ФНС и Минфин раскритиковали идею уплаты налогов на труд лично гражданами

Цитата

Риски от перекладывания уплаты налогов на труд на граждан — «огромные», сказал РБК заместитель руководителя Федеральной налоговой службы (ФНС) Дмитрий Сатин.

сколько лет работаю - столько лет компания и наебывает по налогам государство с черно белыми зарплатами. А так да, риски огромные шо пиздец просто

Цитата

Во-вторых, что легче администрировать, одну компанию или тысячу физических лиц?

совсем суки обленились, тунеядцы ебаные

Все возможно.
В 2000х у меня на предприятии выдавали зарплатные листки, так там было расписано:
подоходный
отчисления в пенсионный
отчисления в ФОМС
отчисления в профсоюз
Работодатель становится агентом по выплате налогов и взносов за своего работника. Все также в принципе как и сейчас, только человек видит сколько отчисляют с его зарплаты.

Цитата (Муршлях @ 23.04.2017 - 06:26)

Цитата (vetal777 @ 22.04.2017 - 22:43) Цитата (MadeinUSSR @ 23.04.2017 - 05:27) Да нихрена там недешево. Недавно здесь на ЯП один еврей усирался, что наш электрик получает крохи, а он в Израиле с каждой квартиры рубит, как зарплата нашего электрика. Но мыслит он не правильно, палка то о двух концах, другой конец - тот, кто платит. И не все радужно там, получается. Чёрт с ним с "там". Чисто теоретически, возможна ли ситуация, когда продукция и услуги стоят дёшево, а люди при этом получают большую зарплату? Ответ - да, возможно. Возьмём того же сантехника. Если ему платят мало, откуда возьмётся большая зарпллата? Вот я и сказал, как пример более надёжная и долговечная система водоснабжения и канализации. Т.е. вложились один раз, нашли и решили попробовать экспериментальную технологию, а она раз - и оказалась удачной. В результате все жители платят недорого за пользование водой, расходы на содержание системы водоснабжения минимальны, и у сантехника зарплата высокая. А куда паразитическую прослойку чиновников тогда девать , с их немеряными аппетитами ? Наши российские реалии несколько иные , так что обойдёмся без розовых очков. Головная организация , ведающая установкой водяных счётчиков , создаёт несколько подставных левых фирм с юр адресом , по которому никто не сидит. Неискушенный потребитель подписывает договор на установку водяного счёткика на бланке липовой фирмы. Криворукий бухой сантехник Вася , за копейки подрабатывающий у мошенников , устанавливает счётчик. через непродолжительное время происходит прорыв соединения и залив нескольких этажей под счастливым обладателем нового счётчика. Все соседи с претензиями на возмещение убытков к нему. Он в холодном поту в головную организацию. А там ему мило нагло улыбаются в глаза и вкрадчиво спрашивают : "А вы с кем договор на обслуживание подписывали , уважаемый - с нами ? Нет ! Ну так и пиз...те отсюда ! (На поиски несуществующей организации). Занавес.

Можно людей по голове бить и обворовывать на улицах. Без всяких договоров, счётчиков и т.д.

Какое это имеет отношение к рассмотрению способов удешевления продукции и услуг?
Это сообщение отредактировал vetal777 - 23 апр. 2017 г. в 00:03

А все потому что их ебаная пропаганда "ко-ко-ко-какие у нас низкие налоги!" станет внезапно тыквой. Когда каждый поймет, что он платит не 13, а под 50 без учета жкх и "сборов", которые тоже какбэ налоги, всем станет гораздо грустнее, а а главное начнутся вопросы а накой хуй мы их платим?

del
Это сообщение отредактировал awolfman - 22 апр. 2017 г. в 23:57

Цитата (awolfman @ 22.04.2017 - 23:49)

Цитата (ironman81 @ 22.04.2017 - 23:27) Цитата (vetal777 @ 22.04.2017 - 23:23) Цитата (ironman81 @ 23.04.2017 - 06:01) Позвольте я немного поучаствую в расчетах налогового бремени на Васю. Никого не хочу защищать или поддерживать, просто голая математика. Предположим, что гос-во полностью повесило обязанность платить налоги на Васю, а не на работодателя и он начал получать 60000 руб. в месяц. По итогам года Вася получит: 60000*12=720000руб. Из них он должен будет заплатить взносы в ПФР и прочие (30,2%), и здесь многие ошибаются в расчете. Необходимо исходить из того, что заработанная Васей за год сумма - это 130,2%, и поэтому Вася заплатит взносы: 720000-(720000/130,2)*100 = 167004,61 руб. После чего у Васи останется 552995,39 рублей и из них ему еще нужно заплатить 13% НДФЛ: 552995,39*0,13=71889,40 руб. ... А почему так по разному считаются налоги в ПФР и подоходный? Потому, что налоги в РФ рассчитываются из условия, где 100% - это сумма полученная физлицом в "черную", т.е. до уплаты им НДФЛ! Работодатель платит зарплату по сути 130,2%, из которых 23% отдает гос-ву в виде взносов, а потом из оставшейся суммы отдает 13% НДФЛ как налоговый агент. Т.е. чисто теоретически, после введения этой темы, зарплаты должны вырасти на 30,2%?

Все в этом мире относительно, а с процентами особенно

В случае введения этой темы на руки работнику с белой зарплатой будет выдаваться на 49,7% больше, т.е. почти в полтора раза!

Но из этой суммы он должен будет отдавать ~33% гос-ву.

Простой пример:

Вас взяли на работу с зарплатой на руки 87000 рублей, т.е. белыми.

Это значит:
1. что ваша зарплата по факту составит 100000 рублей, до выплаты вашим работодателем за вас НДФЛ 13%.
2. работодатель будет перечислять за вас взносы 30,2% исходя из суммы в 100000, т.е. 30200 рублей.

Общие затраты на вас составят 130200 рублей.

Вы будете получать 87000/130200=66,82% от этой суммы, или другими словами треть от всех затрат на вас работодатель будет отдавать гос-ву.
Это сообщение отредактировал ironman81 - 23 апр. 2017 г. в 00:08

Цитата (sharipovraus @ 22.04.2017 - 11:41)

Штат налоговой инспекции придётся увеличить раз в 100. Расходы их на написание писем из-за недоплаченных 14 копеек налога возрастут многократно. Ещё понадобится 100500000 судебных приставов, чтобы трясти неуплаченные налоги и т.д. Занятость населения, конечно возрастет, но это же не производительный труд. Нахрена нам толпа новых дармоедов?

Пускай нормальную электронную систему слелают, не все же деньги списывать еа нее.

Цитата (HowardHuxley @ 22.04.2017 - 11:40)

В тоже время если гражданин сам платит налоги, то он испросить за них может. Сейчас налоги обезличенно уходят непонятно куда. Простой человек просто реально не знает сколько он заплатил и на что.

Вот заколебался такую чушь читать. Сейчас мы платим 3 налога на дороги. Транспортный налог, который обещали отменить, Акциз на бензин, Платон. Дорог нет, Дохуя вы спрашиваете??? Тут за коррупцию попытались спросить, каков результат???

Цитата (Azimut @ 22.04.2017 - 11:50)

Цитата (Аблакат @ 22.04.2017 - 10:52) Сейчас и НДФЛ, который взимается с граждан, и страховые взносы, уплачиваемые работодателем в размере 30% зарплаты работника, в бюджет и в фонды перечисляет компания-работодатель. Я так понимаю, что хотят организовать уплату во внебюджетные фонды аналогично подоходному налогу - всю зряплату начисляют гражданам, а потом организации удерживают и перечисляют взносы во внебюджетные социальные фонды сами, как и подоходный налог.

Я Вам открою секрет Полишинеля, с 2017 года, администратором ВСЕХ платежей является налоговая ,пфр, медстрах и ндфл, сейчас все деньги принимают они,,,,

Цитата (Аблакат @ 22.04.2017 - 10:52)

«Но мы боимся сбоев в платежах. Потому что когда налог берется автоматически при выплате доходов, мы достаточно хорошо гарантируем налоговые поступления. Не может быть платежа без удержания налогов. Когда деньги будет выплачены, а потом человек заплатит сам налог, то, во-первых, будет кассовый разрыв, потому что он заплатит по итогам года. Во-вторых, это будет сложная система, потому что надо будет либо вводить более короткий налоговый период, либо по итогам года это будет достаточно большая сумма — 13% дохода», — заявил замминистра.

Ох, и лукавит. Боятся они совершенно другого.
Взимание налогов легко сделать автоматическим. У каждого гражданина есть ИНН. Сделайте ему счёт в банке привязанный к ИНН, а организацию в которой он работает, обяжите перечислять туда зарплату. Банк при поступлении средств сам автоматически будет отправлять налоги в нужные фонды.
И всё. Нет никакого провала в периодичности платежей. Но самое главное, гражданин сам будет видеть какая реальная часть зарплаты пойдёт на налоги.

Другой вопрос, что налоговая у нас не любит работать. Иначе откуда у нас безработные катающиеся на бентли? Куча чиновников с недвижимостью, которую они не могут себе позволить на зарплату.

Скоро будет так

Цитата (Аблакат @ 22.04.2017 - 10:52)

«Во-первых, это увеличение нагрузки на граждан. Во-вторых, что легче администрировать, одну компанию или тысячу физических лиц? На мой взгляд, сейчас сформировано устойчивая и наиболее эффективное администрирование, когда одна организация платит за тысячу сотрудников», — отметил замглавы ФНС.

Понимают, что нынешнее сокращение штатов в налоговых инспекциях пойдет прахом, и за относительно небольшие платежи придется тратить бюджетные деньги в виде зарплаты для свежих сотрудников ФНС. Причем в каждой инспекции.

У нас в каждом чеке теперь:
ндс 10%
ндс 18%

Это уже 28%от каждого чека и ещё хотят поднять,не хуёвенький такой налог,которого как бы официально и нет..и если даже поверхностно посчитать,все кроме богачей больше половины доходов отдают,а не 13%

Сдается мне эти критики ФНС и Минфина лоббируют интересы миллиардеров,после прихватизаций недр почти нихуа не платящих.

И за которых при этой личинки ельцина нам в каждый чек приписали эти ебаные 28% и прочие завуалированные поборы,чтоб бюджет не упал после кражи народной собвственности
Это сообщение отредактировал DuMaC - 23 апр. 2017 г. в 01:01

Цитата (Silver867 @ 22.04.2017 - 12:22)

Цитата (jeelino @ 22.04.2017 - 12:08) Цитата (Avertin @ 22.04.2017 - 12:00) Ну расскажи, какая логика здорового человека? Почему кто-то хочет сам за себя платить и расчеты делать? Я думаю потому, что сразу у таких людей мысль: "А хуй я им что заплачу". И всё. Ну, допустим, сделают так, что человек будет сам за себя налоги и взносы перечислять. И что? Денег он не сэкономит, а время потеряет. Да тут большинство вообще не представляет, что это такое - заплатить налог и перечислить взносы. Не только лишь все смогут это правильно сделать, следовательно - пойдут к платным консультантам, которым тоже денег надо платить. Погоди, то есть "тупые пендосы"© освоили искусство подачи декларации и уплаты налогов, а скрепные русские люди с "лучшим в мире образованием"© не смогут освоить этот процесс? Заполнить декларацию для большинства, работающих в одном/двух местах - нефиг делать. Все это можно делать в электронном виде - внес полученную сумму на одной работе, на второй, написал, что есть такая-то машина и недвига. У хохлов вон даже заставили всех госслужащих декларации подавать и все, внезапно, справились, а россияне тупые, ага, не смогут. Это все происходит раз в год - заполнение деклараций и уплата налогов. Как вы себе это представляете в России? Условный водитель Газели Вася, по итогам года сел заполнил декларацию, по итогам которой он со своей зарплаты в 60 000 рублей (которую он уже в течение года потратил на то, на се), вдруг обнаруживает, что ему по итогам года надо уплатить в фонды 167 000 рублей, а в МИФНС ещё дополнительно 72 000. Итого 239 000 полновесных российских рублей. Но он то все потратил? У него нет денег… И что ему теперь делать, кредит идти брать на оплату? Конечно, нет - он просто забьет и на требования МИФНС, и на суд, и на приставов. "Денег нет, но вы держитесь там…" Самое интересное, с него и взять-то нечего, это у юрлица-налогового агента можно счёт в банке арестовать, и оно как миленькое все заплатит и ещё штраф с исполнительным сбором ему можно влупить за просрочку, а у Васи арестовывать нечего… В итоге вместо митингов валютных ипотечников государство получит гигантский дефицит бюджета, а в виде бонуса по всей стране митинги вот таких Вась, причём гораздо более многочисленные, чем митинги Навального, в десятки раз…

Да и водитель Вася и Абрам и Джамиль и Муса, начнут, когда пртпрет, очень хорошо разбираться в налоговой системе ! Посмотрите, как аргументированно дагестанские дальнобойщики объясняют себестоимость своих затрат !

Цитата (dertumer @ 22.04.2017 - 10:55)

Большую балку им в рот - так и должно быть. Хочу - вношу в ПФР, - Хочу себе оставляю. И вкладываю их в себя, в детей, в золото, в недвижку и т.д.

Только не пользуйся нашими банками тогда и недвижку тут не бери.
Но придется пройти изначально через большой юридический гиморой, либо отлистать сторонним юристам).

Адд. Вывози в алмазах. ахаха.
Это сообщение отредактировал ApolloOne - 23 апр. 2017 г. в 01:29

Цитата (DuMaC @ 23.04.2017 - 00:57)

У нас в каждом чеке теперь: ндс 10% ндс 18% Это уже 28%от каждого чека и ещё хотят поднять,не хуёвенький такой налог,которого как бы официально и нет..и если даже поверхностно посчитать,все кроме богачей больше половины доходов отдают,а не 13% Сдается мне эти критики ФНС и Минфина лоббируют интересы миллиардеров,после прихватизаций недр почти нихуа не платящих. И за которых при этой личинки ельцина нам в каждый чек приписали эти ебаные 28% и прочие завуалированные поборы,чтоб бюджет не упал после кражи народной собвственности

Не хочу тебя расстраивать, но НДС 10% и НДС 18% это налоги на разные категории товаров.
А не сразу два налога на один товар!
Птица, яйца, свинина, говядина, молоко, соль, сахар, рыба и т.д. (перечень в инете есть) облагаются 10% НДС, что есть хорошо и как ни странно уменьшает налоговое бремя на покупателя этих товаров.

И еще больше не хочу тебя расстраивать, но при 18% НДС покупатель платит 15,3% от суммы в чеке, а при 10% НДС - 9,1%.

P.S. 10% НДС на продукты питания первой необходимости ввели с марта 2017, а цены особо и не упали...
Это сообщение отредактировал ironman81 - 23 апр. 2017 г. в 01:50

Про финансовую безграмотность у нас в стране - пока человеку не надо что-то делать - он этому и не научится

Цитата

Откуда возьмется финансовая грамотность, если ограничивать финансовые операции? Как вы научитесь плавать, если в бассейне нет воды, чтобы вы не утонули?

.
Про блага для экономики - работодателю не надо извращаться с обналом и серой бухгалтерией, ему гораздо проще выдать всю зарплату работнику и абсолютно точно ее провести по налогам (он сэкономит свои деньги) - по идее это самый простой и грамотный выход из теневого сектора. Это упрощение работы бухгалтерии и ее прозрачность. Для рабочего - это уменьшение той части зарплаты что остается у него на руках (если сейчас он работает в черную или серую)
Про увеличение штата ФНС - пара скриптов, и огромное упрощение в части работодателей. А тех кто не платит Судебные приставы могут легко ловить как же как сейчас должников.
Итог - со всех сторон плюсы для государства.
НО!!!! Когда рабочий увидит СКОЛЬКО он отдает государству своих честно заработанных очень скоро возникнут вопросы из серии, - Где дороги, образование, медицина, и почему у чиновников такие зарплаты? И тут уже отмазаться тем что денег нет, или бюджет не наполняется не получиться.
Так что никто не даст раскачивать лодку, особенно перед выборами.
У НАС ДОЛЖНА БЫТЬ СТАБИЛЬНОСТЬ!!!
Правда народ при этом стабильно в жопе.

Ага, а я вот не против, чтобы налоги платили сотрудники, пусть попытаются догнать налоги, уроды. А то как обычно раз в год - 1С не дообновилась и округлила платежи в меньшую сторону. Через пару месяцев аж три заказных письма прилетело от от ФНС, ПФР и ФСС - мол вы злостный неплательщик, торчите нам по 1 коп.! Будем счета блокировать и вообще. Вот, блеать, специально узнал стоимость заказного письма - 54 рубля! За тремя копейками гоняются!

А потом нужно ещё неделю потратить, чтобы посетить все три ведомства, написать объяснения, сходить на ковёр в качестве злостного неплательщика и в банк три платёжки оформить по одной, сука, копейке!

Вот догоняйте налоги с моего работника, который ВНЕЗАПНО начнёт задавать вопросы, куда идёт уплаченное - дороги говно, поликлиника разваливается и в километровых очередях, ракеты падают и продукты дорожают. Пока эти вопросы задаю только я, а если ко мне ещё прибавится 13 человек, которые налоговые декларации до этого и не видели толком и свято верили в 13%?

Давайте, жгите!..

Цитата (Paramaunt @ 22.04.2017 - 10:56)

Цитата По мнению чиновников, этот приведет к кассовым разрывам, сбоям в платежах и уклонению от уплаты налогов Нет, просто это приведёт к тому, что люди наконец поймут, сколько они платят налогов. Со всеми вытекающими для этих чиновников.

А может с вытекающими для людей.
Чинушам как раз и выгодно чтобы граждани платили, ибо каждому лично в морду ткнут их выплатами в поликлиниках, школах с детсадами и к пенсионному возрасту. Там даже митинги не помогут.
Не платиш в ПФР, нет пенсий. Все радуются и машут но не читают дальше.
Не платиш за медицину, нет бесплатной медицины. Будем утверждать что ее и так нет? Ну да,только сильно удивитесь когда введут такой закон и что в реале значит платная и бесплатная.
Не платш социальный? Забудь про бесплатные школы и садики. Хочеш сказать что они и так платные? Уверяю что сильно будите удивлены что такое платное и что такое бесплатное.

Налоги на доходы и имущество есть. Теперь будем платить за то, что нам позволяют трудиться.
Птыть... За отдых (курортный сбор) тоже планируют брать.
Пёрнуть-то хоть можно будет без налога?

Этого ..удака замминистра не смущает его же инициатива о введении налога на доходы с банковских депозитов , хотя это явно вариант сдирать третью шкуру . А тут вдруг озаботился , что люди увидят правду и гарантированно зададут вопрос , гарантированно для режима не приятные , по-этому и контрдоводы мало тогочто глупые , ещё и лживые ..

Цитата (detrin @ 23.04.2017 - 00:41)

Ох, и лукавит. ... Другой вопрос, что налоговая у нас не любит работать. Иначе откуда у нас безработные катающиеся на бентли? Куча чиновников с недвижимостью, которую они не могут себе позволить на зарплату.

Ширее надо смотреть. Налоговая как раз у нас сегодня работает исправно.
Но прикинь на сколько надо будет увеличить количество
чиновников в той же налоговой по работе с физлицами, на почте, судебных приставов, в судах, опять таки тех, кто кошмарит в аэропортах выезжающих за границу и пр. связанных с этим процессом...
Сколько появится дармоедов-консультантов по составлению налоговой отчетности...
И все они тоже захотят по бентли ))

Глупое предложение если честно. Тут и вопрос финансовой грамотности стоит, и жадность коммерсов (так они и стали доплачивать работникам зп+отчисления).
Да и практической пользы нет никакой. Умные люди и так знают, сколько они налоги платят, а не совсем умным - это нафиг не надо.

ну все через сраку делают эти думы у нас(

Цитата (awolfman @ 23.04.2017 - 02:41)

Цитата (PapaBol @ 22.04.2017 - 11:57) Цитата (Табурет @ 22.04.2017 - 15:44) Цитата (HowardHuxley @ 22.04.2017 - 11:40) Цитата (Gadenush @ 22.04.2017 - 11:01) Палка о двух концах. Кто не хочет платить налоги, тот и так их не платит и пенсию свою сам строит. Основной массе похуй на налоги - они зарплату получают и сколько там их работодатель отчисляет им насрать. К тому же существуют трудозатраты на обработку этих налогов (даже та же бухгалтер на предприятии вынуждена трахаться с налоговой и пенсионкой). Если скинут на граждан, то будет у нас как в америках всяких, забыл налог заплатить - пиздуй в турму! Так что я бы тут поосторожнее бы был с громкими высказываниями. Ещё надо разобраться это вообще благо или вред. В тоже время если гражданин сам платит налоги, то он испросить за них может. Сейчас налоги обезличенно уходят непонятно куда. Простой человек просто реально не знает сколько он заплатил и на что. Именно поэтому. Тогда бляди из ифнс не смогут сказать "за тебя платят работодатели" и им придётся иногда объяснять налогоплательщикам про свои зп в 80-100 к, бесплатные путёвки и пенсии для госслужащих. Помимо этого, работодателя лишат интереса утаивать реальные суммы зарплат. 3 раза ХА! Работодатель вам так же будет платить 20 тыс.(условно), но все налоги с этой суммы вы будете платить сами.

Рыночная стоимость услуг и товаров конечно изменится, как при любом движняке налогов, а как вы думали??
А за услуги ИПешников, и сечас бывает оговаривается цена+налоги..