Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

Цитата (vodemarrr @ 20.09.2018 - 13:00)

Цитата (LOKImd @ 20.09.2018 - 11:51) Цитата (synxs @ 20.09.2018 - 12:42) LOKImd тайм-код, пожалуйста. Вот с русскими субтитрами, если нужно https://www.youtube.com/watch?v=4FSnzKlIbAw...utu.be&t=23m59s Теперь такое же видео от 16 года где демонстрируется сопло Ещё с другой стороны можно посмотреть - зачем JIT запрашивать у нас данные по ракете, если она (ракета) не относится к катастрофе? Да и зачем её тогда вообще показывать?

Ну для некоторых, это ваще не важно

Важно расследование котов, на основании которых строится расследование JIT...
А коты уже смачно обгадились с белыми касками, на пример

Цитата (synxs @ 20.09.2018 - 11:54)

украина, как участник расследования, знала обо всех фактах - и номерах - задолго до того, как JIT провела эту прессуху так что большой вопрос кто кого хотел подставить и есть ли тут вообще подстава

Если не тупые , то документы на ТРИ ракеты , поступившие по одной накладной должны найти.
Или у них учет ВООБЩЕ отсутствует.

Цитата (synxs @ 20.09.2018 - 11:38)

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 11:30) https://youtu.be/YmzrKVtBLbw с 23-40 надо смотреть. ЗЫ: Из фазы отрицания вы плавно перешли к торгу... :) я это просматривал несколько раз, спасибо но не услышал слов "это части той ракеты, которой сбили МН17" есть тайм-код конкретный? я ни о чём с вами не торгуюсь, мне нечего от вас взять, а вам нечего мне дать - кроме полезной информации

https://youtu.be/W-np3_Xa5kE?t=7

"Эти обломки были найдены на месте крушения".

Вы не со мной торгуетесь, а с собой:)

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 12:24)

"Эти обломки были найдены на месте крушения". Вы не со мной торгуетесь, а с собой:)

ну и?
подбросить не могли что ли?

то есть вы считаете, что перед блестящими аналитическими доводами здешних яповцев и железобетонными доказательствами минобороны я сдался и теперь понял, что это украина убила 298 человек?

нет, меня доказательства МО не впечатлили и здешние доводы тоже

Это сообщение отредактировал synxs - 20 сен. 2018 г. в 12:38

Цитата (synxs @ 20.09.2018 - 12:31)

ну и? подбросить не могли что ли?

Могли и подбросить. Как эти обломки попали к тому, кто подбрасывал? Далее, это обломки твердотопливного двигателя, и на них совершенно точно должны быть следы работы этого самого двигателя, то есть просто так разобранную ракету не подбросить, нужны именно части отстрелянной.

Это сообщение отредактировал vaisman - 20 сен. 2018 г. в 12:36

Цитата (synxs @ 20.09.2018 - 12:31)

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 12:24) "Эти обломки были найдены на месте крушения". Вы не со мной торгуетесь, а с собой:) ну и? подбросить не могли что ли? то есть вы считаете, что перед блестящими аналитическими доводами здешних яповцев и железобетонными доказательствами минобороны я сдался и теперь понял, что это украина убила 298 человек? нет, меня доказательства МО не впечатлили и здешние доводы тоже

Да я уже понял, что причинно-следственные связи, это не для всех... Ну да, сходили в 233 зрп и подбросили.

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 10:21)

Цитата (FalconSD @ 20.09.2018 - 06:49) Да все знают, что это Украина. Все знают. Просто эта бумажка может иметь вес только в России. Для иностранцев это уже официально «фейк». Видите - и с датами там лажа какая-то, и правки будто бы есть. С датами там все в порядке... Уже куча людей подтвердили, что с документооборотом все нормально, из тех, кто его реально вёл в те года.

Так мне и так всё понятно, я всегда был на 100% уверен, что это Украина сбила. Я про то, что ДЛЯ «НИХ» с датами лажа, нет доков о получении, нет гарантий, что ракета не была отправлена обратно за 30 лет и т.п. Вес этого документа в деле, которое «ведет» западная следственная группа (а по факту нет никакого следствия, только сбор и формирование различной шняги против РФ для вброса в СМИ) - нулевой. В общем, этот документ не дает нам ничего, кроме того, что из-за ошибок или особенностей учета теперь они еще больше потешаются над нами. Меня бесит, что не могли нормально подать эти доки, чтобы хотя бы к фактуре документа вопросов ни у кого не было. Обидно, что опять обосрались. В первый-то момент казалось, что всё, как минимум всем здравомыслящим людям докажем, что это Украина. Понятно, что «следствию» пох, но люди хотя бы узнали бы наверняка. А теперь это выглядит для них как фейк, а кто делает фейки? Кто виноват? Логика будет такая. И вместо железной отмазы мы только усугубили положение. Плохо работают по этому вопросу. Из рук вон плохо.

Цитата (FalconSD @ 20.09.2018 - 16:44)

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 10:21) Цитата (FalconSD @ 20.09.2018 - 06:49) Да все знают, что это Украина. Все знают. Просто эта бумажка может иметь вес только в России. Для иностранцев это уже официально «фейк». Видите - и с датами там лажа какая-то, и правки будто бы есть. С датами там все в порядке... Уже куча людей подтвердили, что с документооборотом все нормально, из тех, кто его реально вёл в те года. Так мне и так всё понятно, я всегда был на 100% уверен, что это Украина сбила. Я про то, что ДЛЯ «НИХ» с датами лажа, нет доков о получении, нет гарантий, что ракета не была отправлена обратно за 30 лет и т.п. Вес этого документа в деле, которое «ведет» западная следственная группа (а по факту нет никакого следствия, только сбор и формирование различной шняги против РФ для вброса в СМИ) - нулевой. В общем, этот документ не дает нам ничего, кроме того, что из-за ошибок или особенностей учета теперь они еще больше потешаются над нами. Меня бесит, что не могли нормально подать эти доки, чтобы хотя бы к фактуре документа вопросов ни у кого не было. Обидно, что опять обосрались. В первый-то момент казалось, что всё, как минимум всем здравомыслящим людям докажем, что это Украина. Понятно, что «следствию» пох, но люди хотя бы узнали бы наверняка. А теперь это выглядит для них как фейк, а кто делает фейки? Кто виноват? Логика будет такая. И вместо железной отмазы мы только усугубили положение. Плохо работают по этому вопросу. Из рук вон плохо.

Читать эту тему не пробовал? Обосрался расследователь из газеты, а не МО РФ.

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 10:46)

Цитата (pm4 @ 20.09.2018 - 08:52) ... Если совсем не всё запущено, то придёт понимание, что ошибки в определении цели по гражданскому самолёта быть просто не может, а приведённые пример из серии просто пиздец, как идиотский. Камрад, то есть ошибочного пуска быть не могло в принципе? Как реализован учебный режим в СОУ, если это возможно описать?

По поводу учебных пусков - это к уважаемому Answerу, я тут пас. По поводу ошибки , могу сказать так : экипаж производил запуск и оператор вёл ЗУР, осознавая, что запуск произведён по маломаневровой цели на высоте 10.000 м, со скоростью 900 км/ч. Не с каким АН-26, СУ-25 или МиГ-29 они ее перепутать не могли.

Цитата (FalconSD @ 20.09.2018 - 12:44)

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 10:21) Цитата (FalconSD @ 20.09.2018 - 06:49) Да все знают, что это Украина. Все знают. Просто эта бумажка может иметь вес только в России. Для иностранцев это уже официально «фейк». Видите - и с датами там лажа какая-то, и правки будто бы есть. С датами там все в порядке... Уже куча людей подтвердили, что с документооборотом все нормально, из тех, кто его реально вёл в те года. Так мне и так всё понятно, я всегда был на 100% уверен, что это Украина сбила. Я про то, что ДЛЯ «НИХ» с датами лажа, нет доков о получении, нет гарантий, что ракета не была отправлена обратно за 30 лет и т.п. Вес этого документа в деле, которое «ведет» западная следственная группа (а по факту нет никакого следствия, только сбор и формирование различной шняги против РФ для вброса в СМИ) - нулевой. В общем, этот документ не дает нам ничего, кроме того, что из-за ошибок или особенностей учета теперь они еще больше потешаются над нами. Меня бесит, что не могли нормально подать эти доки, чтобы хотя бы к фактуре документа вопросов ни у кого не было. Обидно, что опять обосрались. В первый-то момент казалось, что всё, как минимум всем здравомыслящим людям докажем, что это Украина. Понятно, что «следствию» пох, но люди хотя бы узнали бы наверняка. А теперь это выглядит для них как фейк, а кто делает фейки? Кто виноват? Логика будет такая. И вместо железной отмазы мы только усугубили положение. Плохо работают по этому вопросу. Из рук вон плохо.

И не говори! Всё, на что сейчас способны - это на голимые шпили-вили!

Цитата (pm4 @ 20.09.2018 - 12:50)

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 10:46) Цитата (pm4 @ 20.09.2018 - 08:52) ... Если совсем не всё запущено, то придёт понимание, что ошибки в определении цели по гражданскому самолёта быть просто не может, а приведённые пример из серии просто пиздец, как идиотский. Камрад, то есть ошибочного пуска быть не могло в принципе? Как реализован учебный режим в СОУ, если это возможно описать? По поводу учебных пусков - это к уважаемому Answerу, я тут пас. По поводу ошибки , могу сказать так : экипаж производил запуск и оператор вёл ЗУР, осознавая, что запуск произведён по маломаневровой цели на высоте 10.000 м, со скоростью 900 км/ч. Не с каким АН-26, СУ-25 или МиГ-29 они ее перепутать не могли.

Понятно. А есть на СОУ индикация, чтобы в принципе понять, что перед тобой винтовой самолет или с турбиной?

Цитата

Да я уже понял, что причинно-следственные связи, это не для всех... Ну да, сходили в 233 зрп и подбросили.

Ну, если вспомнить историю с "чистыми новенькими паспортами", которые неизвестно кто подбросил на территорию ДНР, неизвестно с какой целью и неизвестно как- вполне себе рабочая версия.

Цитата (FalconSD @ 20.09.2018 - 12:44)

Я про то, что ДЛЯ «НИХ» с датами лажа, нет доков о получении, нет гарантий, что ракета не была отправлена обратно за 30 лет и т.п.

Как показывает практика, рафик будет неуиновный всегда, хоть ссы в глаза.

Лажи с датами нет, уже все перетерли, тем реальней оказываются документы. Доки о получении есть, о чем сказали на брифинге, просто светить их пока не хотят, возможно, что нашли людей, кто принимал их в той части в те года, и они свидетели. Также, сказали, что возврата ни по одним документам не было, и эти доки тоже есть.

Тут разыгрывается партия по нотам. Надо дотянуть до выборов в укре, когда тамошние причастные к эпопее поймут, что Акелла на второй срок не проходит, и его начнут сливать все и сразу.

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 12:53)

Понятно. А есть на СОУ индикация, чтобы в принципе понять, что перед тобой винтовой самолет или с турбиной?

Нет такой индикации, РЛС этого не может определить. Координаты, скорость, может быть косвенно размеры ЭПР.

Цитата (batozonellus @ 20.09.2018 - 12:57)

Цитата Да я уже понял, что причинно-следственные связи, это не для всех... Ну да, сходили в 233 зрп и подбросили. Ну, если вспомнить историю с "чистыми новенькими паспортами", которые неизвестно кто подбросил на территорию ДНР, неизвестно с какой целью и неизвестно как- вполне себе рабочая версия.

С этого места поподробнее....

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 12:43)

Да я уже понял, что причинно-следственные связи, это не для всех... Ну да, сходили в 233 зрп и подбросили.

да что вы вцепились в этот 223 полк

четыре года работы следствия, полмиллиона видео и фотодоказательств, больше двухсот живых свидетелей, десятки часов записей телефонных переговоров, спутниковые снимки против нескольких строк шариковой ручкой?

разумеется, всё, что следствие нарыло - это подделки
а две страницы журнала - истина в последней инстанции

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 12:53)

Цитата (pm4 @ 20.09.2018 - 12:50) Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 10:46) Цитата (pm4 @ 20.09.2018 - 08:52) ... Если совсем не всё запущено, то придёт понимание, что ошибки в определении цели по гражданскому самолёта быть просто не может, а приведённые пример из серии просто пиздец, как идиотский. Камрад, то есть ошибочного пуска быть не могло в принципе? Как реализован учебный режим в СОУ, если это возможно описать? По поводу учебных пусков - это к уважаемому Answerу, я тут пас. По поводу ошибки , могу сказать так : экипаж производил запуск и оператор вёл ЗУР, осознавая, что запуск произведён по маломаневровой цели на высоте 10.000 м, со скоростью 900 км/ч. Не с каким АН-26, СУ-25 или МиГ-29 они ее перепутать не могли. Понятно. А есть на СОУ индикация, чтобы в принципе понять, что перед тобой винтовой самолет или с турбиной?

Нету такого. Разве что по характеру отметки на экране можно попробовать различить... Но тут я не спец совсем, недоучился в своё время на С-300.

Цитата

С этого места поподробнее...

Ну как, не помнишь сколько времени упорно жевалась тема,что паспорта не обгоревшие? И делались выводы, что паспорта фальшивые, специально подброшены (кем они подброшены на территорию ДНР- не указывалось) и делались глубокомысленные выводы,что все это провокация.

Цитата (synxs @ 20.09.2018 - 12:31)

нет, меня доказательства МО не впечатлили и здешние доводы тоже

интересно, какие доказательства тебя могут впечатлить?
:)

Цитата (synxs @ 20.09.2018 - 13:01)

да что вы вцепились в этот 223 полк четыре года работы следствия, полмиллиона видео и фотодоказательств, больше двухсот живых свидетелей, десятки часов записей телефонных переговоров, спутниковые снимки против нескольких строк шариковой ручкой? разумеется, всё, что следствие нарыло - это подделки а две страницы журнала - истина в последней инстанции

А вот так оно тоже бывает. 4 года работы следствия, фото, видео, свидетели... и тут хоп, несколько строчек. А знаете почему? потому что даже если кто-то таскал туда-сюда СОУ и все это видели, теперь надо понять, как эта конкретная ракета оказалась на этой СОУ, которую таскали, и ни на какой другой. Понимаете, наличие хуя не делает меня автоматически насильником, наличие СОУ не делает ДНР автоматически виновной стороной, так же как наличие СОУ у Украины не делает Украину автоматически виноватой (вариант "стрельнули украинцы" вообще почему-то отбрасывают)

И кстати так часто бывает, когда пытаются натянуть сову на глобус. Тянешь-потянешь, и вроде все красиво, и сова сферическая, и тут какая-то закорючка и все с треском лопается.

Это сообщение отредактировал vaisman - 20 сен. 2018 г. в 13:07

Цитата

да что вы вцепились в этот 223 полк четыре года работы следствия, полмиллиона видео и фотодоказательств, больше двухсот живых свидетелей, десятки часов записей телефонных переговоров, спутниковые снимки против нескольких строк шариковой ручкой? разумеется, всё, что следствие нарыло - это подделки а две страницы журнала - истина в последней инстанции

Даже если журнал безупречен, и все в нем правда, после десятка феерических брифингов и смены версий с одной фейковой на другую, и сопровождения предъявления журнала кучей идиотских разоблачений, боюсь, данные МО могут рассматриваться комиссией как априори скомпрометированные, несмотря на их значимость. Что вполне закономерно.

Цитата (synxs @ 20.09.2018 - 13:01)

Цитата (TiMberWolf84 @ 20.09.2018 - 12:43) Да я уже понял, что причинно-следственные связи, это не для всех... Ну да, сходили в 233 зрп и подбросили. да что вы вцепились в этот 223 полк полмиллиона видео и фотодоказательств,

Это сильно.
Где можно увидеть эти 500 000 фото и видео?

Цитата (batozonellus @ 20.09.2018 - 13:06)

Даже если журнал безупречен, и все в нем правда, после десятка феерических брифингов и смены версий с одной фейковой на другую, и сопровождения предъявления журнала кучей идиотских разоблачений, боюсь, данные МО могут рассматриваться комиссией как априори скомпрометированные, несмотря на их значимость. Что вполне закономерно.

если бы журнал был безупречен, журналистам показали бы гораздо больше, чем две страницы
показали бы все, связанные с отправкой и получением, документы

Цитата (tiktaktik @ 20.09.2018 - 13:07)

Это сильно. Где можно увидеть эти 500 000 фото и видео?

в суде будут показывать, я думаю

О как! Оказывается есть накладные и акты приёмки-передачи, но их почему-то "не хотят светить".