Гений неба: как Минобороны России возрождает производство легендарного бомбардировщика Ту-160

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 16:16)

- Взято отсюда. Ваши данные несколько не точны, хотя в том что система средненькая, я с Вами согласен.

повтор

Это сообщение отредактировал AlexEf - 5 июн. 2017 г. в 16:26

Цитата (AlexEf @ 5.06.2017 - 16:24)

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 16:16) - Взято отсюда. Ваши данные несколько не точны, хотя в том что система средненькая, я с Вами согласен. не думаю что сильно точнее

Ну там характеристики системы в целом указаны, и таки они не впечатляют.

Вообще странно, отец говорил, что "зениты" выводили буквально с точностью до метров. Но там и время работы ИНС было меньше часа, но и гироскопы там были не лазерные, так что в принципе "могём". Так что остается одно из двух - или больше "не могём", или реальные характеристики в открытом доступе не светят. Возможно и то и то.

Про те же "калибры", кстати, тоже было известно не все.

Это сообщение отредактировал vaisman - 5 июн. 2017 г. в 16:29

Цитата (Stout @ 5.06.2017 - 09:04)

Цитата (Ром73 @ 5.06.2017 - 09:00) а нахрена это старье возрождать. Дорогая и не нужная в будущих конфликтах штука.. те более возродить будет невозможно..тупо бабло попилят.. Это, как ты выразился, "старье" до сих пор очень бояться америкосы с их суперсовременными технологиями...

Стесняюсь спросить. А вы об этом, случайно, не по телевизору услышали или в интернет-новостях прочитали?

ЗЫ. Судя по минусам так и есть, услышали по тв.

Это сообщение отредактировал Kostya501 - 5 июн. 2017 г. в 16:47

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 16:29)

Цитата (AlexEf @ 5.06.2017 - 16:24) Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 16:16) - Взято отсюда. Ваши данные несколько не точны, хотя в том что система средненькая, я с Вами согласен. не думаю что сильно точнее Ну там характеристики системы в целом указаны, и таки они не впечатляют. Вообще странно, отец говорил, что "зениты" выводили буквально с точностью до метров. Но там и время работы ИНС было меньше часа, но и гироскопы там были не лазерные, так что в принципе "могём". Так что остается одно из двух - или больше "не могём", или реальные характеристики в открытом доступе не светят. Возможно и то и то. Про те же "калибры", кстати, тоже было известно не все.

на больших ракетах используют классические гиромоторы с вращающемся ротором.

http://www.npcap.ru/napravleniya-deyatelno...v-i-sistem.html

Это сообщение отредактировал AlexEf - 5 июн. 2017 г. в 16:40

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 16:29)

Так что остается одно из двух - или больше "не могём", или реальные характеристики в открытом доступе не светят. Возможно и то и то. Про те же "калибры", кстати, тоже было известно не все.

не могем

Цитата (kados @ 5.06.2017 - 14:48)

Сравнивать надо с Б-1 (а это тупо аналог, даже в вопросе общего вида и компоновки). И жрет керосина на сверхзвуке этот "лебедь" как стадо коней - без аэродрома подскока любой сверхзвуковой прорыв ПРО (основное его предназначение) на другом континенте это однозначный билет в один конец, топлива на возврат тупо не хватит. И если зенитные средства с радарным наведением или ракеты с инфракрасным наведением ГСН еще можно (попытаться!) задавить бортовыми средствами ПРО (а они не всесильны т.к. ограниченны массогабаритом и энерговооруженностью самолета) то против ГСН телевизионным каналом и тупой пушечной атаки (турелью защищен только задний сектор) этот бомбер бессилен - перехватчик его кроет как бог черепаху. ЗЫ Сколько Чапаевых развелось.

Это не Чапаевы. Это Буденные. Которые бодро рапортовали о селекции новых пород скакунов для могучей конницы. А в это время чопорные тевтоны лепили PzKpfw IV. А тупые американцы собирали костяк специалистов для Манхетенского проекта.

Цитата (MaeSStro @ 5.06.2017 - 09:27)

Цитата (Gunsss @ 5.06.2017 - 09:16) Цитата (MaeSStro @ 5.06.2017 - 09:04) Уменьшим пенсии ,заберём у учителей мел, у врачей зеленку и будем делать игрушки для Шойгу . Зашибись, два карлика пересрались со всем миром ,а платить за это нам. И из пятидесяти построенных самолетов уничтожат пятьдесят боевиков. Из Сирии можно за неделю гору щебня сделать, что они там кал мнут?потому что бабосы капают. Вот и делайте выводы. О как, вы наверное военный эксперт? а то наши военные взрослые мужики с высшим военным образованием оказывается дураки. бабосы капают в рамках военного бюджета. Да, я уже давно пенсионер, учился Ейской спецшколе с первоначальной лётной подготовкой потом ЕВВАУЛ на ТУ 22м3 отлетал двенадцать лет закончил в Воздвиженке служить,погугли увидишь. И натовские борты на х.й посылали в эфире , только это не трубилось во всех сми на всех каналах. И кругосветные перелеты с дозаправкой совершал, хватит аргументов?

Очень странно слышать от взрослого и тем более имеющего к авиации человека такие выражения.

Вы действительно считаете что возможно независимое и сильное государство без сильной армии и флота?

Но я поддерживаю Вас в том что экономика у нас развивается слабее чем могла бы. Но так же прошу не забывать что промышленная и научная индустрия развивается как раз за счёт оборонки.

AlexEf, про большие ракеты я так-то немножко в курсе. У нас, впрочем, и с обычными гиромоторами проблемы были. Но то-же Пилюгинское КБ эту проблему решало довольно изящно.

Цитата

не могем

Мои данные по данному вопросу разнятся от "не могем" до "делаем". Посему категорично утверждать что-то я не берусь.

Цитата (61brg @ 5.06.2017 - 09:04)

Четно говоря больше бы обрадовался возрождению производства подшипников или достижению в области фармацевтики.

Не будет этого самолёта, не будет ни тебя, ни твоих долбаных подшипников и фармакологии, не будет вообше ничего, только америкосы и раздробленая Россия.

СС-20 нет желания востановить?

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 17:20)

AlexEf, про большие ракеты я так-то немножко в курсе. У нас, впрочем, и с обычными гиромоторами проблемы были. Но то-же Пилюгинское КБ эту проблему решало довольно изящно. Цитата не могем Мои данные по данному вопросу разнятся от "не могем" до "делаем". Посему категорично утверждать что-то я не берусь.

изящно, это как? интересно.

я успел поработать почти со всеми массовыми гиромоторами и гироскопами которые у нас делают.

делают то да, вопрос с цене и выходе годных, у нас в этом всегда была проблема.

Цитата (DmitriyNL @ 5.06.2017 - 17:48)

Цитата (61brg @ 5.06.2017 - 09:04) Четно говоря больше бы обрадовался возрождению производства подшипников или достижению в области фармацевтики. Не будет этого самолёта, не будет ни тебя, ни твоих долбаных подшипников и фармакологии, не будет вообше ничего, только америкосы и раздробленая Россия.

пафоса поменьше...

Цитата (AlexEf @ 5.06.2017 - 17:54)

Цитата (DmitriyNL @ 5.06.2017 - 17:48) Цитата (61brg @ 5.06.2017 - 09:04) Четно говоря больше бы обрадовался возрождению производства подшипников или достижению в области фармацевтики. Не будет этого самолёта, не будет ни тебя, ни твоих долбаных подшипников и фармакологии, не будет вообше ничего, только америкосы и раздробленая Россия. пафоса поменьше...

Какой нах пафос, Югослвия, Ирак, Ливия, Въетнам, Афган Вам в пример.

Цитата (DmitriyNL @ 5.06.2017 - 17:56)

Цитата (AlexEf @ 5.06.2017 - 17:54) Цитата (DmitriyNL @ 5.06.2017 - 17:48) Цитата (61brg @ 5.06.2017 - 09:04) Четно говоря больше бы обрадовался возрождению производства подшипников или достижению в области фармацевтики. Не будет этого самолёта, не будет ни тебя, ни твоих долбаных подшипников и фармакологии, не будет вообше ничего, только америкосы и раздробленая Россия. пафоса поменьше... Какой нах пафос, Югослвия, Ирак, Ливия, Въетнам, Афган Вам в пример.

Южная Корея, Западная Германия, Япония?

пафоса поменьше... перестань мыслить бинарно.

Цитата (Ром73 @ 5.06.2017 - 12:31)

Цитата (GoFrenDiy @ 5.06.2017 - 11:22) Цитата (Codra @ 5.06.2017 - 09:34) Опять наши решили письками мерятся. Прежде нужно экономику поднять на уровень тех с кем хочется мерятся. Всё-равно, что папуасы решили делать Стингеры и воевать против Англии. Пока ты будешь строить фермы и космопорт для бэтэлкруйзеров зерги прибегут собачками и расхеррачат всю базу...Ну это я к тому, что надо и экономику поднимать и пехотинцев с медиками строить, чтобы хоть что-то было для защиты. Кстати, производство такой высокотехнологичной вундервафли, как ТУ-160 - это ли не подъём экономики? На одном верстаке из кучки ингридиентов такие вещи не крафтятся! Это целую индустрию надо запустить, сотни... тысячи рабочих мест! Почему все критики об этом всегда забывают? Это несколько предприятий надо запускать, как ресурсных, так и высокотехнологичных. Если ничего не делать и сидеть на жоппе ровно, то экономика на пустом месте не поднимется! Вот сидя у себя в Мухосранске и расскахывая, как всё херова, денег не платят... Да вот вам же подсказка, где будет работа! Узнавайте, продумывайте, идите и делайте эти самолёты! Да "старые", да дорогие, но других у нас нет и пока будем разрабатывать новые.... Прибегут зерлинги и вынесут нахер всю базу! Надеятся на диванных воинов (по сути КСМ), которые даж автомат разобрать/собрать не могут, не то что срелять - не стоит! Я вам ответу..Все равно тут уже 250 минусов нахватал.. Возрождение м производство Ту-160 - это не возрождение экономики, а чистые затраты и убытки!!!!!!.. (минусуйте, долбоебы).. Я сейчас постараюсь объяснить( для более разумных)..Для возрождения самолета надо: перелопатить всю документацию и заплатить деньги за данную работу людям (чистый убыток), далее закупить оборудование, построить цеха и заводы, набрать и обучить слесарей-токарей-фрезеровщиков- смежников, программистов- бухгалтеров и прочий ИТР (чистый убыток), закупить сырье и комплектующие.. (убыток страны), создать опытные образцы и провести испытания и доработку (убыток), пустить в серию самолет (убыток), построить или модернизировать ангары для хранения, аэродромы и всю инфраструктуру аэродромов (убыток), обучить летчиков и платить им денежное довольствие и пенсии в будущем (убыток), косяки и воровство на всех стадиях(убыток), отвлечение на данный проект специалистов (упущенная выхода в других отраслях), плановые полеты (одного керосина сожгут на миллионы), обслуживание, ремонт , хранение, модернизация..А рабочие со своей зарплатой пойдут и купят китайские шмотки, турецкие помидоры и корейские автомобили... ПРОИЗВОДСТВО ТУ-160 - чистые затраты без нулевой отдачи!!!!!!!!!!!!! Продать самолеты за границу и хотя бы чуток отбить затраты не получится -он нахуй никому не нужен такой дорогой.."Добавленной стоимости" при производстве этого самолета - ноль и значит никакого возрождения экономики нет.. Только конченные долбоебы могут радоваться тому, что будут строить Ту-160..минусуйте!!!!!!

вот мышление типичного эффективного менеджера - главное поиметь прибыль

AlexEf, вывод происходит достаточно быстро, поэтому платформу включали и выставляли непосредственно перед стартом, за время выведения она просто не успевала отдрейфовать сильно. Так что низкая точность не была большой проблемой. А в космосе уже немножко другими средствами КА ориентировать можно. Так что вопрос был даже не в самих гироскопах, а в целом в платформе. Насколько точно ее надо делать, чтобы 10 минут продержать параметры.

Цитата

Не будет этого самолёта, не будет ни тебя, ни твоих долбаных подшипников и фармакологии, не будет вообше ничего, только америкосы и раздробленая Россия.

Скажем так, подшипники надо будет делать в том числе и для этого самолета, и для станков, которые нам, вероятно, придется снова учиться делать. С предыдущим оратором согласен в том, что уж больно пафосно звучит.

Но по факту, если мы хотим, чтобы у нас что-то было, нам придется это все сделать. Купить за границей нам позволят ослиную залупу, и вот именно этого не понимали (или не хотели понимать) некоторые наши руководители, начиная с Горбачева...

Это сообщение отредактировал vaisman - 5 июн. 2017 г. в 18:04

Цитата (AlexEf @ 5.06.2017 - 17:58)

Цитата (DmitriyNL @ 5.06.2017 - 17:56) Цитата (AlexEf @ 5.06.2017 - 17:54) Цитата (DmitriyNL @ 5.06.2017 - 17:48) Цитата (61brg @ 5.06.2017 - 09:04) Четно говоря больше бы обрадовался возрождению производства подшипников или достижению в области фармацевтики. Не будет этого самолёта, не будет ни тебя, ни твоих долбаных подшипников и фармакологии, не будет вообше ничего, только америкосы и раздробленая Россия. пафоса поменьше... Какой нах пафос, Югослвия, Ирак, Ливия, Въетнам, Афган Вам в пример. Южная Корея, Западная Германия, Япония? пафоса поменьше... перестань мыслить бинарно.

Эти страны существуют только с разрешения СШП, да, их экономики находятся на самой высокой ступени развития, но до тех пор, пока это совпадает с волею кормчего.

Цитата (Jus @ 5.06.2017 - 11:58)

сейчас к выпуску готовится модернизированная модель Ту-160М2.

В свете последних событий, в особенности с "Ангарой" и космодромом "Восток" все таки воздержусь радоваться.

В общем, сначала сделайте, там посмотрим. А то чего-то сильно раскричались "Будет это, будет то". На деле миллиарды "освоенных" денег, а на выходе пустышка. Да такая, что Маск сильно нервно закуривает.

Цитата (Dio575 @ 5.06.2017 - 12:58)

Цитата Кроме того учитывая что Ту-160 совершил свой первый полет спустя уже 8 лет после B-1, и учитывая их визуальное сходство, появляются интересные мысли))) Олег Гордиевский выскопоставленный офицер КГБ предатель сбежавший на запад. В своей книги писал что получение технической документации по B1 одна из удачнейших операций технической разведки КГБ. Глядя на профиль самолета, и на дату серийного производства все "складываются"

слова предателя вызывают доверие?

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 18:01)

AlexEf, вывод происходит достаточно быстро, поэтому платформу включали и выставляли непосредственно перед стартом, за время выведения она просто не успевала отдрейфовать сильно. Так что низкая точность не была большой проблемой. А в космосе уже немножко другими средствами КА ориентировать можно. Цитата Не будет этого самолёта, не будет ни тебя, ни твоих долбаных подшипников и фармакологии, не будет вообше ничего, только америкосы и раздробленая Россия. Скажем так, подшипники надо будет делать в том числе и для этого самолета, и для станков, которые нам, вероятно, придется снова учиться делать. С предыдущим оратором согласен в том, что уж больно пафосно звучит. Но по факту, если мы хотим, чтобы у нас что-то было, нам придется это все сделать. Купить за границей нам позволят ослиную залупу, и вот именно этого не понимали (или не хотели понимать) некоторые наши руководители, начиная с Горбачева...

Конечно, я согласен, надо и подшипники делать, и станки для них и многое другое, но именно такие самолёты дают возможность стране развиваться, а не быть вассалом у саксонов, хотя у них многому чему надо учиться.

Цитата (vaisman @ 5.06.2017 - 18:01)

AlexEf, вывод происходит достаточно быстро, поэтому платформу включали и выставляли непосредственно перед стартом, за время выведения она просто не успевала отдрейфовать сильно. Так что низкая точность не была большой проблемой. А в космосе уже немножко другими средствами КА ориентировать можно. Так что вопрос был даже не в самих гироскопах, а в целом в платформе. Насколько точно ее надо делать, чтобы 10 минут продержать параметры.

ааа, ты в этом смысле...
я подумал ты про технические решения, типа хитрых ГДО или магнитных опор.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 5 июн. 2017 г. в 18:06

Ту 160 возрождать конечно тупиковый путь, у него изначально другие задачи для глобальной войны, чем у Лансера, и приспособить его сейчас для новой концепции будет не то что сложно, но и невозможно, лучше деньги в ПАК ДА вбухивать

Цитата (DmitriyNL @ 5.06.2017 - 18:02)

Эти страны существуют только с разрешения СШП, да, их экономики находятся на самой высокой ступени развития, но до тех пор, пока это совпадает с волею кормчего.

Ну наша то экономика не такая, мы не зависим от США.

напомню что один из основных ударов по ссср был именно экономический - обрушение цен на нефть...
а ведь такой независимый вроде был.
как показала история ссср тоже зависел от воли сшга

Цитата

Эти страны существуют только с разрешения СШП, да, их экономики находятся на самой высокой ступени развития, но до тех пор, пока это совпадает с волею кормчего.

А почему вы не предпологаете нормальное сущестовование этих стран по принципу РФ Монголия или Белоруссия?

Цитата (Костер @ 5.06.2017 - 18:07)

Ту 160 возрождать конечно тупиковый путь, у него изначально другие задачи для глобальной войны, чем у Лансера, и приспособить его сейчас для новой концепции будет не то что сложно, но и невозможно, лучше деньги в ПАК ДА вбухивать

Почему тупиковый, подлетел, например до авианосной группы, на растоянии 1000км, сбросил ракеты и обратно домой. Весь земной шарик в пределах достигаемоти этого самоёта.