Как отбирают детей… Жесть

Цитата (buduma @ 25.06.2015 - 15:31)

Можно сколько угодно орать,что отец безответственный олень, и что чиновники совсем уже и прочее. Но вот что меня насторожило: как быстро прискакали оргпны опеки, всего через день после похорон. Что,эта семья у них на карандаше была что ли? Кто-то за этой семьей присматривал? Все ли работники опеки знают, что написано в каждом свидетельстве о рождении в каждой семье? Кто-то влиятельный показал пальцем на эту семью, и исполнители, пользуясь такой удачной безалаберностью отца, срочно изъяли детей.

Зря накачиваете. Вы ещё скажите эпохальную фразу - "хотели на органы разобрать".
Именно что - "на карандаше", т.е. - на учёте. Юридически - реально, мать-одиночка, многодетная, причем второй родитель - отец - у троих из низ по документам отсутствует. Близкой родни - нет. А сожитель матери - это не родственные связи.
До установления факта отцовства неизвестно - отец он или не отец.

Кстати, это и хорошо, что "быстро прискакали": намного хуже было бы, если бы после смерти матери сожитель бы свинтил, дети остались бы одни и могли вполне умереть без присмотра.
И некоторые моментально начали бы орать: "куда смотрят чиновники, почему органы опеки детей вовремя не забрали!!!".

Цитата (palalexis @ 25.06.2015 - 16:36)

вот прям не пойму в чем суть??? я сам оформлял опекунство после смерти матери на родного брата, оформлял не очень быстро.... но ведь ни кто не пришел, не забирал его... даже (насколько помню) ни кто не спрашивал подтверждающих документов, брат я или нет.... ни кто ни кого не забирал... просто пришли спросили, ты брат? ну да! надо бы оформить бумаги! пацан-то несовершеннолетний! ну надо так оформим! а тут че-та непонятное, походу какой-то собаке выслужиться приспичило...

Суть как раз в том, что вы ему родной брат. А про документы, подтверждающие родство, это вы просто не помните.

Цитата (zulluser @ 25.06.2015 - 14:41)

Народ, я детально не изучал эту тему, но почему-то был всегда уверен, что по ГК не обязательно иметь штамп в паспорте для того что бы суд признал тебя "плательщиком алиментов" если доказан факт длительного совместного проживания и т.п. в т.ч. по показаниям свидетелей-соседей. Если провести параллели, то с доказательством отцовства не такая же байда?

Вот, сейчас, в суде и будет доказывать

Ну и какая тут жесть?
Мать умерла. По документам - дети сироты. Ну, жила с каким-то мужиком, который говорит, что с ней уже 10 лет. И что? Верить на слово? С учетом того, что детей на себя не записал. Почему? Если было лень - теперь расхлебывай, если была мысль заполучить больше пособие - так теперь придется вернуть больше.
Большие подозрения, что она числилась матерью-одиночкой, поэтому сразу за детьми и приехали.
Это сообщение отредактировал Такиможебыть - 25 июн 2015 в 14:46

Цитата (LondoM @ 25.06.2015 - 14:35)

Во всем виновата разобщенность русского народа. Такая ситуация вообще не возможна на Кавказе, чтобы к убитому горем отцу приехали хмыри из опеки и отобрали детей. Их по выходу из машины встретил бы дружный дуплет из 10-15 ружей. Машину на запчасти, трупы в горы и под камни. Сотрудники соцопеки? Не, не видели и не слышали. Когда же мы, русские, осознаем, что окружающие люди, соседи, это не просто какие-то человеки, это наши земляки, братья по крови...

угу, а поедете вы в город за солью и встретят за околицей вас залпом из 50 ружей семьи убитых: месть за родичей знаете ли. это ж по закону ты не видел, а по совести и крови - ты убил. давайте уже жить в цивилизации. а не нравится - вперед, ищите ничьей земли и живите там как хотите.

что характерно, когда кавказцы начинают тут свои порядки устанавливать все воют, а пока не начинают - дрочите на "а вот на Каукази", "земляки", "братья", "дуплет из ружей"...

з.ы. а вы знаете как зовут ваших соседей?
Это сообщение отредактировал Чекушкин - 25 июн 2015 в 14:44

Цитата (Gebril @ 25.06.2015 - 13:07)

Сам себе злобный буратино. В ЗАГС было лень сходить, на установление отцовства тоже лень. А теперь виноваты злобные приставы. Но они закон не нарушают, откуда им знать отец он или нет.

достаточно свидетельств соседей, плюс к этому он не ассоциален, и ситуация там была в том, что первого ребенка записать можно было без присутствия отца, потом закон изменился и присутствие быть должно, по его словам он оставался при хозяйстве и с детьми, поэтому возможности в город не было.

жесть конечно, но слава Богу, что до нас не добралась еще европейская ювенальная юстиция, вот это будет жесть.... а тут у мужика достаточно много правовых инструментов установить отцовство и соответственно опеку над детьми....

Цитата

Во всем виновата разобщенность русского народа. Такая ситуация вообще не возможна на Кавказе, чтобы к убитому горем отцу приехали хмыри из опеки и отобрали детей. Их по выходу из машины встретил бы дружный дуплет из 10-15 ружей. Машину на запчасти, трупы в горы и под камни. Сотрудники соцопеки? Не, не видели и не слышали.

Охуенно, ящетаю. Нахуй законы, бери себе каких хочешь детей, если кто приедет -

"Машину на запчасти, трупы в горы и под камни. Сотрудники соцопеки? Не, не видели и не слышали."

Цитата (zulluser @ 25.06.2015 - 14:41)

Народ, я детально не изучал эту тему, но почему-то был всегда уверен, что по ГК не обязательно иметь штамп в паспорте для того что бы суд признал тебя "плательщиком алиментов" если доказан факт длительного совместного проживания и т.п. в т.ч. по показаниям свидетелей-соседей. Если провести параллели, то с доказательством отцовства не такая же байда?

если ты будешь длительно проживать с женщиной и ее детьми от прошлого брака, тоже будешь алименты платить?
для алиментов и других отцовских обязанностей надо быть отцом юридически. А чел им не был.

Мужика конечно жалко и детей. Но блин это один из тех случаев когда надо отвлекаться от работы и идти делать бумажки.
Это сообщение отредактировал Shambler - 25 июн 2015 в 14:44

в семье горе, а вы говном плюетесь=(

Будьте готовы отвести эту беду от своей семьи.

К сожалению, даже вполне благополучные, заботливые и любящие родители рискуют столкнуться с визитом органов опеки. И здесь логика «я – хороший родитель, мне нечего бояться и потому я открыт контакту», – увы, не работает. Ведь риск потерять ребёнка в борьбе с проводниками ювенальных технологий вполне реален. Об этом говорит горький опыт уже слишком многих семей. Это тот случай, когда бдительность следует проявить с самого начала – со звонка в вашу дверь. А потому, давайте спокойно ознакомимся с основными правилами поведения в случае нежданных гостей «с полномочиями».

ПАМЯТКА

1. Никогда не открывайте дверь, не спросив «Кто там?» Не должно быть никаких визитов в ночное время!
2. Если увидите в глазок, что за дверью несколько человек (комиссия), или вам ответят, что пришли «из опеки»/«социальных органов», то постарайтесь не встречать визитеров в одиночестве. Не называйте через закрытую дверь ваши имя и фамилию. Скажите, что вы пока не можете открыть дверь (например, вам запретили открывать, у вас спит ребенок и т.д.), а сами срочно вызывайте подмогу (несколько человек – желательно родственников, соседей, юристов). Главное показать, что вы во всеоружии и не одна (не один)! Требуйте перенести и согласовать с вами дату и время визита по телефону.
3. В квартиру комиссия из органов опеки может пройти только в двух случаях: если вы сами им разрешите или они предъявят решение прокурора. Также имеет право визита судебный пристав при наличии исполнительного листа.
4. Допустим, что вы все-таки решили пообщаться с комиссией. Открывайте дверь и выходите на лестничную площадку. При этом ребенок должен находиться дома рядом с близким вам человеком. Внимание! Во время визита социальных работников не позволяйте ребенку подходить к ним, держите его за руку, на руках. Полностью исключите возможность схватить ребенка и убежать из дома! Такой вариант развития событий кажется фантастическим, но теперь, увы, это уже реальность.
5. Требуйте от каждого визитера предъявить документы: паспорт, удостоверение и решение прокурора о визите в вашу семью, в котором указаны причины визита. Сделайте там же, прямо на лестнице, фото всех документов. Если не позволяют фотографировать – подробно, не стремясь сберечь время посетителей, перепишите все данные предъявленных документов. Решение прокурора – фотографируйте обязательно!
6. Обязательно организуйте видеосъемку/запись на диктофон (это должен делать отдельный человек, а не вы сами)! Предупредите, что видеозапись будет опубликована! В свою очередь, посетители не имеют права осуществлять видео- и аудиозапись без официального (документального) разрешения.
7. Пустив комиссию в свой дом (если вы сочли это возможным), заприте дверь на ключ. Далее на правах хозяина уверенно продиктуйте правила поведения в вашем доме. Сообщите визитерам о том, что им придется разуться. Так вы продемонстрируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты. Кроме того, разутый человек психологически более уязвим. И главное: босиком убежать с ребенком на руках – довольно затруднительно.
8. Все посетители обязаны вымыть руки с мылом, потому что «у нас так принято, и это не обсуждается» (тоже прием психологического давления). Не давайте разрешения пользоваться туалетом (туалеты есть на улице).
9. В квартире важно не допустить «растекания» комиссии по комнатам. «Пожалуйста, следуйте за мной», «Я вас в ту комнату пройти не приглашала».
10. На «реабилитационные центры» – не соглашайтесь.
11. На угрозы лишения родительских прав не реагируйте – эти угрозы очень сложно осуществить, делается это только через суд, и для такого решения нужны веские основания. Все угрозы о лишении родительских прав или отобрания ребенка просите повторить в диктофон, с просьбой уточнить, на основании чего вас хотят лишить родительских прав.
12. Ничего не подписывайте. Помните: вы – не преступник, хотя сомнения в этом при виде высокой комиссии у вас могут появиться. По итогам визита при вас должен быть составлен в двух экземплярах «Акт об осмотре жилого помещения». Сделайте фотокопию акта.
13. Если предлагают куда-либо поехать на осмотр – согласиться, в принципе, можно (хотя лучший вариант – «обеспечьте визит врача на дом»), но ребенка из рук не выпускайте, к врачу заходите с ним («я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком»), в противном случае (при попытке увести силой ребенка в кабинет одного) – разворачивайтесь и уходите. С собой лучше взять группу поддержки (родственников, друзей) – ребенка не смогут отнять, и сложнее будет оказывать на вас давление, пугать, принуждать к чему-то.
14. После визита опеки нужно перестраховаться: напишите руководителю образовательного учреждения заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме вас и супруга/супруги/бабушки/няни (с указанием ФИО и паспортных данных), заявление отдать под расписку на копии – «получено, дата, должность, подпись». Дополнительно уведомите о том же всех воспитателей/учителей, так как сейчас опека все чаще приходит забирать детей именно в школы и детские сады. Но и такое предупреждение не всегда может помочь – если у представителей органов опеки будет формальное основание (т.е. соответствующее предписание, см. п.15), то детей им отдадут.
15. Нужно знать, что опека имеет право отобрать детей только при непосредственной угрозе жизни или здоровью.
16. Если вы видите, что опека допускает множественные нарушения, пишите заявление в прокуратуру о неправомочных действиях работников опеки и полиции.
17. Проинформируйте о возникшей проблеме родственников, общественность, сделайте звонок в ближайший родительский комитет, посоветуйтесь. Лучше не ждать обострения ситуации и с самого начала дать понять, что вашего ребенка забрать от вас не получится. ОБЯЗАТЕЛЬНО обращайтесь к общественности, не оставайтесь с ювенальной бедой наедине.

В России "Родительским Всероссийским Сопротивлением" создан единый центр реагирования на незаконные ювенальные вторжения опеки в российские семьи. Есть необходимые специалисты и активы на местах в регионах. Наработан достаточный практический опыт противодействия этому. Готовы оперативно реагировать на случаи вторжения в семьи.

Пруф

Цитата (elegaz @ 25.06.2015 - 14:41)

Цитата (palalexis @ 25.06.2015 - 14:36) вот прям не пойму в чем суть??? я сам оформлял опекунство после смерти матери на родного брата, оформлял не очень быстро.... но ведь ни кто не пришел, не забирал его... даже (насколько помню) ни кто не спрашивал подтверждающих документов, брат я или нет.... ни кто ни кого не забирал... просто пришли спросили, ты брат? ну да! надо бы оформить бумаги! пацан-то несовершеннолетний! ну надо так оформим! а тут че-та непонятное, походу какой-то собаке выслужиться приспичило... Потому, что ты ему брат. Ближайший родственник и имеешь приоритетное право

где это у него счас написано ?
документы не оформлены

То что отобрали конечно плохо, но с другой стороны чем он думал-то? Случись что - он им никто по факту никем не приходится, посторонний мужик с точки зрения закона. Видите ли беззаконие плохо, а тут всё законно и опять плохо, хотите соблюдения законов - начните с себя

Насколько быстро прискакали по моему не имеет значения, может и выслужиться приспичило срочно, прискачи они через пол года увидели бы то же самое, он бы так и не почесался, жил бы дальше да и не до этого ему бы было, работать и управляться с четырьмя детьми, так и самому недолго в ящик сыграть .

Цитата (Прутков @ 25.06.2015 - 14:42)

Цитата (buduma @ 25.06.2015 - 15:31) Можно сколько угодно орать,что отец безответственный олень, и что чиновники совсем уже и прочее. Но вот что меня насторожило: как быстро прискакали оргпны опеки, всего через день после похорон. Что,эта семья у них на карандаше была что ли? Кто-то за этой семьей присматривал? Все ли работники опеки знают, что написано в каждом свидетельстве о рождении в каждой семье? Кто-то влиятельный показал пальцем на эту семью, и исполнители, пользуясь такой удачной безалаберностью отца, срочно изъяли детей. Зря накачиваете. Вы ещё скажите эпохальную фразу - "хотели на органы разобрать". Именно что - "на карандаше", т.е. - на учёте. Юридически - реально, мать-одиночка, многодетная, причем второй родитель - отец - у троих из низ по документам отсутствует. Близкой родни - нет. А сожитель матери - это не родственные связи. До установления факта отцовства неизвестно - отец он или не отец. Кстати, это и хорошо, что "быстро прискакали": намного хуже было бы, если бы после смерти матери сожитель бы свинтил, дети остались бы одни и могли вполне умереть без присмотра. И некоторые моментально начали бы орать: "куда смотрят чиновники, почему органы опеки детей вовремя не забрали!!!".

ппц, не знаете ситуации и гоните на человека, он ни куда не собирался свинчивать и любит своих детей, они плачут сидят в больнице, отца к ним пускают только через день

Цитата (LondoM @ 25.06.2015 - 13:35)

Во всем виновата разобщенность русского народа. Такая ситуация вообще не возможна на Кавказе, чтобы к убитому горем отцу приехали хмыри из опеки и отобрали детей. Их по выходу из машины встретил бы дружный дуплет из 10-15 ружей. Машину на запчасти, трупы в горы и под камни. Сотрудники соцопеки? Не, не видели и не слышали. Когда же мы, русские, осознаем, что окружающие люди, соседи, это не просто какие-то человеки, это наши земляки, братья по крови...

А они тоже детей забывают записать на себя?
Бесит прямо-государство вам дало возможно с самого начала доказать, что это ваш ребёнок. Запиши в св.о рождении. Нет мы пойдём другим путём, а потом будем страдать. И хаять государство, что оно на слово не верит.

Цитата (zulluser @ 25.06.2015 - 14:41)

Народ, я детально не изучал эту тему, но почему-то был всегда уверен, что по ГК не обязательно иметь штамп в паспорте для того что бы суд признал тебя "плательщиком алиментов" если доказан факт длительного совместного проживания и т.п. в т.ч. по показаниям свидетелей-соседей. Если провести параллели, то с доказательством отцовства не такая же байда?

Если отец вписан в свидетельство о рождении но штамп в паспорте вторичен. Если в свидетельстве стоит прочерк - то юридически отец ребенку посторонний человек.
Это сообщение отредактировал Sh00ter - 25 июн 2015 в 14:59

Цитата (palalexis @ 25.06.2015 - 14:36)

вот прям не пойму в чем суть??? я сам оформлял опекунство после смерти матери на родного брата, оформлял не очень быстро.... но ведь ни кто не пришел, не забирал его... даже (насколько помню) ни кто не спрашивал подтверждающих документов, брат я или нет.... ни кто ни кого не забирал... просто пришли спросили, ты брат? ну да! надо бы оформить бумаги! пацан-то несовершеннолетний! ну надо так оформим! а тут че-та непонятное, походу какой-то собаке выслужиться приспичило...

Ты совершеннолетний был? Ну и в чем вопрос, самый близкий родственник. А ситуация в сабже - мужик ВООБЩЕ никто, не брат, не сват, не муж. Просто никто.

Цитата (bonzza @ 25.06.2015 - 16:42)

Цитата (Gebril @ 25.06.2015 - 13:07) Сам себе злобный буратино. В ЗАГС было лень сходить, на установление отцовства тоже лень. А теперь виноваты злобные приставы. Но они закон не нарушают, откуда им знать отец он или нет. достаточно свидетельств соседей, плюс к этому он не ассоциален, и ситуация там была в том, что первого ребенка записать можно было без присутствия отца, потом закон изменился и присутствие быть должно, по его словам он оставался при хозяйстве и с детьми, поэтому возможности в город не было.

Кто вам сказал, что достаточно свидетельства соседей, что бы передать трех малолетних детей человеку, который фактически им никто?

Цитата (Bumerangonix @ 25.06.2015 - 14:44)

Цитата (elegaz @ 25.06.2015 - 14:41) Цитата (palalexis @ 25.06.2015 - 14:36) вот прям не пойму в чем суть??? я сам оформлял опекунство после смерти матери на родного брата, оформлял не очень быстро.... но ведь ни кто не пришел, не забирал его... даже (насколько помню) ни кто не спрашивал подтверждающих документов, брат я или нет.... ни кто ни кого не забирал... просто пришли спросили, ты брат? ну да! надо бы оформить бумаги! пацан-то несовершеннолетний! ну надо так оформим! а тут че-та непонятное, походу какой-то собаке выслужиться приспичило... Потому, что ты ему брат. Ближайший родственник и имеешь приоритетное право где это у него счас написано ? документы не оформлены

Где-где, в пизде. У матери зарегистрированы оба ребенка и органы опеки об этом в курсе.

а автор ожидал что щас все дружно скажут каке приставы уроды и всё такое...авотхуй!

Цитата (Прутков @ 25.06.2015 - 14:42)

Кстати, это и хорошо, что "быстро прискакали": намного хуже было бы, если бы после смерти матери сожитель бы свинтил, дети остались бы одни и могли вполне умереть без присмотра. И некоторые моментально начали бы орать: "куда смотрят чиновники, почему органы опеки детей вовремя не забрали!!!".

не так уж и быстро: хоронят на третий день после смерти, прискакали стало быть на четвертый... надо бы опиздюлить за такие дела, по идее сразу после смерти матери либо соцработник должен был с детьми находиться, либо не дожидаясь похорон забрать. Но вот тут поступили по совести, я думаю: обычно до похорон в доме много народу: есть кому присмотреть. А уж после похорон - стала действовать опека

Цитата (LondoM @ 25.06.2015 - 14:35)

Во всем виновата разобщенность русского народа. Такая ситуация вообще не возможна на Кавказе, чтобы к убитому горем отцу приехали хмыри из опеки и отобрали детей. Их по выходу из машины встретил бы дружный дуплет из 10-15 ружей. Машину на запчасти, трупы в горы и под камни. Сотрудники соцопеки? Не, не видели и не слышали. Когда же мы, русские, осознаем, что окружающие люди, соседи, это не просто какие-то человеки, это наши земляки, братья по крови...

бу-га-га.
Кота с лампой сам найдешь?

Сейчас ситуация в дет.домах интересна тем, что там огромное количество детей южных национальностей. Русских как раз быстро разбирают, особенно если они маленькие и без особых проблем со здоровьем.

Цитата

Именно что - "на карандаше", т.е. - на учёте. Юридически - реально, мать-одиночка, многодетная, причем второй родитель - отец - у троих из низ по документам отсутствует. Близкой родни - нет. А сожитель матери - это не родственные связи.

Кроме того, этот мужик может после смерти матери их тупо нахуй послать и уехать. У него нет не только никаких прав, но и никаких обязанностей.

Цитата (motya @ 25.06.2015 - 14:43)

Цитата (zulluser @ 25.06.2015 - 14:41) Народ, я детально не изучал эту тему, но почему-то был всегда уверен, что по ГК не обязательно иметь штамп в паспорте для того что бы суд признал тебя "плательщиком алиментов" если доказан факт длительного совместного проживания и т.п. в т.ч. по показаниям свидетелей-соседей. Если провести параллели, то с доказательством отцовства не такая же байда? если ты будешь длительно проживать с женщиной и ее детьми от прошлого брака, тоже будешь алименты платить?

Ну собственно меня в свое время и возмутила такая формулировка ГК, давно слушал по радио какое-то обсуждение этой темы и все сводилось именно к этому. Поэтому и спрашиваю.