Взрыв автобуса в Воронеже: три официальных комментария о жертвах, версиях и лжи

Цитата (VasekIzhevsk @ 13.08.2021 - 12:02)

я вижу хорошую фугасность, с полкило в эквиваленте хорошо, что поражающих элементов не было, кроме стёкол

Да? И как ты посчитал эквивалент взрыва? Полкило .
П. С. Даже силовой каркас не погнуло. Только панели сорваны. Нет там полкило.

Цитата (ХеррМайор @ 13.08.2021 - 13:41)

Цитата (vorrga @ 13.08.2021 - 04:16) "Ранее сообщалось о взрыве газа в автобусе. Это лживая информация." Спорное утверждение. Какой-нить уникум мог залезть в бусик с баллоном пропана в сумке. Как минимум 40 литровым, совсем что ли?

Для того, что бы рвануло внутри салона достаточно утечки из бытового баллончика для горелки или переносной плитки. Вы не забывайте, что в них газ находится в сжиженном состоянии.
В миниатюрном 200-граммовом баллончике около 100 литров газа.
Это сообщение отредактировал SSerg84 - 13 авг 2021 в 14:10

Цитата

маршрутка стоит на остановке с открытыми дверями стоит не одну минуту , не уж то ни кто не почуял запах газа ?

газ не пахнет, пахнут спец. ароматические присадки
тётку жаль...
отпахав бесконечную нудную смену в цеху ехала уставшая домой, к мужу, детям, к старой матери, к котикам, к стиральной машине и к немытой посуде...

Баллон с газом НИКОГДА не взорвется. Максимум - вырвет вентиль и он улетит как Баба-Яга на ступе. С ракетой в жопе. Этот взрыв - объемный малой мощности, взрыв газа, выпущенного в атмосферу, и смешанного с ним воздуха - класическая "вакуумная" бомба по желанию многих СМИ. Почему не унюхали вонючую примесь в газ - ХЗ, Мощность взрыва оцениваю в 300-400г. в газовом эквиваленте. Мизер.

Цитата (Donskoi2014 @ 13.08.2021 - 08:35)

Знакомый сценарий. Но едросы-педросы щас начнут орать - это газ, газ.

Едросам сейчас что угодно можно говорить,сомневаюсь что кто то поверит,правда это или нет

скоро оициальные пропутинские источники расскажут что взорвалась китайская газовая зажигалка и призовут всех переходить на отечественные. а виновных конечно назначат, выборы же скоро. ну и непричастных ясное дело наградят. и все они будут из одной партии.

Цитата (UPman @ 13.08.2021 - 14:49)

Цитата маршрутка стоит на остановке с открытыми дверями стоит не одну минуту , не уж то ни кто не почуял запах газа ? газ не пахнет, пахнут спец. ароматические присадки тётку жаль... отпахав бесконечную нудную смену в цеху ехала уставшая домой, к мужу, детям, к старой матери, к котикам, к стиральной машине и к немытой посуде...

Но где взять баллон без ароматических присадок? Разве что прямо на скважине на Ямале?

Цитата (Hellzone @ 13.08.2021 - 15:09)

скоро оициальные пропутинские источники расскажут что взорвалась китайская газовая зажигалка и призовут всех переходить на отечественные. а виновных конечно назначат, выборы же скоро. ну и непричастных ясное дело наградят. и все они будут из одной партии.

У нас есть отечественные зажигалки?)

а кто из кандидатов будет обещать прекратить взрывы....хлопки?......ну..там...мочить в сортире и всё такое)?
Это сообщение отредактировал Karkadil - 13 авг 2021 в 15:17

Вот самый первый кадр взрыва с проезжающей рядом машины:


Это сообщение отредактировал Imbecile - 13 авг 2021 в 15:29

Цитата (Hannelora @ 13.08.2021 - 13:01)

Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 12:17) Скорость горения ТРИ метра в секунду! От него даже убежать можно. Не надо писать полнейшую хуйню. 3м/с - это нормальная скорость распространения фронта пламени. Грубо говоря на открытом воздухе. В замкнутом объёме давление и температура растут скачкообразно и горение происходит сразу по всему объему. Это - взрывное горение, скорость которого далеко не 3 м/с. И убежать не получится.

Ничего там скачкообразно не растет.
Мне лень искать, но я уже считал процесс для замкнутого объёма, типа, комнаты.
И давления-нагрузки получились удивительно совпадающие с нормами по СНИП для перекрытий.
Температура, да, прыгает градусов до 600, т. е.пожар возможен.
Но никакой детонации, т. е. воспламенении от сжатия и близко нет.

И фронт, таки, да. Распространяется в нормальных условиях.
А с чего они в автобусе вдруг стали ненормальными?
Повысилось давление? Так оно повышается со скоростью ТРИ метра в секунду. Сколько атмосфер выдержат окна? Максимум
0.5? Но при таком давлении и пикрат калия не йоппнет.

Так что все эти взрывы газа исключительно пропагандонские штуки которые противоречат законам физики.
И наверное именно за это очень любимы школотой.

Взрыв же на видео, это явно какое то ВВ, или какое то устройство.
Я бы оценил мощность в 300..400 грамм ТНТ.

Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 15:35)

. Взрыв же на видео, это явно какое то ВВ, или какое то устройство. Я бы оценил мощность в 300..400 грамм ТНТ.

Методику оценки мощности СВУ можно узнать?
Надеюсь не пол, палец, потолок?

Позволю себе поумничать.
Кое-где пробиваются голоса адекватов в этом топике. Как по моему мнению, вероятность взрыва газа примерно 5...10%, отнесенная скорее к разряду "чего только не бывает", а вот возможность йопка безоболочечного взрывного устройства с низкобризантным и неплохим фугасным действием вв вполне вероятен. И таки да, где-то 200...250 граммов в тротиловом эквиваленте, скорее, пироксилиновое что-то.

Цитата (Skrut @ 13.08.2021 - 08:02)

Цитата (enemene @ 13.08.2021 - 07:32) Цитата (Кутфу @ 13.08.2021 - 02:38) Цитата (Аллоизий @ 13.08.2021 - 04:22) если баллон разорвало давлением причём тут утечка газа? я не криминалист. Мы тоже в 90-х не были паиньками. Обычно как - отправляли заводить машину самого ненужного (прастите, но это так) Ладно, смертник заводил - радостно нам кричал - ЗАВЕЛАСЬ! Всё - идем к машине. И бабахнуло. Либо кто-то на удалённом смотрел или поздно сработало. У меня задача была - портфель. У друга - шеф. Другу оторвало руку и ногу. Мне посекло ноги - но, отстоял - не ампутировали. Шеф - собака - с синяками - через пару дней выписался. Я не криминалист - повторяю... но, сдается мне - здесь какая-то странная "бытовуха", если она была. Честно говоря, ничего не поняла из твоего описания. Почему нужно было кого-то посылать заводить машину и почему она взорвалась? У тебя какой то портфель и тебе ничего, а у друга шеф с синяками и другу поэтому конечности оторвали. Галиматья какая-то. Поясните кто понял, пжлст Вот и выросло поколение котов, которое ни разу не грелось на тёплом телевизоре. Лихие 90-е. Шеф - бизнесмен. Бизнес - дело хлопотное - легко могут ухлопать. Например - хлопнуть машину, приладив к ней ночью хлопающее устройство. У шефа - водитель и два телохранителя. Один носит портфель с деньгами, второй - закрывает шефа, третий - самый ненужный, заводит по утрам машину, чтоб если хлопнуло, то - только его. И вот однажды утром, камрад Кутфу, его шеф, и его напарник, как обычно, запустили водилу в машину, наблюдая издалека. Тот залез в машину, завёл её - радостно сообщил, что жив, и шеф с телохранителями подошли к машине. И вдруг - хлопнуло. Может потому что в хлопающем устройстве был замедлитель, может потому что хлопающее устройство управлялось дистанционно. Так и жили. Я вот в 90-е как-то устроился работать в одну контору, и мне рассказали, что предыдущего шефа этой конторы так же вот хлопнули. 2 Кутфу если шеф был так богат, что мог содержать двух телков и водилу - почему не ставил машину на охраняемую стоянку ? Я не выделываюсь, реально не могу понять.

О, спасибо тебе, мудрый Скрут за понятное и доходчивое объяснение. Теперь пазл из фраз менее мудрого Куфту сложился в стройную картину.

И да, в 90ые на телевизорах не лежала, ибо покинула замытую донельзя Россию в 1995 году и какими способами бисьнисьмены в России друг друга хлопали уже не вникала

Цитата

Но где взять баллон без ароматических присадок? Разве что прямо на скважине на Ямале?

ты не поверишь, как достаточно много встречается случаев не одорированного (или слабо-) газа на газораспределительных станциях (на конечных пунктах магистральных газопроводов или отходящих от них газопроводах, что далеко не на Ямале)

Цитата (sm9 @ 13.08.2021 - 14:41)

Методику оценки мощности СВУ можно узнать? Надеюсь не пол, палец, потолок?

Один грамм тротила отрывает один палец.

Цитата (sm9 @ 13.08.2021 - 15:41)

Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 15:35) . Взрыв же на видео, это явно какое то ВВ, или какое то устройство. Я бы оценил мощность в 300..400 грамм ТНТ. Методику оценки мощности СВУ можно узнать? Надеюсь не пол, палец, потолок?

Увы, Но именно так.
Видел разные всякие, по ним и прикидываю.

Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 16:55)

Цитата (sm9 @ 13.08.2021 - 15:41) Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 15:35) . Взрыв же на видео, это явно какое то ВВ, или какое то устройство. Я бы оценил мощность в 300..400 грамм ТНТ. Методику оценки мощности СВУ можно узнать? Надеюсь не пол, палец, потолок? Увы, Но именно так. Видел разные всякие, по ним и прикидываю.

Тогда рекомендую посмотреть на фото как разворотило троллейбус в Волгограде после теракта. Там силовые трубы каркаса вырвало. А СВУ там было 600 гр тротилового эквивалента всего.

ИМХО самый большой вопрос от чего в салоне этого автобуса газ мог воспламениться? Наличие в салона баллона - вполне возможно (перевозить их хоть
и нельзя), утечка из баллона возможна (ну не у всех баллоны новые), пусть там поднялась температура (но опять же не выше 50 градусов же!), но откуда в этой части автобуса источник зажигания! Там блеа нет ни горячих поверхностей, ни электрики, никто обычно не курит, запах газа опять же должен был привлечь внимание людей (как минимум не прикуривать)!
Это сообщение отредактировал RUSTER21 - 13 авг 2021 в 17:02

Цитата (sm9 @ 13.08.2021 - 16:59)

Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 16:55) Цитата (sm9 @ 13.08.2021 - 15:41) Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 15:35) . Взрыв же на видео, это явно какое то ВВ, или какое то устройство. Я бы оценил мощность в 300..400 грамм ТНТ. Методику оценки мощности СВУ можно узнать? Надеюсь не пол, палец, потолок? Увы, Но именно так. Видел разные всякие, по ним и прикидываю. Тогда рекомендую посмотреть на фото как разворотило троллейбус в Волгограде после теракта. Там силовые трубы каркаса вырвало. А СВУ там было 600 гр тротилового эквивалента всего.

Так по его оценке и указано в два раза меньше, теория сходится

Цитата (sm9 @ 13.08.2021 - 16:59)

Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 16:55) Цитата (sm9 @ 13.08.2021 - 15:41) Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 15:35) . Взрыв же на видео, это явно какое то ВВ, или какое то устройство. Я бы оценил мощность в 300..400 грамм ТНТ. Методику оценки мощности СВУ можно узнать? Надеюсь не пол, палец, потолок? Увы, Но именно так. Видел разные всякие, по ним и прикидываю. Тогда рекомендую посмотреть на фото как разворотило троллейбус в Волгограде после теракта. Там силовые трубы каркаса вырвало. А СВУ там было 600 гр тротилового эквивалента всего.

Тут множество факторов.
И ещё раз, моя оценка чисто субъективна. Выглядит оно так, и не более того.

В отличии от моей оценки возможности взрыва бытового газа.
Тут все считается в численно и я не вижу никакой возможности для такого взрыва.
Основное на чем оно базируется - невозможность детонации и крайне низкая скорость горения.

Бытовая версия взрыва чего либо иного ограничивается тем, что у меня не хватает фантазии придумать, что это может быть.
Т. е. как снарядить именно бомбу, я представляю. Но что это может быть бытовое, хрен его знает.

Цитата (RUSTER21 @ 13.08.2021 - 17:01)

Цитата (sm9 @ 13.08.2021 - 16:59) Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 16:55) Цитата (sm9 @ 13.08.2021 - 15:41) Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 15:35) . Взрыв же на видео, это явно какое то ВВ, или какое то устройство. Я бы оценил мощность в 300..400 грамм ТНТ. Методику оценки мощности СВУ можно узнать? Надеюсь не пол, палец, потолок? Увы, Но именно так. Видел разные всякие, по ним и прикидываю. Тогда рекомендую посмотреть на фото как разворотило троллейбус в Волгограде после теракта. Там силовые трубы каркаса вырвало. А СВУ там было 600 гр тротилового эквивалента всего. Так по его оценке и указано в два раза меньше, теория сходится

Так и троллейбус значительно больше этого автобуса. Тут ключевой момент на мой взгляд, что трубы каркаса целые. ВВ с высокой фугасностью неминуемо их бы вырвало или хотя бы погнуло. Даже если его было сравнительно немного (200-300 гр).
А в реальности слетели только панели корпуса. Что, имхо, указывает на сравнительно медленное нарастание давления.

Цитата (Kuguar @ 13.08.2021 - 17:09)

В отличии от моей оценки возможности взрыва бытового газа. Тут все считается в численно и я не вижу никакой возможности для такого взрыва. Основное на чем оно базируется - невозможность детонации и крайне низкая скорость горения.

И тем не менее объемные взрывы бытового газа регулярно происходят. Как в квартирах, так и в транспортных средствах.

Цитата (basuka58 @ 13.08.2021 - 14:51)

... Этот взрыв - объемный малой мощности, взрыв газа, выпущенного в атмосферу, и смешанного с ним воздуха - класическая "вакуумная" бомба по желанию многих СМИ. Почему не унюхали вонючую примесь в газ - ХЗ...

А в газ, который, например, в зажигалках/малых баллонах вонючая примесь разве добавляется?

Цитата (RUSTER21 @ 13.08.2021 - 17:00)

ИМХО самый большой вопрос от чего в салоне этого автобуса газ мог воспламениться? Наличие в салона баллона - вполне возможно (перевозить их хоть и нельзя), утечка из баллона возможна (ну не у всех баллоны новые), пусть там поднялась температура (но опять же не выше 50 градусов же!), но откуда в этой части автобуса источник зажигания! Там блеа нет ни горячих поверхностей, ни электрики, никто обычно не курит, запах газа опять же должен был привлечь внимание людей (как минимум не прикуривать)!

Искра из двигателя - нет?
Тем более ПАЗик - у него движок фактически в салоне.