Япония,Франция и иже с ними без Необходимого Героического Труда живут нормально, и обеспечивают нормальную старость и тд. и тп. своим гражданам. Хуже всего ,что над нами опять начинают смеяться
Это сообщение отредактировал karabas2000 - 25 фев 2012 в 22:18
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вы наверно шутите. Почему США,Германия,Япония,Франция и иже с ними без Необходимого Героического Труда живут нормально, и обеспечивают нормальную старость и тд. и тп. своим гражданам.
yaplakal.com