Вертолет Ingenuity совершил третий полет над Марсом

Что то этот Марс на Антарктиду смахивает.

Цитата (Airbuz @ 27.04.2021 - 08:06)

Цитата (OSM @ 26.04.2021 - 16:29) Интересно как он привязывается к координатам? Веть там же нет системы GPS. А он так точно вернулся обратно. Да и высоту держит. НЕ думаю что у него альтиметр построен на перепаде давления. Радиовысотомер слышал?

Ну высотомер будет энергию сильно кушать (микроволны), проще скинуть пару плёночных уголковых радиоотражателей, использовать их и персевиренс как маяки привязки для навигации, тогда радар можно сделать маленьким/лёгким/экономным ведь ему нужно будет не грунт видеть. Даже выгоднее чем инерциальная навигация. Хоть ещё более рациональный способ использовать камеру и естественные ориентиры, хоть в этом случае нужен вычеслитель с нейросеткой, а это тоже затратно по массе/энергии.

умъНеГоре
Несколько страниц назад, тут ответили как он ориентируется.

Цитата (Стемм @ 26.04.2021 - 16:32)

А Марс тоже плоский?))

марса нет, это галахрама

Цитата (makahito @ 26.04.2021 - 21:38)

Цитата (veetu @ 26.04.2021 - 22:26) У нас, на Земле вертолеты летают за счет подъемной силы опираясь на воздух, и то до определенных высот, где разряжение не такое большое, а на Марсе тоже есть воздух?))) У нас, на Земле есть учёные. Они делают открытия, запускают вертолёты на Марс в частности, опираясь на физику и не только, другие учёные не сомневаются в этом. И у них есть мозг. А у вас тоже есть мозг?)))

Всех испугали и подкупили...

Цитата (Vallark @ 27.04.2021 - 10:35)

Всех испугали и подкупили...

Я тоже всегда с этих аргументов угораю.
Типа учёные занимаются какой-то недоказанной хуйнёй, лишь бы попилить бабло. И всё постоянно скрывают!
У меня сразу ряд вопросов возникает: зачем скрывают? от кого скрывают? если так хорошо скрывают, то откуда вообще информация? кто платит за банкет? знаете ли вы зарплаты российских учёных? etc.
И самый главный вопрос: Нахуя вы школу прогуливали?

Цитата

Меня честно говоря больше интересует не место работы и род занятий (вру, самому интересно). Я даже допускаю, что не каждый обязан иметь элементарные знания астрономии, особенностей вертолётостроения и т.д. Пусть человек вообще ничем в жизни не интересуются, бывает. Мне не понятно, КАК можно задавать один и тот же дебильный вопрос, когда двумя коментами выше на него есть ответ, и так несколько раз. Заметил, что люди не то что сами думать не хотят, так ещё и тупо загуглить не в состоянии. Я в теме про чёрные дыры на вопрос, может ли одна ЧД другую сожрать, цитату из Вики влепил про LIGO. Мне сразу шпалу въебали. Так нахуя тогда вообще спрашивать, если даже аргументированный ответ не устраивает.

Шпалу могли и другие еб.нуть. Понимаешь? В принципе, гуглить можно вообще любую информацию, а не яп читать. Но она может быть противоречивой. Нам интересно ваше мнение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pogost899 @ 26.04.2021 - 16:33)

Цитата (Maxisyurist @ 26.04.2021 - 16:28) с ума сойти, увидеть Марс! Не верится Еще б сыбаца туда от всего этого.. Вообще мечта..)

вот Маск отправляет людей скоро) Лет через 7-10. Записывайся) Я б тоже полетел. Но возраст...

Цитата

вот Маск отправляет людей скоро) Лет через 7-10. Записывайся) Я б тоже полетел. Но возраст...

Маск сказал, что будет большой риск для жизни. Гарантий ни каких. Я уж лучше на Земле родной. Хотя из выложенных выше данных о составе атмосферы, я сделал вывод, что мог бы находиться на Марсе без дыхательного аппарата.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OSM @ 26.04.2021 - 17:29)

Интересно как он привязывается к координатам? Веть там же нет системы GPS. А он так точно вернулся обратно. Да и высоту держит. НЕ думаю что у него альтиметр построен на перепаде давления.

Удивил млин. У меня квадрик с алика за 2000 рублей тоже самое умеет делать, даже садиться на место взлета и без гпс

Цитата

Silvery2k8 26.04.2021 - 22:52 [ 911 ] [ цитировать ] Цитата (ЯКассандра @ 26.04.2021 - 23:50) А что плотность атмосферы на Марсе достаточная для полета вертолетов? - конец цитаты. Если винты вращаются со скоростью 40 оборотов в секунду, то почему бы нет ?

А на какой максимальной высоте земные вертолеты летают?
Вот я сейчас посмотрела, что плотность атмосферы возле поверхности Марса равна земной на высоте 35 км. Это примерно 1% от того, что имеет Земля у своей поверхности.
Правда, сила тяжести на Марсе около 40 % от Земной. Но у меня есть небезосновательные сомнения, чтобы 1% воздушной среды мог создать достаточную подъемную силу для вертолета. Даже если снизить его массу на 60 % относительно первоначальной. (что равноценно уменьшению гравитации до искомых 40 %)
И на каком топливе летает вертолет на Марсе?

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 27 апр. 2021 г. в 13:09

Цитата (ЯКассандра @ 27.04.2021 - 12:56)

А на какой максимальной высоте земные вертолеты летают? Вот я сейчас посмотрела, что плотность атмосферы возле поверхности Марса равна земной на высоте 35 км. Это примерно 1% от того, что имеет Земля у своей поверхности. Правда, сила тяжести на Марсе около 40 % от Земной. Но у меня есть небезосновательные сомнения, чтобы 1% воздушной среды мог создать достаточную подъемную силу для вертолета. Даже если снизить его массу на 60 % относительно первоначальной. (что равноценно уменьшению гравитации до искомых 40 %) И на каком топливе летает вертолет на Марсе?

Эл- во видимо. Заряжается на базе. База от солнечных батарей. ДВС там вряд ли будет работать - кислород нужен. Могли конечно и с Земли привести в баллоне

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

jora15 27.04.2021 - 13:16 [ 911 ] [ цитировать ] И на каком топливе летает вертолет на Марсе? - конец цитаты 1. Эл- во видимо. Заряжается на базе. База от солнечных батарей. ДВС там вряд ли будет работать - кислород нужен. Могли конечно и с Земли привести в баллоне

"Привести в баллоне" - исключено. Только электрические батареи. Но вот их подзарядка...
Судя по пейзажу, атмосфера там весьма запыленная. Если помножить это на удаленность Марса от Солнца, то с подзарядкой батарей на несколько полетов с необходимой скоростью лопастей для создания подъемной силы... проблемы мне лично представляются неразрешимыми.
Мы уже промолчим о том, что за время полета к Марсу даже первоначальная зарядка должна была существенно подсесть.
В общем, техника далеко шагнула, конечно, но я бы хотела прочесть мнение специалистов.
Ну и на какой "базе" он заряжается, если и взлетает, и приземляется на открытом месте, а вовсе не с платформы марсохода или спущенного аппарата?

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 27 апр. 2021 г. в 13:30

Блядь, специально заморочился.

Технические характеристики Aerospatiale SA 315B Lama.
Диаметр несущего винта: 11,02 м. (В зависимости от модификации);
Масса пустого вертолёта: 1020 кг. (В зависимости от модификации);
Скорость вращения вала главного редуктора 353 об/мин
Максимальная высота полёта: 7000 м.
https://avia.pro/blog/vertolyot-aerospatial...kteristiki-foto

Ingenuity
Масса: 1,8 кг
Диаметр соосных винтов: 1,2 м
Скорость вращения винта: 2400 об/мин


Отношение массы к диаметру винта у Aerospatiale SA 315B Lama = 92,55.
У Ingenuity = 1,5. В 61,7 раз меньше. Грубо говоря, это как у нашего земного вертолёта был бы винт диаметром почти 680 метров. Нормально так:)
Про скорость вращения и так всё понятно.
Думаю, что на Земле Ingenuity со своим характеристиками он бы легко фиганул до 20 км.
Схуяли ему на Марсе не полететь?

P.S. Почему привёл в пример SA 315B Lama?
"Действующий с 1972 года рекорд принадлежит французскому вертолёту Aerospatiale SA 315B Lama, разработанному для высокогорных районов Индии и Непала — 12 442 метров"

Это сообщение отредактировал Redugo - 27 апр. 2021 г. в 14:10

Цитата (diegoLunes @ 27.04.2021 - 08:14)

Что то этот Марс на Антарктиду смахивает.

Не, в Арктике снимали. Остров Девон

Цитата (умъНеГоре @ 27.04.2021 - 08:58)

Хоть ещё более рациональный способ использовать камеру и естественные ориентиры, хоть в этом случае нужен вычеслитель с нейросеткой, а это тоже затратно по массе/энергии.

Вот как раз этот способ он и использует, SnapDragon 801 хватает для этих целей

Цитата (ЯКассандра @ 27.04.2021 - 13:28)

"Привести в баллоне" - исключено. Только электрические батареи. Но вот их подзарядка... Судя по пейзажу, атмосфера там весьма запыленная. Если помножить это на удаленность Марса от Солнца, то с подзарядкой батарей на несколько полетов с необходимой скоростью лопастей для создания подъемной силы... проблемы мне лично представляются неразрешимыми. Мы уже промолчим о том, что за время полета к Марсу даже первоначальная зарядка должна была существенно подсесть. В общем, техника далеко шагнула, конечно, но я бы хотела прочесть мнение специалистов. Ну и на какой "базе" он заряжается, если и взлетает, и приземляется на открытом месте, а вовсе не с платформы марсохода или спущенного аппарата?

Мадам, ничего что ровер питается от РИТЭГа и снабжал энергией дрон вплоть до сброса на поверхность.
И площади солнечных панелей над винтами вполне хватает для зарядки пары батарей на 40 вт-ч

Я сейчас глянула в Википедию, где приведены данные о габарите марсианског дрона (всего лишь дрона, а не вертолета) и есть фото.
И вот мое резюме.
1. площадь солнечных батарей раз в 10 меньше необходимой для подзарядки (она там вообще смешная).
2. при массе 1, 8 кг на Земле - это 720 г на Марсе (масса буханки ржаного хлеба)
3. общий диаметр лопастей - 1,2 м. Их две пары, расположенных соосно и очень близко друг к другу, вращающихся в противоположные стороны.
8. время полета - 80 сек, что составит скорость 1,25 м/сек

Хм... Каков должен быть эффект от лопастей вертолета, расположенных на одной оси с направлением вертикально вверх при попытке создать подъемную силу? Ну будут ли они гасить друг друга?

Итак, вопрос: способны ли две пары 0,6 м лопастей, расположенных соосно, вращающихся в противоположные стороны, в атмосфере, равной 1% от земной оторвать от поверхности буханку хлеба, поднять ее на высоту 5 м и пронести на расстояние в 100м (50 туда и 50 обратно, то есть с разворотом)

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 27 апр. 2021 г. в 14:29

Цитата (ЯКассандра @ 27.04.2021 - 14:21)

Итак, вопрос: способны ли две пары  0,6 м лопастей, расположенных соосно, вращающихся в противоположные стороны, в атмосфере, равной 1% от земной оторвать от поверхности буханку хлеба, поднять ее на высоту 5 м и пронести на расстояние в 100м (50 туда и 50 обратно, то есть с разворотом)

Нет. Вам/нам/мы врут, скрывают и вообще всё фотошоп.
А вертолёты с соосной системой несущих винтов - бред и небывает.
Я хуею...

Это сообщение отредактировал Redugo - 27 апр. 2021 г. в 14:38

Цитата (ЯКассандра @ 27.04.2021 - 14:21)

Я сейчас глянула в Википедию, где приведены данные о габарите марсианског дрона (всего лишь дрона, а не вертолета) и есть фото. И вот мое резюме. 1. площадь солнечных батарей раз в 10 меньше необходимой для подзарядки (она там вообще смешная). 2. при массе 1, 8 кг на Земле - это 720 г на Марсе (масса буханки ржаного хлеба) 3. общий диаметр лопастей - 1,2 м. Их две пары, расположенных соосно и очень близко друг к другу, вращающихся в противоположные стороны. 8. время полета - 80 сек, что составит скорость 1,25 м/сек Хм... Каков должен быть эффект от лопастей вертолета, расположенных на одной оси с направлением вертикально вверх при попытке создать подъемную силу? Ну будут ли они гасить друг друга? Итак, вопрос: способны ли две пары  0,6 м лопастей, расположенных соосно, вращающихся в противоположные стороны, в атмосфере, равной 1% от земной оторвать от поверхности буханку хлеба, поднять ее на высоту 5 м и пронести на расстояние в 100м (50 туда и 50 обратно, то есть с разворотом)

Соосная схема применяется уже давно, и показала свою эффективность. Погуглите например наш военный вертолёт Ка-52. Гасить друг-друга они не будут.
В разные стороны вращается потому, что иначе вращаться будет сам вертолёт, в обратную сторону, "дествие равно противодействию".

Главная ваша ошибка что вы меряете лопасти длиной, между тем как у винта есть ещё 2 важнейших параметра - ПЛОЩАДЬ лопастей и скорость вращения. Чем больше эти параметры, тем больше давление винта на воздух. На земле винты делаются узкими (маленькой площади) потому что иначе их просто не раскрутить до нужной скорости отталкивания воздуха.

Попробуйте учесть эти данные.

Это сообщение отредактировал Человечина - 27 апр. 2021 г. в 14:45

Цитата (ЯКассандра @ 27.04.2021 - 14:21)

Я сейчас глянула в Википедию, где приведены данные о габарите марсианског дрона (всего лишь дрона, а не вертолета)

Хуясе открытие. Так это он что, без пилота там оказывается летает? Я разочарован...

Цитата (Redugo @ 27.04.2021 - 14:32)

Цитата (ЯКассандра @ 27.04.2021 - 14:21) Итак, вопрос: способны ли две пары  0,6 м лопастей, расположенных соосно, вращающихся в противоположные стороны, в атмосфере, равной 1% от земной оторвать от поверхности буханку хлеба, поднять ее на высоту 5 м и пронести на расстояние в 100м (50 туда и 50 обратно, то есть с разворотом) Нет. Вам/нам/мы врут, скрывают и вообще всё фотошоп. А вертолёты с соосной системой несущих винтов - бред и небывает. Я хуею...

Ну, пендосы и вертолёт нарисовать могут, это не проблема. Но есть более патриотичный вариант!

Вертолет огневой поддержки Ка-50 «Черная акула»
Предназначен для поражения бронированной и небронированной техники, малоскоростных низколетящих воздушных целей, а также живой силы на поле боя.

Это сообщение отредактировал Человечина - 27 апр. 2021 г. в 14:48

Цитата (Человечина @ 27.04.2021 - 14:42)

Главная ваша ошибка что вы меряете лопасти длиной, между тем как у винта есть ещё 2 важнейших параметра - ПЛОЩАДЬ лопастей и скорость вращения. Чем больше эти параметры, тем больше давление винта на воздух. На земле винты делаются узкими (маленькой площади) потому что иначе их просто не раскрутить до нужной скорости отталкивания воздуха. Попробуйте учесть эти данные.

Да там и с длиной всё нормально.

Ка-50 реально красивая машина!

Это сообщение отредактировал Redugo - 27 апр. 2021 г. в 14:51

Цитата

Redugo 27.04.2021 - 14:32 [ 911 ] [ цитировать ] Нет. Вам/нам/мы врут, скрывают и вообще всё фотошоп. А вертолёты с соосной системой несущих винтов - бред и небывает.

Отчего же? Они есть, конечно, я специально заглянула в Интернет и поинтересовалась их устройством. Но вот проблема: вращающийся в противоположном направлении винт "съедает" мощность, причем значительно, что резко увеличивает расход топлива.
В разреженной марсианской атмосфере это важно, не так ли?
К тому же зачем врать, запуская дрон, но обзывая его "вертолетом"?
Зададимся вопросом: какова максимальная высота полета дрона соответствующей массы на Земле? То есть вообще способна ли летать какая-либо винтовая конструкция в атмосфере, разреженной до 1% от земной?
У меня впечатление, что аппарат, изображенный на картинке в Википедии, для такой цели непригоден.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 27 апр. 2021 г. в 15:14

ЯКассандра
Дрон - это тупо беспилотный летательный аппарат. Технологически он может быть самолётом, вертолётом, квадрокоптером и хз чем ещё.
Именно этот дрон - вертолёт.

Это сообщение отредактировал Redugo - 27 апр. 2021 г. в 14:56