Что стоит за уголовным делом в отношении кемеровского пожарного?

Цитата (ФедБул @ 12.04.2018 - 15:47)

Цитата (Шурилла @ 12.04.2018 - 13:42) Обыск в его доме не наводит ни на какие мысли? Что они могли там искать? Голову включите... Задрали вы уже! Включал я голову, включал. И даже писал: примеру, кассовый аппарат из одного из сгоревших павильонов. С деньгами, которые не успели забрать. Или телевизор. Или компутер из бухгалтерии ТРЦ. Такого быть не могет?

даже если не оспаривать ваше "допущение", что пожарный этакий отморозок, что первым делом кинулся мародерить...

при таком скоплении свидетелей? из которых половина - родственники оставшихся в здании? и которые чуть не на одежде виснут и контролируют каждое действие? бред

и обыск никак не может дать улик по халатности. подозревают/обвиняют в мародерстве? ну пусть так прямо и заявят.

Цитата (CutPaste @ 12.04.2018 - 13:29)

Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 13:13) Царь приказал кого нибудь заебенить. И куча холопов вскочила в седло и  к гиганьем, размахивая плетьми кинулась искать...  Нашли, хлещут... Ты чьих будешь, холоп?

Отстал в развитии? Разъясняю: Пу приказал найти виновных, челядь их нашла. Пока одного. Его и гнобят.

Цитата (Dgippo1 @ 12.04.2018 - 13:18)

кто должен? командир звена ГДЗС? или таки РТП?

Не понимают люди разницы между уровнями ответственности офицеров. Видимо потому, что у того, и у другого на погонах звёздочки. С просветами.

Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 14:31)

Цитата (CutPaste @ 12.04.2018 - 13:29) Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 13:13) Царь приказал кого нибудь заебенить. И куча холопов вскочила в седло и  к гиганьем, размахивая плетьми кинулась искать...  Нашли, хлещут... Ты чьих будешь, холоп? Отстал в развитии? Разъясняю: Пу приказал найти виновных, челядь их нашла. Пока одного. Его и гнобят.

Точно вот именно одного?

Цитата (pochan @ 12.04.2018 - 14:08)

Первого руководителя тушения  трясут больше всех. Каждый день, и по выходным тоже. А так арестовали и он у тебя всегда под рукой. А то как вести следствие? То у него дежурство, то он отсыпается и т.д.

Он не был первым РТП. Он прибыл на пожар со своим караулом, получил задание от РТП (руководителя тушения пожара, кто если до сих пор не разобрался), создал звено ГДЗС и, будучи командиром этого звена, повел людей выполнять поставленную задачу. Управление силами и средствами на пожаре осуществляется РТП на принципах единоначалия. Никто не вправе подвергать сомнению, либо игнорировать его приказы и команды, вся полнота ответственности за которые лежит на нем. Не на командире звена ГДЗС, не на простом пожарном, а именно на РТП. Эти инструкции кровью писаны, и должны беспрекословно выполняться.
В чем может быть виновен Генин, как командир звена ГДЗС? Только в том, что узнав информацию о нахождении людей от свидетелей, не передал ее РТП. Так это или не так, сейчас следствие и разбирается.
Как положено делать- необходимо довести информацию до РТП и ждать его указаний. Тот либо прикажет продолжить выполнение своей задачи, и отправит туда другое звено, либо отправит это звено на спасение этих людей. Самостоятельно менять задачу командир звена ГДЗС не может. Все.
Сейчас разбираются, нарушил кто-либо этот порядок действий, описанный мной выше, или не нарушил. Соответственно, по итогам будут и выводы. Либо будет суд, либо дело закроют за отсутствием состава преступления.

Про мародерство комментировать ничего не буду. Отмечу только, что каждый обычно судит по себе.

Это сообщение отредактировал yantimson - 12 апр. 2018 г. в 14:40

Цитата (yantimson @ 12.04.2018 - 14:36)

Цитата (pochan @ 12.04.2018 - 14:08) Первого руководителя тушения  трясут больше всех. Каждый день, и по выходным тоже. А так арестовали и он у тебя всегда под рукой. А то как вести следствие? То у него дежурство, то он отсыпается и т.д. Он не был первым РТП. Он прибыл на пожар со своим караулом, получил задание от РТП (руководителя тушения пожара, кто если до сих пор не разобрался), создал звено ГДЗС и, будучи командиром этого звена, повел людей выполнять поставленную задачу. Управление силами и средствами на пожаре осуществляется РТП на принципах единоначалия. Никто не вправе подвергать сомнению, либо игнорировать его приказы и команды, вся полнота ответственности за которые лежит на нем. Не на командире звена ГДЗС, не на простом пожарном, а именно на РТП. Эти инструкции кровью писаны, и должны беспрекословно выполняться. В чем может быть виновен Генин, как командир звена ГДЗС? Только в том, что узнав информацию о нахождении людей от свидетелей, не передал ее РТП. Так это или не так, сейчас следствие и разбирается. Как положено делать- необходимо довести информацию до РТП и ждать его указаний. Тот либо прикажет продолжить выполнение своей задачи, и отправит туда другое звено, либо отправит это звено на спасение этих людей. Самостоятельно менять задачу командир звена ГДЗС не может. Все. Сейчас разбираются, нарушил кто-либо этот порядок действий, описанный мной выше, или не нарушил. Соответственно, по итогам будут и выводы. Либо будет суд, либо дело закроют за отсутствием состава преступления. Про мародерство комментировать ничего не буду. Отмечу только, что каждый обычно судит по себе.

наконец то пишут люди которые понимают о чем пишут

Цитата (CutPaste @ 12.04.2018 - 14:35)

Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 14:31) Цитата (CutPaste @ 12.04.2018 - 13:29) Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 13:13) Царь приказал кого нибудь заебенить. И куча холопов вскочила в седло и  к гиганьем, размахивая плетьми кинулась искать...  Нашли, хлещут... Ты чьих будешь, холоп? Отстал в развитии? Разъясняю: Пу приказал найти виновных, челядь их нашла. Пока одного. Его и гнобят. Точно вот именно одного?

По клаве тянет постучать? Кончики пальцев чешутся? Купи наждачку.

Цитата (Joke72 @ 12.04.2018 - 14:29)

даже если не оспаривать ваше "допущение", что пожарный этакий отморозок, что первым делом кинулся мародерить... при таком скоплении свидетелей? из которых половина - родственники оставшихся в здании? и которые чуть не на одежде виснут и контролируют каждое действие? бред и обыск никак не может дать улик по халатности. подозревают/обвиняют в мародерстве? ну пусть так прямо и заявят.

Мне по большому счету абсолютно наплевать на те материальные ценности, что были сожжены, спижжены или спасены пожарными.

Мне жалко тех детишек, которых пожарные могли спасти. Но не стали.

Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 14:52)

По клаве тянет постучать? Кончики пальцев чешутся? Купи наждачку.

Да просто с тебя, дурачка, народ прикалывается.

А тебе невдомек?

Конечно, теперь жалейте тех, кто был первопричиной, этого пожара. Словно они не брали взятки при проверках и действовали четко по инструкции.
Вас самих от себя не тошнит?
Теперь на каждую историю из СМИ будете так реагировать, мот он "хороший мальчик", а все просто так сами сгорели и ни кто в этом не виноват.
Ах, как же, забыл, виноват губернатор, который про этот ТЦ из новостей узнал...

Цитата (ФедБул @ 12.04.2018 - 14:54)

Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 14:52) По клаве тянет постучать? Кончики пальцев чешутся? Купи наждачку. Да просто с тебя, дурачка, народ прикалывается. А тебе невдомек?

Смешной ты однако... Оскорбить хотел? Где? Мне просто невдомек где я тебе недалекому на яйца наступил.... Извини глуховат я... Ты уж потерпи.

Вс-по-м-ни-л...... Ну у тебя и память....

Это сообщение отредактировал кортес17 - 12 апр. 2018 г. в 15:15

Цитата (ФедБул @ 12.04.2018 - 14:53)

Мне жалко тех детишек, которых пожарные могли спасти. Но не стали.

Могли или не могли, не вам решать и не мне. Это выяснится по итогам расследования, после изучения всех данных, документации, записей с раций пожарных и телефонов, опроса свидетелей и еще кучи всего. Нельзя на основании отдельного эпизода делать выводы, не зная всей совокупности причин и следствий, и не имея полной картины пожара, всей информации по нему.
Следователи сейчас разбираются во всем этом, и я, если честно, им не завидую. Поскольку знаю, что даже с разбором обычного пожара бывает столько геморроя, столько противоречивых данных, что запутаться можно. А это не простой пожар.

По поводу ребятишек- вы напрасно думаете, что кто-либо из пожарных не стал, не хотел либо не думал их спасать. У каждого из нас дома семья, свои дети, свои родные и близкие. Поэтому чужое горе не так уж нам безразлично, как некоторые думают. Да, нам приходится держаться каждый раз и не терять самообладания. Но иногда...Как остаться равнодушным, когда ты приезжаешь на пожар, а там спасти уже никого нельзя, а там ребенок двухлетний сгорел...взрослые мужики плачут. Плачут от злобы и бессилия, что не смогли спасти, хоть там и не в их силах это было. У нас, как и у врачей, у каждого свое маленькое (или большое, кто сколько проработал смотря) кладбище. И я не всех смог спасти. Но надо же как-то дальше жить, надо работать, надо спасать...

Цитата

Мне жалко тех детишек, которых пожарные могли спасти

А мне - родителей, которым в тот момент дети из кинозала звонили и кричали: "Папа, нас тут закрыли. Папа..."
И родители пытались пробиться наверх, к детям..
Но, пункт N1 в их долбаной инструкции: оцепить здание и никого не пускать.
Поэтому, сначала создали оцепление, потом ...

Да-да, конечно, счас объяснят, причем те, у кого и детей-то своих нет, чтобы это правильно, иначе жертв было бы больше.. Но как легко рассуждать об этом, и как невозможно забыть этот родной
голос ребенка "Папа.. Папа..."
Я вообще не знаю, как родителям жить потом с этим голосом по ночам...

Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 14:52)

Цитата (CutPaste @ 12.04.2018 - 14:35) Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 14:31) Цитата (CutPaste @ 12.04.2018 - 13:29) Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 13:13) Царь приказал кого нибудь заебенить. И куча холопов вскочила в седло и  к гиганьем, размахивая плетьми кинулась искать...  Нашли, хлещут... Ты чьих будешь, холоп? Отстал в развитии? Разъясняю: Пу приказал найти виновных, челядь их нашла. Пока одного. Его и гнобят. Точно вот именно одного? По клаве тянет постучать? Кончики пальцев чешутся? Купи наждачку.

Так не стучи, почеши об что-нибудь полезное. Я вот читал что директор ТЦ тоже арестована. Это уже одного или уже двое?

Цитата (yantimson @ 12.04.2018 - 14:36)

.. Все. Сейчас разбираются, нарушил кто-либо этот порядок действий, описанный мной выше, или не нарушил. Соответственно, по итогам будут и выводы. Либо будет суд, либо дело закроют за отсутствием состава преступления. Про мародерство комментировать ничего не буду. Отмечу только, что каждый обычно судит по себе.

Самый разумный пост.
Для тех, кто хочет хоть что-нибудь понять.

Сорри. Дурацкий, оказывается смайлик - снятие шляпы.

Это сообщение отредактировал ennik - 12 апр. 2018 г. в 15:28

Цитата (dumspero @ 12.04.2018 - 15:19)

Но, пункт N1 в их долбаной инструкции: оцепить здание и никого не пускать. Поэтому, сначала создали оцепление, потом ...

Наши инструкции местами чудовищно жестоки с точки зрения обычного обывателя. Но все они писаны кровью, повторюсь. Их невыполнение ведет к еще большим жертвам, в том числе, и тех же пожарных.

Цитата (dumspero @ 12.04.2018 - 15:19)

Цитата Мне жалко тех детишек, которых пожарные могли спасти А мне - родителей, которым в тот момент дети из кинозала звонили и кричали: "Папа, нас тут закрыли. Папа..." И родители пытались пробиться наверх, к детям.. Я вообще не знаю, как родителям жить потом с этим голосом по ночам...

Я сам с семьей в такой же торгово-развлекательный центр ходил и в кинозале сидел, в субботу.
А в воскресенье все это произошло.

Естественно, всё это к себе примеряешь и охреневаешь о того, что происходило и как.
Потому началом процесса следствия я удовлетворен. Пусть все проверят и выяснят можно было что-то сделать с помощью пожарных или нет.

Цитата (ФедБул @ 12.04.2018 - 15:29)

... началом процесса следствия я удовлетворен. Пусть все проверят и выяснят можно было что-то сделать с помощью пожарных или нет.

Пожарные - не начало.
Пожарные - это конец.
Посему -рановато "удовлетворяться". Без осуждения действительно в и н о в н ы х именно в гибели. А не "несделавших спасения для".

Цитата (ФедБул @ 12.04.2018 - 15:29)

Потому началом процесса следствия я удовлетворен. Пусть все проверят и выяснят можно было что-то сделать с помощью пожарных или нет.

Так кто ж с этим спорит. Согласен в этом с вами. Разобраться нужно, обязательно. Хотя бы для того, чтобы подобные трагедии больше не повторялись.
Чего я не приемлю- так это обвинения кого бы то ни было до суда и вынесенного приговора.
Обвинить можно сейчас кого угодно, хоть владельцев этого ТЦ, хоть персонал, хоть Тулеева, хоть пожарных, хоть инспекцию, хоть руководство МЧС (к ним у нас, у пожарных, и так свои вопросы имеются)...Надо все-таки дождаться окончания расследования, чтобы делать какие-то выводы. В том числе о том, было ли это расследование честным и беспристрастным, и все ли виновные получили по заслугам. Как-то так.

Цитата (yantimson @ 12.04.2018 - 15:37)

Обвинить можно сейчас кого угодно, хоть владельцев этого ТЦ, хоть персонал, хоть Тулеева, хоть пожарных, хоть инспекцию, хоть руководство МЧС (к ним у нас, у пожарных, и так свои вопросы имеются)... Надо все-таки дождаться окончания расследования, чтобы делать какие-то выводы. В том числе о том, было ли это расследование честным и беспристрастным, и все ли виновные получили по заслугам. Как-то так.

И опять я с вами во всем согласен.

Цитата

руководство МЧС

Не вдаваясь в подробности кто, что ,где и почему - единственное, что нужно сделать немедленно - это убрать металлические двери с запасных выходов.
Реальнос ь наша такова, что во всех мелких городках и поселках - пожарные расчеты не укомплектованы согласно современным требованиям. И до тех пор, пока пожарных посылают в огонь с топором и ломиком наперевес - а это, судя по общеэкономической ситуации, еще надолго, пусть убирают металлические двери.

Цитата (CutPaste @ 12.04.2018 - 15:23)

Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 14:52) Цитата (CutPaste @ 12.04.2018 - 14:35) Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 14:31) Цитата (CutPaste @ 12.04.2018 - 13:29) Цитата (кортес17 @ 12.04.2018 - 13:13) Царь приказал кого нибудь заебенить. И куча холопов вскочила в седло и  к гиганьем, размахивая плетьми кинулась искать...  Нашли, хлещут... Ты чьих будешь, холоп? Отстал в развитии? Разъясняю: Пу приказал найти виновных, челядь их нашла. Пока одного. Его и гнобят. Точно вот именно одного? По клаве тянет постучать? Кончики пальцев чешутся? Купи наждачку. Так не стучи, почеши об что-нибудь полезное. Я вот читал что директор ТЦ тоже арестована. Это уже одного или уже двое?

В количестве ли дело?

Царь приказал - челядь палки ломает. Ладно бы о свои головы. Если с руководством ТЦ еще надо разбираться, то ситуация с командиром расчета предельно ясна. Все мы тут профи в тушении пожаров. И я (сарказм в мою сторону если что) не исключение. Предельна ясна, но не для нас. Челядь свои шкуры спасает. Им не до нас, на нас им наплевать, для Царя надо найти отмазку.

Подружился в госпитале с майором - пожарным. Многое рассказал. Я ранее думал подскочили, водой залили и все... А там оказывается как в бою, только вместо противника очень умный и напористый огонь.

Меня хоть убейте, я за пожарного.

Цитата (Балдубей @ 12.04.2018 - 02:48)

За развал пожарной охраны надо с шойги еще спрашивать, а не только с пучка...Пучок обноски донашивает, а развал начал шойга своим мчсом..Сколько ему открытых писем было...но кто ж его потянет, он же памятник..он сапогами в 2010 лесные пожары тушил, когда ВВП рынду посылал..

Шойгу еще лет 10 назад пулю себе пустить в висок должен был, если бы честь имел...

уверен что "испачкав" пожарного, кого то пытаются отмыть или выгородить.
а может ему просто затыкают рот чтобы лишнего не говорил.

Это сообщение отредактировал Длинаимениот - 12 апр. 2018 г. в 16:11

Цитата (Vlad88 @ 12.04.2018 - 16:09)

Цитата (Балдубей @ 12.04.2018 - 02:48) За развал пожарной охраны надо с шойги еще спрашивать, а не только с пучка...Пучок обноски донашивает, а развал начал шойга своим мчсом..Сколько ему открытых писем было...но кто ж его потянет, он же памятник..он сапогами в 2010 лесные пожары тушил, когда ВВП рынду посылал.. Шойгу еще лет 10 назад пулю себе пустить в висок должен был, если бы честь имел...

Щаз. Он в МО перебрался. там теперь все оптимизирует.