В Перми атеисты вышли с провокационными плакатами на митинг против мракобесия

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 09:42)

Цитата Давайте по честному:мы не суемся в ваши церкви, а вы не лезите в наши школы, больницы, кинотеатры и т.д Чьи это ваши, что за блажь?)) Верующих абсолютное большинство, а следовательно и школы и больницы и прочие заведения, столько же ваши, сколько и наши, не нужно ля ля. И опять же что за бред делить людей по религиозному признаку, если вас, к примеру так напрягают добровольные занятия в школе, которые не обязательны к посещению, пожалуйста сбрасывайтесь деньгами и стройте школы, я так полагаю это будет дешевле чем построить собор... Но ведь вы этого не делаете, столько нытья про то что строятся церкви на сбережение верующих, а сами не копейки не дали на строительство школ, больниц или тех же планетариев, о которых мне тут все уши прожужжали...

С абсолютным большинством Вы перегнули, хотите выдать желаемое за действительное ))) Посмотрите хотя бы на комментарии в этой теме. Посмотрели? А, ведь, ЯП - это срез общества.
И школы строятся на наши налоги

Это сообщение отредактировал ne1zia - 25 сен. 2017 г. в 10:26

Цитата

Среди моих тоже мало "убежденных атеистов". В основном просто люди, которые не верят в сказки, потому что нет времени на чушь.

Если человек считает веру в Бога чушью - это и называется атеизм)))

Цитата

Во первых для того что бы быть верующим достаточно просто верить в Бога, не нужно знать символ веры. Это на столько очевидно что дальше некуда))))) Во вторых некоторые статистические "исследования" от атеистов, временами не слишком объективны по скольку включают в ряды атеистов еще и агностиков)) здесь скорее не стадный рефлекс, здесь скорее кого то принимают за стадо...

Вопервых, чтобы верить в бога нужно определится в какого конкретно бога ты веришь и в чем конкретно эта вера выражается, просто верить в бога это слова, а сама вера выражается в том, чтобы жить по его заветам.
Что касается второго, то верующие все поголовно перестали быть верующими тогда, когда не воспрепятствовали закону о защите чувств верующих, поскольку выразили этим самым неверие в то, что их чувства защитит сам бог.

Цитата

Я посмотрел, далеко не везде, скорее в тех школах где большинство является верующими. В любом случае, как и в любой школе можно отказаться от посещения даже обязательного урока. Я не думаю что при этом возникнут проблемы с поступлением куда то, если не будет стоять отметка по истории религии)))

Проблемы с поступлением может и не возникнут, однако преподавание религии в школе создает отношение к религии как к нечто научному, плюс лишние часы совершенно ненужного предмета отнимают часы у предмета нужного. Или в школе есть выбор типа, кто не идет на урок религии, получит дополнительный урок математики?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 25 сен. 2017 г. в 10:24

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:07)

Цитата А иначе - это всё балабольство, ГОСПОДА. Да херня это на постном масле при чем тут символ веры?))) Человек верующий, если он верит в Бога не не потому что знает символ веры. Первые православные вообще читать не умели что?))) Капец у вас логика)))

Логика проста как мычание.
1. На приведённой Вами диаграмме - внезапно - НЕ "верующие вообще", а конкретно православные и прочие типо принадлежащие к определённым религиям. За остальные религиозные группы за их малостью и не слишком глубоким моим знакомством с их религиозными нормами и заповедями я пока не берусь, беру только православных, ибо их знаю весьма хорошо, ибо сам был православным довольно много времени.
2. А далее начинаем "тестить" на реальность их веры. ПО приведённому мной списку. Опыт показывает, что результат весьма отличается от декларируемого. Большинство (!) "православных" половины заповедей не знают, а уж когда начинаешь спрашивать про детали - вообще начинается дичь и чушь - не раз проверял. Уж простите, чутка с вопросом знаком, ога, ога.
3. И ещё. "Верить" - это одно, а верить согласно канонам какой-либо религии - это "немного" другое, не? Декларируешь себя православным - изволь хотя бы базу знать - и ИСПОЛНЯТЬ. То есть не реже раза в 3 недели - посещение - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ - церкви (иначе - по законам церкви - отлучён и подлежишь епитимье), соблюдай посты и т.п. Иначе - ты НЕ "православный", а "крестоносец", и не более

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:21)

Цитата Среди моих тоже мало "убежденных атеистов". В основном просто люди, которые не верят в сказки, потому что нет времени на чушь. Если человек считает веру в Бога чушью - это и называется атеизм)))

Слово атеизм можно трактовать по-разному, для меня атеисты - это противники религии. Мне же и большинству моих знакомых просто пофиг на этот вопрос и аналогично пофиг на тех, кто там в кого-то верит. Чушью я считаю не веру в бога, а вообще любое серьезное рассмотрение этого вопроса. Для меня как верующие, так и атеисты, на полном серьезе рассуждающие о существовании/несуществовании богов выглядят очень комично. Это как существование Бабы-Яги обсуждать.

Хотя если брать слово атеизм в широком смысле, нас можно называть атеистами. Я предпочитаю слова "неверующие" или "арелигиозные".

Это сообщение отредактировал NDControl - 25 сен. 2017 г. в 10:27

Цитата

С абсолютным большинством Вы перегнули, хотите выдать желаемое за действительно ))) Посмотрите хотя бы на комментарии в этой теме. Посмотрели? А, ведь, ЯП - это срез общества.

Ну посмотрел и что?)) Сколько участников? 4-5 человек, и что?))) При чем хочу заметить что большинство верующих не сидят на таких сайтах, по сколько тут не редка порнография, сквернословие, осквернение религиозных символов и прочее и прочее. Говорить о религиозности основываясь на мнении посетителей этого сайта было бы не объективно. Существуют официальные статистические исследования, закрывать на них глаза было бы все таки легкомыслием.

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:21)

Цитата Среди моих тоже мало "убежденных атеистов". В основном просто люди, которые не верят в сказки, потому что нет времени на чушь. Если человек считает веру в Бога чушью - это и называется атеизм)))

Чушью - не считаю. Заблуждением и нежеланием смотреть правде в глаза - таки считаю. Разницу видим?

Цитата (Fernirs @ 25.09.2017 - 08:42)

Цитата (6996 @ 25.09.2017 - 08:25) Смотрю на плакат и возникает вопрос, как вера и религиозность человека связана с учёбой, получением образования и познанием окружающего мира? Чем религиознее - тем человеку труднее получать образование и адекватно познавать мир - связь уровня IQ и религиозности - она обратная.

Прежде, чем хохотаться, ты бы внимательно прочитал статью по ссылке.
"Говард Гарднер предложил теорию множественного интеллекта которая расширяет обычное определение интеллекта, поскольку когнитивные и интеллектуальные способности личности включают и все формы психических качеств, а не только прозрачные стандартизированные тесты на IQ."
Да и разница в уровне IQ в среднем на 6 пунктов, меня честно говоря не впечатлила. И ответа на свой вопрос я не получил. Попробуй ещё раз.))

Это сообщение отредактировал 6996 - 25 сен. 2017 г. в 10:29

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:06)

Цитата Википедия - не авторитет, там кто угодно может писать тексты и вставлять картинки. Если для вас википедия не авторитет, то для вас априори будет любой пример не авторитетом, по личному опыту знаю. И вообще зачем отрицать очевидные вещи, не понимаю?

Вики сама по себе реально НЕ авторитет - по перечисленным Вашим оппонентом причинам. Ссылки на научные статьи, даже те, что в статье в Вики приведены - уже авторитетны. Не увиливайте, короче.

Цитата (zolotit @ 25.09.2017 - 08:14)

Автор, при чём тут провокация в заголовке?

По мне тоже уебанство называть адекватность провокацией. Журнашлюхами пахнет заголовок.

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:25)

... Ну посмотрел и что?)) Сколько участников? 4-5 человек, и что?))) При чем хочу заметить что большинство верующих не сидят на таких сайтах, по сколько тут не редка порнография, сквернословие, осквернение религиозных символов и прочее и прочее. Говорить о религиозности основываясь на мнении посетителей этого сайта было бы не объективно. Существуют официальные статистические исследования, закрывать на них глаза было бы все таки легкомыслием.

А вы разницу между верующими и православными не замечаете?
Я вот тоже верю, что меня током не ёбнет, пока я пальцы в розетку не суну. Но я же не православный. Если человек называет себя "православным верующим", к нему возникает нихуёвая куча требований. Много в России выполняют эти требования? Ну хотя бы заповеди соблюдают?

Это сообщение отредактировал Dron66 - 25 сен. 2017 г. в 10:31

Цитата

А далее начинаем "тестить" на реальность их веры. ПО приведённому мной списку.

Нет такого теста, я первый год когда ходил в церковь вообще не мог даже молитву по книжке прочитать, но называть меня неверующим не стал бы даже сантехник дядя Вася. Вы понимаете что ваши критерии они надуманы. Что бы называться верующим не нужно знать наизусть какие то молитвы или символ веры, совершенно не обязательно - это очевидный факт, достаточно иметь общее представление в Кого ты веришь. Все этого вполне достаточно, а временами и этого не нужно. Видите ли крайне сложно объяснить это человеку, который и будучи православным, не был верующим) бывают такие моменты духовного опыта, когда ты понимаешь не умом а душой, вот в чем дело. Огромное количество неофитов, называют себя верующими но крайне мало знают о религии, на разных этапах своей жизни, как и я, они в разные промежутки времени приобщаются к писанию.

Цитата

Цитата А далее начинаем "тестить" на реальность их веры. ПО приведённому мной списку.

Я вам уже приводил простой пример, первые православные у нас в стране да и долгое время уже не первые, вообще не умели читать, по вашему они не были православными?)))

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:25)

Цитата С абсолютным большинством Вы перегнули, хотите выдать желаемое за действительно ))) Посмотрите хотя бы на комментарии в этой теме. Посмотрели? А, ведь, ЯП - это срез общества. Ну посмотрел и что?)) Сколько участников? 4-5 человек, и что?))) При чем хочу заметить что большинство верующих не сидят на таких сайтах, по сколько тут не редка порнография, сквернословие, осквернение религиозных символов и прочее и прочее. Говорить о религиозности основываясь на мнении посетителей этого сайта было бы не объективно. Существуют официальные статистические исследования, закрывать на них глаза было бы все таки легкомыслием.

Ну да, один вы на передовой борьбы света и тьмы сражаетесь)))

Цитата

Хотя если брать слово атеизм в широком смысле, нас можно называть атеистами. Я предпочитаю слова "неверующие" или "арелигиозные".

Я не могу назвать вас ни неверующим, ни атеистом, по скольку что бы сделать выбор нужно иметь представление и о том и о другом, т.е. и о религии и об атеизме. У абсолютного большинства здесь есть с этим серьезные проблемы.

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:21)

Цитата Среди моих тоже мало "убежденных атеистов". В основном просто люди, которые не верят в сказки, потому что нет времени на чушь. Если человек считает веру в Бога чушью - это и называется атеизм)))

Атеизм- это ни когда человек считает веру чушью. Скажу как атеист. Лично я считаю, что вера нужна, Вера это некие духовные костыли, когда человеку не хватает сил соблюдать хорошие заповеди не чуждые и атеисту, ему нужен кто-то кто будет следить за их исполнением, а если и нарушишь, то есть у кого просить прощения. У атеистов все сложнее, его совесть единственный контролер и попросить прощения не у кого потому нужно блюсти свою совесть в чистоте ибо отстирывать ее будет некому. Ну а то, что атеист считает неправильным то, что церковь взяла на себя функции бога, то это нормально. Ненормально когда верующие путают бога и церковь.

Цитата

Вики сама по себе реально НЕ авторитет - по перечисленным Вашим оппонентом причинам. Ссылки на научные статьи, даже те, что в статье в Вики приведены - уже авторитетны. Не увиливайте, короче.

Я не увиливаю и предлагаю выбрать любой свободный источник который вам подойдет, уверен, верующих будет все равно больше, это скорее вы увиливаете...

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:37)

Цитата Вики сама по себе реально НЕ авторитет - по перечисленным Вашим оппонентом причинам. Ссылки на научные статьи, даже те, что в статье в Вики приведены - уже авторитетны. Не увиливайте, короче. Я не увиливаю и предлагаю выбрать любой свободный источник который вам подойдет, уверен, верующих будет все равно больше, это скорее вы увиливаете...

Будет больше людей, которые называют себя верующими. Но называть и быть - разные вещи.

Цитата

его совесть единственный контролер

Да я вас умоляю какая совесть, совесть это когда морально-нравственные принципы закреплены в незыблемых догмах. А у атеиста эти принципы всегда подвергаются цензуре, атеист сам творец своей морали, а следовательно это не мораль а кистень.

Цитата

Будет больше людей, которые называют себя верующими. Но называть и быть - разные вещи.

Всегда есть неофиты, их всегда больше, это ничего не доказывает.

Цитата

Ну да, один вы на передовой борьбы света и тьмы сражаетесь)))

Ахах)) да пару минут выдалось уже ухожу всем бобра))

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:40)

Цитата Будет больше людей, которые называют себя верующими. Но называть и быть - разные вещи. Всегда есть неофиты, их всегда больше, это ничего не доказывает.

Ага, по 20-30 лет в неофитах ходят! Впрочем, это объясняет их безграмотность в вопросах веры.

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:40)

Цитата его совесть единственный контролер Да я вас умоляю какая совесть, совесть это когда морально-нравственные принципы закреплены в незыблемых догмах. А у атеиста эти принципы всегда подвергаются цензуре, атеист сам творец своей морали, а следовательно это не мораль а кистень.

Что мешает эти догмы подать не под соусом религии?
И нельзя ли назвать кистенем Страшный суд и прочие подобные кары, предрекаемые священнослужителями?

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 10:41)

Цитата Ну да, один вы на передовой борьбы света и тьмы сражаетесь))) Ахах)) да пару минут выдалось уже ухожу всем бобра))

И вам не хворать))

Цитата (Metafrast @ 25.09.2017 - 11:56)

Цитата А где посмотреть эту статистику? Да ладно что не можете забить в поисковик? Там этой статистики... к примеру вот из википедии:

Да ладно прям 79% ню ню... согласно опросам в интернете 100% россиян пользуются интрнетом.

Цитата (Ягодин @ 24.09.2017 - 23:13)

Цитата (muhalot @ 24.09.2017 - 22:57) Главный сектант лижет темнейшему. Мракобсие пока не остановить... .. Img

Поп попал в Рай и ему выдали Волгу.
Иисус говорит:
- Давай проедемся, я тебе все тут покажу.

В общем сели, едут, райская красота вокруг, птицы поют, солнце яркое и, вдруг, обгоняет их имам на БМВ, в руке бутылка вискаря. Поп останавливается и спрашивает:
- Что за фигня, Иисус?
- Да ты понимаешь, он всю жизнь не бухал и вот ему воздалось на небесах.
Мда, всю жизнь.. заслужил..

Едут дальше. Вдруг, опять их обгоняет аббат на кабриолете с телками.
Поп опять офигевает, с претензиями, типа это как так?
- Да ты понимаешь, он всю жизнь обет безбрачия хранил и вот теперь отрывается.

Едут дальше.
Вдруг появляется золотой Бэнтли, в нем евреи с бухлом, с травкой, с бабами, музон орет. Обогнали их и скрылись за горизонтом.Иисус поворачивается и говорит:
- Слушай, даже не спрашивай, я сам не знаю. Это какие-то папины родственники