Велосипедист в парке в Северной столице сбил ребенка. Мальчик погиб на месте.

Цитата (miswaco @ 4.06.2017 - 20:21)

У нас сейчас 2017 год. 6 лет мальчику. Я своего сына одного не отпускал. Не знаю, виноват ли велосипедист. Но мой сын один не ходил.

это мне показалось, или ты себя сам убеждаещь, что если ты рядом- с ребенком ни чего не случится?

Это сообщение отредактировал Pioneer0021 - 4 июн. 2017 г. в 23:53

Муринский парк СПБ, велодоржка и пешеходная зана разделены не только линией, но и небольшим поребриком, но это не мешает велосипедистам и пешиходам ходить и ездить где попало.


что с этим делать не понятно..

Цитата (StUDeNok @ 4.06.2017 - 20:26)

Цитата ИМХО за велодорожки, ничем не отделённые от пешеходной зоны (чаще всего тупо отобрав половину тротуара), надо подвешивать за яйца рисовальщиков. Ну не знаю, в Германии полно совместных пешеходно-велосипедных дорожек и никто никого не сбивает до смерти. Мальчика жаль.

Ну раз Вы знаете как в Германии,то расскажите нам какого размера глаза велосипедистов?У нас например половина с безумными.

меня в последние годы стали напрягать велосипедисты... они ездят без звонков и при этом на большой скорости по тротуарам, где вообще не предусмотрена выделенная велосипедная дорожка.

Помню, в 90-е годы (когда еще не было повальной моды на велосипедное передвижение), - у всех на руле были звонки. Так что пешеходов оповещали, если кто-то ехал по тротуару. Это во-первых.
Во-вторых, не было велосипедов с таким количеством скоростей, как сейчас продают. И люди (тогда в основном дети ездили на великах) не гоняли по пешеходным аллеям с бешеной скоростью.

Зато теперь - идёшь... а мимо, у тебя из-за спины, пролетают доморощенные "велогонщики", при этом они бесшумные вообще. И ты понимаешь, что если бы случайно сделала шаг в сторону - тебя бы просто снесли напрочь, т.к. тротуар узкий, особенно маневрировать там некуда, а уж тем более на такой скорости

Это сообщение отредактировал Lisa80 - 5 июн. 2017 г. в 00:09

про велогонщиков,они же сейчас ездят как,бананы в уши и в перёд,им даже авто не помеха,таранят...
надо им отдельную дорогу сделать,типа трубы...
...в писту

ещё припишу.родители,смотрите за детьми,банально конечно...

Это сообщение отредактировал Mihail77777 - 5 июн. 2017 г. в 00:14

Цитата (Dispather @ 4.06.2017 - 23:24)

На работе есть девушка, профессиональная велосипедистка. На велике и приезжает. Видел как она ездит - там где пешеходы - весьма небыстро, даже если какой нибудь ребенок ломанется под колеса - отделается ушибами. И вопрос - КАК надо лететь по дорожке, где пешеходы с детьми, что бы сбитый на месте скончался? Гоняй сука по пустым дорогам, по шоссе, по велотреку, а не там где люди есть.

Открою маленький секрет. Порою, чтобы умереть, бывает достаточно неудачного падению и удара головой оземь. Какой была скорость велосипеда мы не узнаем. А умер ребёнок на месте потому, что Скорая долго ехала. Приехала бы раньше, вполне возможно, что умер бы в карете Скорой.

Цитата (Gringo2000 @ 4.06.2017 - 23:38)

Цитата (Ultus @ 4.06.2017 - 23:28) Цитата (Lamiya @ 4.06.2017 - 23:16) Вы плохо воспринимаете русский печатный текст? Я ехала по ВЕЛОДОРОЖКЕ, отделенной от пешеходной зоны, ехала МЕДЛЕННО, поэтому отделалась травмой сама. Дите вылетело под колеса внезапно. Что  могла, я сделала, но травмпункты мне не нравятся. Причем в этой ситуации я не виновата, вы хоть это понимаете? Какую мне еще надо было ответственность соблюсти?  вы вообще о чем? Где ваша логика? прям Лаврова хоть цитируй Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Как раз вы являете хрестоматийный образец женской логики. Заметьте, я вас ни в чём не обвинял, вы же проигнорировали вопрос, чем автомобилист хуже велосипедиста, если оба - водители ТС? При этом, автомобилист едет по проезжей части для автомобилей в жилой зоне, а велосипедист по велодорожке? Да, я смотрю с мозгами у вас не очень...Автомобилист едет по территории, где пешеходы имеют приоритет по ПДД, а велосипедист едет по территории, где пешиков быть вообще не должно. Разве это не очевидно, блять? Чего бы не задать более справедливый вопрос: "чем автомобилист хуже велосипедиста, если оба - водители ТС? При этом, автомобилист едет по автомагистрали, а велосипедист по велодорожке?" Или так неудобно получается?

Вы на великах многие попростужались и меннингит перенесли, что-ли?
Как это пешиков не должно быть? Откройте хоть раз букварь и не позорьтесь больше.
Обязанности пешеходов 4.1. ... При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке ...
Закон вполне допускает пребывание пешика на велодорожке.
Но категорически не допускает это на автомагистрали, которую вы пытаетесь за уши притянуть.
А, особенно интересно бы было узнать про существование неограждённых АВТОМАГИСТРАЛЕЙ сквозь полный гуляющей детворы парк. Жаль, они рождены условным меннингитом.

Цитата

В Германии есть тротуары, разделенные только по цвету - часть плитки серая, а та, где можно ехать на велосипеде, выложена красным, либо разметку рисуют.

Угу, у нас оленевод так и сделал: половина дорожки из плитки, половина - цже потрескавшийся асфальт для велосипедов. Беда только в том, что общая ширина дорожки - 150 см. И больше тротуаров нет! Типа облагородили сквер вдоль улицы. Слов нет. Ребенка отпустить побегать можно только на детской площадке в 10 квадратов.

Сам велосипедист и по выходным катаемся всей семьей в парке. Но именно катаемся, а не гоняем. Всегда надо помнить, что это прежде всего пешеходная зона, а не велотрек. Велодорожки, считаю, у нас просто не работают, так как город надо изначально планировать учитывая велодорожки.

Ребенка и родителей очень жаль. Велосипедиста, если адекватный то тоже жаль, но все равно основная вина на нем.

Будьте осторожны!

Цитата (Wellsiggod @ 4.06.2017 - 23:58)

Муринский парк СПБ, велодоржка и пешеходная зана разделены не только линией, но и небольшим поребриком, но это не мешает велосипедистам и пешиходам ходить и ездить где попало. что с этим делать не понятно..

Чувак, уменьши размер фото, ты страницу поломал.

Цитата (Inforest @ 4.06.2017 - 23:50)

пипец! третий раз я начинаю это повторять... есть три дорожки в ПДД -полоса для велосепедистов на дороге. Часть проезжей части отделена для велика. -велодорожка, отделенная от дороги и тротуара конструктивно. На нее нельзя выходить пешеходам. Там только велики! и некуй там гулять! -велопешеходная дорожка в пешеходной зоне. Это совсем не то, что предыдущий пункт. Это как машина едет по пешеходной зоне в городе. Слыхал о таких зонах? Например Арбат в Москве. Какие правила там действуют? кто кому уступает? какие правила обгона и парковки? этого нет! Правил для ТС там два- обеспечить безопасность пешехода и скорость не более 20 км/ч . Так же и тут. Это пешеходная зона. На въездах в парк обычно знак всегда висит.

Пункт Вы так и не указали, но советую ознакомится с ПДД П1 4.5.4 и 4.5.5
Предписывающие дорожные знаки 4.5.4 и 4.5.5 Пешеходная и велосипедная дорожка с разделением движения обозначают велопешеходную дорожку с разделением на велосипедную и пешеходную стороны дорожки, выделенные конструктивно и (или) обозначенные горизонтальной разметкой 1.2.1, 1.2.2, 1.23.2 и 1.23.3 или иным способом.

Это не парк, а лесопарк, там грунтовые дорожки, причём много спусков и подъёмов. Не удивлюсь, если велосипедист гнал на одном из таких. Были в этом парку недели три назад, мимо нас с горки пролетел один из таких. Даже взрослому порой трудно среагировать, а уж ребёнку... Летят по грунтовке, где ходят люди, мамы с колясками, дети бегают. Ладно если бы просто медленно ехали, так шпарит с горки, и не знаешь, в какую сторону уворачиваться, или на месте стоять, чтобы оно тебя объехало. Ребёнка жаль, он не виноват, и родители тоже, придурка на велосипеде под суд.
написал с YapMe

Ппц, я если вижу впереди ребенка, снижаю скорость до минимума и объезжаю как можно дальше и очень медленно, держа руку на тормозе.

Цитата (anmas @ 4.06.2017 - 21:58)

Цитата (StUDeNok @ 4.06.2017 - 20:26) Цитата ИМХО за велодорожки, ничем не отделённые от пешеходной зоны (чаще всего тупо отобрав половину тротуара), надо подвешивать за яйца рисовальщиков. Ну не знаю, в Германии полно совместных пешеходно-велосипедных дорожек и никто никого не сбивает до смерти. Мальчика жаль. Ну раз Вы знаете как в Германии,то расскажите нам какого размера глаза велосипедистов?У нас например половина с безумными.

Насчёт глаз не скажу, разные наверное бывают. Те кто любят погонять, не пользуются велосипедными дорожками, они ездят по обычной дороге.

В Европе, нормальной старой Европе, попробуй только наступи на пешеходную дорожку, сразу полицаи на тех же велосипедах рядом окажутся как телепортацией и от 60 евро возьмут штрафа. Там всё чётко, есть пешеходная часть, есть велодорожка(причем велодорожка есть везде), и нельзя одним на другую никак заходить или заезжать. У нас что тем, что тем как правило на все правила пофиг, и дети с детства не приучены, соблюдать правила. По этому так и происходит.

Это сообщение отредактировал alexeymc - 5 июн. 2017 г. в 00:18

У меня так же бабушку сбил велосипедист ебаный, на пешеходной тропинке.
Есть такие дорожки в маленьких городах, в зоне леса, это вроде как не парк, а просто лесной массив между двумя районами. Так вот, в тех местах, где люди вытоптали дорожки, со временем кладут бетонные плиты, или асфальтируют, для удобства жителей. Вот на такой дорожке и сбили бабулю, шла спокойно с пакетами из магазина, сзади подъехал и сбил...
И самое уебищное, что это не машина, номеров не запомнишь, и в лесу камер пока не поставили нигде. И как найти?
Уроды конченые!!
Но по этой ситуации - и за ребёнком следить надо. Складывается иногда впечатление, что у людей мозг разжижается. Ну идёшь ты с мелким, ну знаешь же, что все может быть, ну будь ты блядь внимательней!! Как будто в тепличных условиях все росли... следи за собой, будь осторожен!
П.с. Тропинка на фото.

Цитата (Shadowru @ 4.06.2017 - 20:18)

И сразу вопрос к ЯПовцам. Считаете ли вы нормальным рисование велодорожек НА ТРОТУАРЕ? ИМХО за велодорожки, ничем не отделённые от пешеходной зоны (чаще всего тупо отобрав половину тротуара), надо подвешивать за яйца рисовальщиков. Ибо обязательно найдутся двухколёсные долбоёбы, которые будут носиться по ним, не осознавая, что это в первую очередь тротуар, а не велотрек. Пешеходам там часто не хватает места даже идти рядом друг с другом, не вылезая на эту так называемую "велодорожку" p.s. на фото Измайловский парк. Москва.

Пизьдить нещадно муниципалов за такое рисование - как тут две мамаши с колясками разъедутся? А если рядом еще один ребенок идет? Каким мудаком надо быть, чтобы оттяпать половину итак узкой дороги в парке для велосипедистов?

Цитата (Locrow @ 5.06.2017 - 00:10)

Цитата (Inforest @ 4.06.2017 - 23:50) пипец! третий раз я начинаю это повторять... есть три дорожки в ПДД -полоса для велосепедистов на дороге. Часть проезжей части  отделена для велика. -велодорожка, отделенная от дороги и тротуара конструктивно. На нее нельзя выходить пешеходам. Там только  велики! и некуй там гулять! -велопешеходная дорожка в пешеходной зоне. Это совсем не то, что предыдущий пункт. Это как машина едет по пешеходной зоне в городе. Слыхал о таких зонах? Например Арбат в Москве. Какие правила там действуют? кто кому уступает? какие правила обгона и парковки? этого нет!  Правил для ТС там два- обеспечить безопасность пешехода и скорость не более 20 км/ч . Так же и тут. Это пешеходная зона.   На въездах в парк обычно знак всегда  висит. Пункт Вы так и не указали, но советую ознакомится с ПДД П1 4.5.4 и 4.5.5 Предписывающие дорожные знаки 4.5.4 и 4.5.5 Пешеходная и велосипедная дорожка с разделением движения обозначают велопешеходную дорожку с разделением на велосипедную и пешеходную стороны дорожки, выделенные конструктивно и (или) обозначенные горизонтальной разметкой 1.2.1, 1.2.2, 1.23.2 и 1.23.3 или иным способом.

еще раз пишу!

П 4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам.

никакого запрета на пересечение линий разметки и определения полос на велопешеходной дорожке в ПДД нет. Вывод? На велопешеходной дорожке движение пешехода (ровно как и велосипеда) может осуществляться в любой из полос и сделаны они толлько для удобства и визуального разделения потоков. при этом, сама велопешеходная дорожка находится в пешеходной зоне. и движение ТС и велосипедов должно осуществляться по правилам движения в пешеходных зонах.
ибо
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон (при этом не указано исключение для велопешеходных дорожек, как видишь) подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

Иные варианты видишь? прошу прямые ссылки и пдд, а не твои логические причинно- следственные домыслы

Это сообщение отредактировал Inforest - 5 июн. 2017 г. в 00:26

Тут дело совсем не в велодорожках. Это особенность данного парка. Это единственный парк в Питере с горками. Здесь тренируются ребята, которые гоняют кросс-кантри и даже на маунтин-байках для скоростного спуска с препятствиями. Они действительно вылетают очень неожиданно из самых неожиданных мест, слетают с горок на огромной скорости, часто прокладывая новые дорожки, по склонам, с которых пешком спускаться страшно. В поисках новых сложных спусков они прокладывают свои съезды на аллеи. Мне, взрослому человеку, страшно там ходить. Все это было не так печально, пока Шуваловский парк находился на окраине города, на отшибе. Но теперь здесь построили огромный жилой район, Северная долина, его жильцы это в основном семьи с детьми и все они теперь гуляют в этом парке. А обустройством парка и безопасностью пока никто особо не озадачился. Только повесили мешки для мусора и поставили щиты с правилами. Возможно, убирают мусор.

Это сообщение отредактировал wasilek - 5 июн. 2017 г. в 00:27

Цитата (Inforest @ 5.06.2017 - 00:21)

И движение ТС и велосипедов должно осуществляться  по правилам движения в пешеходных зонах.

Пока домыслами занимаетесь только Вы, укажите мне пункт ПДД где разделенная велопешеходная зона приравнивается исключительно к тротуару или пешеходной зоне? Она на то и разделённая, что у каждого своя полоса.

Цитата (Locrow @ 5.06.2017 - 00:28)

Цитата (Inforest @ 5.06.2017 - 00:21) И движение ТС и велосипедов должно осуществляться  по правилам движения в пешеходных зонах. Пока домыслами занимаетесь только Вы, укажите мне пункт ПДД где разделенная велопешеходная зона приравнивается исключительно к тротуару или пешеходной зоне? Она на то и разделённая, что у каждого своя полоса.

пипец! на въезда в любой организованный парк висит знак- пешеходная зона. c чего ты взял, что вело- пешеходная дорожка в какой- то из своей полос отменяет действие этого знака?
и еще раз прошу ссылку на ПДД. где запрет на выход на эту "отдельную " полосу и ее выделение для велосипедиста?



Это сообщение отредактировал Inforest - 5 июн. 2017 г. в 00:32

Бесконечно жаль малыша, соболезную родителям
Это ж с какой скоростью надо лететь, чтобы насмерть задавить?
Я, когда училась машину водить, на скорости до 40 км видела на дороге всё: светофоры, пешеходов, другие автомобили...
В отличие от автомобиля в плотном потоке, велосипеду, чтобы избежать трагедии, достаточно чуть вильнуть передним колесом в сторону. Для такого манёвра даже реакции особой не нужно. И тормозной путь у велосипеда (по сравнению с автомобилем) небольшой.
Как можно было убить ребёнка? Не понимаю.

Это сообщение отредактировал elenita1 - 5 июн. 2017 г. в 00:40

Цитата (Inforest @ 5.06.2017 - 00:30)

пипец! на въезда в любой организованный парк висит знак- пешеходная зона. c чего ты взял, что вело- пешеходная дорожка в какой- то из своей полос отменяет действие этого знака?

Потому что Вы свалили всё в кучу.

1) Знак 4.4 «Велосипедная дорожка»
2) Знак 5.33 Пешеходная зона.
3) Знак 4.5.4 - Вело-пешеходная дорожка с разделением движения

В приложенном фото чётко видно какие знаки для кого имеют приоритет.

Это сообщение отредактировал Locrow - 5 июн. 2017 г. в 00:37

Цитата (Locrow @ 5.06.2017 - 00:37)

Цитата (Inforest @ 5.06.2017 - 00:30) пипец! на въезда в любой организованный парк висит знак- пешеходная зона. c чего ты взял, что вело- пешеходная дорожка в какой- то из своей полос отменяет действие этого знака? Потому что Вы свалили всё в кучу. 1) Знак 4.4 «Велосипедная дорожка» 2) Знак 5.33 Пешеходная зона. 3) Знак 4.5.4 - Вело-пешеходная дорожка с разделением движения В приложенном фото чётко видно какие знаки для кого имеют приоритет.

Это ты валишь все в кучу. на твоем фото "Велосипедная дорожка" - конструктивно отделенный (бордюром) от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1. а мы тут обсуждаем "Велопешеходные дорожки" 4.5.2 и 4.5.7. Это разные дорожки и разные правила на них действуют по ПДД

Цитата (Inforest @ 5.06.2017 - 00:41)

Это ты валишь все  в кучу. на твоем фото  "Велосипедная дорожка" - конструктивно отделенный (бордюром) от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1. а мы тут обсуждаем "Велопешеходные дорожки" 4.5.2 и 4.5.7. Это разные дорожки и разные правила на них действуют по ПДД

ПДД П1 4.5.4 и 4.5.5
Предписывающие дорожные знаки 4.5.4 и 4.5.5 Пешеходная и велосипедная дорожка с разделением движения обозначают велопешеходную дорожку с разделением на велосипедную и пешеходную стороны дорожки, выделенные конструктивно и (или) обозначенные горизонтальной разметкой 1.2.1, 1.2.2, 1.23.2 и 1.23.3 или иным способом.

Для особо хитрых выделил болдом про разделение.