Оружие в стране нужно, это к гадалке не ходи!!! Вопрос с в том, что противники легализации, лепят детские отмазки "Мол, нет культуры обращения с оружием, поубивают друг-друга и т.п." - А откуда взяться культуре, если оружия нет? - Так выдавайте разрешения только после 30 лет и после спец курсов и кучи проверок. Ну поубавится дебилов на первых годах, так это хорошо - пенсии платить не придется!
А сейчас маразм до дебилизма дошел: Работаю я в одном бизнес центре и часто к нам приезжают видные ПИДОРЫ дИмА и вОвА. На прошлой неделе был очередной визит, были ФСО, федералы, снайперы, менты с климаторами на калашах и прочие гномы. Так вот, даже в день визита, я с перочинным ножом Wenger, который лежал в чехле и внутреннем отсеке рюкзака, я прошел спокойно и в офис и обратно. Но спустя 2 дня, охрана подняла хай, мол это холодное оружие!!!!!! Пришлось вызывать начальника режима, с которым мило побеседовав, предъявив нож, мы сошлись на том, что это не холодное оружие и и ужесточения - это бред!!! Даже предположили, что вскоре, и ручки с карандашами запретят носить, ибо удар в горло и как результат холодное тело)))
Я хочу сказать, что этот пример наглядно иллюстрирует, как человек, напрямую не вовлеченный в криминальную деятельность ЭПГ, т.е. не являющийся преступником с точки зрения УК, может заработать быстро и много. Далее, для таких людей, которые не имеют/имеют призрачные шансы получить реальный срок, таскать на кармане ствол - неприемлимо, считай, носить при себе статью. Со стволами на карманах ходя (по большей части, есть, кончено, как и везде, исключения) те, кто понимает, что если возьмут - точно посадят. И ствол уже на срок не повлияет, т.к. дадут по совокупности. А вот теперь представь, что такой около криминальный чел (не обязательно черножопый, может быть и китаец) полуучает ЛЕГАЛЬНОЕ ПРАВО иметь при себе боевое оружие.
Не мог бы ты мне ответить на 2 вопроса?
1. С каких пор пособничество ненаказуемо? 2. Почему основываясь в примерах на узкую прослойку таких людей ты лишаешь права на самооборону 140 млн. человек?
С транспортировкой вопрос спорный и неоднозначный сейчас. Если есть охот билет - то без проблем. А если нет - то на совести ментов. Хотя говорят всех сейчас обязывают получать билет. Даже процедуру упростили. И бесплатно делают за 2 недели.
Некорректно заданный вопрос - нужно ли боевое оружие населению. 90% молодёжи категорически " ЗА!" - для забавы и престижа. А 90% людей старшего поколения " против" - на улицах и так беспредела много. Ни в одной стране люди не ходят по улицам с оружием, оно дома. А дома самое страшное оружие - обычное ружьё.
Под "старшим поколением" подразумеваются бабки? Оно так и есть. Ибо мужики редко до 80 доживают. А бабки всё делают как им по телевизору скажут и голосуют они всегда правильно...
Я хочу сказать, что этот пример наглядно иллюстрирует, как человек, напрямую не вовлеченный в криминальную деятельность ЭПГ, т.е. не являющийся преступником с точки зрения УК, может заработать быстро и много. Далее, для таких людей, которые не имеют/имеют призрачные шансы получить реальный срок, таскать на кармане ствол - неприемлимо, считай, носить при себе статью. Со стволами на карманах ходя (по большей части, есть, кончено, как и везде, исключения) те, кто понимает, что если возьмут - точно посадят. И ствол уже на срок не повлияет, т.к. дадут по совокупности. А вот теперь представь, что такой около криминальный чел (не обязательно черножопый, может быть и китаец) полуучает ЛЕГАЛЬНОЕ ПРАВО иметь при себе боевое оружие.
Не мог бы ты мне ответить на 2 вопроса?
1. С каких пор пособничество ненаказуемо? 2. Почему основываясь в примерах на узкую прослойку таких людей ты лишаешь права на самооборону 140 млн. человек?
Думаю, смогу.
1. С тех самых, когда оно стало недоказуемым. Угоны-то доказать не могут, а тут слежка.
2. Потому, что: а) Баран с автоматом, это не лев. Это баран, только с автоматом.
б) Как я уже говорил, если криминальная группа решит отнёт у тебя непосильно нажитое, то ты хоть с Утёсом отбивайся - хуй что выйдет. Более того, ещё и утёс отберут.
А теперь у меня есть вопрос к тебе, про твою самооборону. Ситуация: ты заходишь в подъезд, тебя сзади бьют по голове трубой. В какой именно момент тебе поможет обороняться КС? Который, кстати, тоже снимут с твоего отдыхающего тела.
С транспортировкой вопрос спорный и неоднозначный сейчас. Если есть охот билет - то без проблем. А если нет - то на совести ментов.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...1/?frame=2#p355 75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия; г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
Так что без разницы, что с билетом, что без - транспортировать имеешь право.
Цитата
Хотя говорят всех сейчас обязывают получать билет. Даже процедуру упростили.
Нет, это тех, у кого билеты старого охотобразца, обязали поменять на новые.
Цитата
И бесплатно делают за 2 недели.
Пять дней.
Добавлено в 15:03
Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 15:58)
Цитата
Как бы маловато
Но, они есть!
В пределах погрешности.
Добавлено в 15:04 123eee123
Цитата
Ситуация: ты заходишь в подъезд, тебя сзади бьют по голове трубой.
Уж лучше систему лицензирования сделать построже отдельно для КС.
У нас, кстати, в принципе система лицензирования нормальная. Другой вопрос, что её надо заставить работать как положено.
Цитата
Ну, например, через те же клубы стрелковые как-то проводить...
Тоже спорно. ИМХО начнётся заколачивание бабок в ущерб качеству подготовки.
Меня другое смущает. Не первая уже дискуссия по поводу КС, как всегда бурная. За аргументами и статистическими выкладками мы часто забываем про то, что КС в первую очередь подразумевает самооборону (ну не так у нас много спортсменов, большинство всё равно в качестве оружия самообороны пистолеты рассматривает). А вот тут у нас полный зоопарк в законодательстве и практике его применения. Вот где порядок бы навести. Я конечно понимаю, что пусть лучше трое судят, чем шестеро несут, но без изменений в законодательстве как-то смутно выглядит возможность владения КНО. Только для тира если...
Насчет наведения порядка в законах - полностью с вами согласен. Однако насчет предположения по поводу клубов, возражу. Достаточно будет прописать норму что, если человек, получивший одобрение со стороны клуба начинает вытворять что-то нехорошее, то просто лишать клуб лицензии. Им это дохуа не выгодно будет, ради 100-200 тысяч, терять бизнес стоимостью в мульен.
угу. вот в чечне, что ни свадьба. так пальба. мне кажется они травматы покупают для отвода глаз, чтоб боевой не светить. спросят с чего стреляли? с травмата... и все дела. а вы хотите сказать что русским нельзя, поубиваются. ну-ну...
"основа" гладкоствола - это дробь и картечь, на птицу и некрупных млекопитающих - под это заточена основная масса тех у кого гладкоствол. 50 м.
если будет свободная продажа автоматов, акцент сместится - основа будет на дальностях 200-300 м, уникумы - 500+
с хрена ли гладкоствол на 50м??? а пулей? а если полуавтомат? я своего SAT-8 на сто метров пристреливал и именно на "некрупных" млекопитающих типа лось и кабан)))
Ха. Я уже года три не был на стрельбище. А вот раньше регулярно, два раза в месяц. Так вот что я скажу. Может это покажется фантастикой, но я из гладкоствольной Сайги научился на 200 метров попадать куда надо (пока нарезное не приобрёл). Нет, "кучи" конечно не собирал, но в стандартный ящик попадал легко и непринуждённо. Теория такова - прицеливаешься в мишень, поднимаешь ствол и стреляешь. Всё дело в опыте. Интуитивная стрельба это называется. Это уже деже не как из карабина палишь, а как из миномёта, или, точнее, мортиры...
Более 270млн на 316млн населения.При этом,криминальных убийств в 3-4 раза меньше чем в России. Показательно?
В Германии 1,4млн на 80млн населения При этом убийств в 2 раза меньше чем в США. Показательно?
А это надо у наших полицаев спросить-почему имея 12 полицаев на 1000 человек населения в России,в отличии от Германии с 3-мя на 1000 человек,не могут обеспечить безопасность граждан! Обеспечивали бы - тогда так актуально и вопрос о легализации короткоствола в России и не стоял бы!
Достаточно будет прописать норму что, если человек, получивший одобрение со стороны клуба начинает вытворять что-то нехорошее, то просто лишать клуб лицензии.
Ну не то, чтобы лицензии лишать, от этого другие члены клуба пострадают - а вот крупный штраф какой можно назначить на такие случаи. И будут клубы по году минимум гонять претендентов по обучениям, присматриваться к ним Будут заставлять учить правила, ТБ и законы, может, даже на соревнования ездить какие - и всё будет хорошо
Так и количество стволов-то, как мы уже говорили. И да, количество ДТП растёт практически геометрически по отношению к кол-ву авто, на этапе резкого роста автопарка. Потом, правда, снижается. Но потом. Но спнижается)) Не знаю, правда, будет ли так же с оружием. Надеюсь, что нет.
Это сообщение отредактировал 123eee123 - 7 окт 2013 в 15:12
[quote]А теперь у меня есть вопрос к тебе, про твою самооборону. Ситуация: ты заходишь в подъезд, тебя сзади бьют по голове трубой. В какой именно момент тебе поможет обороняться КС? Который, кстати, тоже снимут с твоего отдыхающего тела. [/quot
Ситуация похожая - вот практически то же самое, но не бьют по голове. Идешь по улице, а там стадо. Едешь за рулем, а там тело с битой вылазит. Едешь в машине, а там на дороге баран деда ногами пресует. Идешь по улице, а там стадо шакалов с ножами девку в кусты тащат.... Как тебе ситуации? Пригодился бы ствол? Ну хоть ради того что бы на землю положить уродов и ментов вызвать. Или у нас 100% преступлений начинаются с удара сзади по голове?
А если б был, помог бы? Человек получил такой удар в лицо, что потерял сознание. Ну, о чём тут говорить.
Цитата
7 мильёнов - тоже немало. Посчитайте процентное соотношение.
Немало, это в США. У нас - мало. И всё это не КС.
Цитата
Дык я ж давал ссылку, там вроде об этом говорилось что-то, что в России с приростом легального оружия преступлений с ним больше не становится...
Прирост незначительный. В этом всё дело. Когда у нас на руках будет 80-100 миллионов стволов, тогда статистика будет другая.
Это сообщение отредактировал 123eee123 - 7 окт 2013 в 15:17
И будут клубы по году минимум гонять претендентов по обучениям, присматриваться к ним biggrin.gif Будут заставлять учить правила, ТБ и законы, может, даже на соревнования ездить какие - и всё будет хорошо smile.gif
Ну тут личная специфика накладывается. Леонид, не все стремятся членами МКПС стать. Так что кроме клубов теоретически обучение и на другие организации возложить можно. На самом деле, работала бы у нас милиполиция нормально, самое логичное было бы при них некие обязательные БАЗОВЫЕ курсы открыть. Другой вопрос что это в кормушку превратится обязательно. А МКПС, IDPA ит.п. - это ИМХО для тех кто дальше учиться\тренироваться\соревноваться захотел .
Добавлено в 15:18
Цитата
Потому, что: а) Баран с автоматом, это не лев. Это баран, только с автоматом.
Цитата
Это не личный опыт. Это уроки истории. Крайне занимательно, кстати, рекомендую.
Мне просто интересно себя Вы к какой категории относите. Или как себя через призму уроков истории видите.
Это сообщение отредактировал Angriff - 7 окт 2013 в 15:21
Может это покажется фантастикой, но я из гладкоствольной Сайги научился на 200 метров попадать куда надо
200 метров... хм... многовато для прицельной стрельбы из гладкого... хотя конечно бывают исключения и ствол ровный и глаз меткий и рука твердая... в выхи надо будет попробовать на двести пальнуть, вроде тож не косорукий
Дык не было же, судя по всему. А поможет или нет - от владельца зависит.
Цитата
Немало, это в США. У нас - мало. И всё это не КС.
700 тыс. из них - ОООП.
Цитата
Прирост незначительный. В этом всё дело. Когда у нас на руках будет 80-100 миллионов стволов, тогда статистика будет другая.
Столько вряд ли будет Angriff
Цитата
Ну тут личная специфика накладывается. biggrin.gif Леонид, не все стремятся членами МКПС стать.
Не, ну я только предложил же, как вариант Можно и без вступления в ФПСР, без соревнований. А так, как Практики - никто не научит, что менты, что военные. Они у нас сами учатся
Так и количество стволов-то, как мы уже говорили. И да, количество ДТП растёт практически геометрически по отношению к кол-ву авто, на этапе резкого роста автопарка. Потом, правда, снижается. Но потом. Но спнижается)) Не знаю, правда, будет ли так же с оружием. Надеюсь, что нет.
На все случаи жизни одного универсального решения быть не может. А в данной ситуации решение одно - не допускать близкого нахождения рядом с собой черножопых потенциальную угрозу.Можете не верить,но в подобной ситуации я был год назад в Питере. За мной тоже в подъезд ломанули двое чурбанов.Прижался спиной в угол,достал нож с стал делать вид,что чищу им ногти. Что-то пукнули на своём ченожопом языке и выбежали на улицу.А ведь я был один,и сложение уже далеко не спортивное.
угу. вот в чечне, что ни свадьба. так пальба. мне кажется они травматы покупают для отвода глаз, чтоб боевой не светить. спросят с чего стреляли? с травмата... и все дела. а вы хотите сказать что русским нельзя, поубиваются. ну-ну...
Только недавно по телеканалу "Моя планета" в передаче, где ведущий является танцором и ездит по разным странам и изучает местные танцы, попал он в Чечню на свадьбу и там, что характерно, не стесняясь российского телевидения стреляли из АКСУ.
Это сообщение отредактировал Ingenieur - 7 окт 2013 в 15:28
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Кто-то из воздуха материализовался?
Будут заставлять учить правила, ТБ и законы, может, даже на соревнования ездить какие - и всё будет хорошо 
yaplakal.com