29 августа 1949 года СССР успешно взорвал первую ядерную бомбу

Цитата (Давыгоните @ 30.08.2021 - 16:38)

Цитата (bfr @ 30.08.2021 - 16:06) Прочитай Историю второй мировой Черчилля. (Он за нее Нобелевку по литературе получил). Прочитай мемуары Горбачёва. (тоже Нобелевский лауреат) Хоть один политик напишет в мемуарах - я был осёл, и не понимал что тогда происходит. До Черчилля дошло что он требуя начать войну из за Судет, совершал ошибку. Что Сталину была нужна война между капиталистическими странами. Для коммуниста Сталина это очень хорошо - буржуи убивают друг друга. И начни бы Англия войну в 1938-ом из за Судет то война бы продолжалась долго - не было тогда у гитлера столько сил чтобы захватить Францию за три недели наступления. И кончилась бы эта затяжная война тем, что Сталин бы ударил по Германии смёл бы её, а потом "пришёл бы на помощь французской революции" и вся Европа была бы коммунистической. И тут уж и США не помогли бы Англии отбить нападении со стороны всей Евразии (и красной Африки). Вот Черчилль и писал так чтобы выглядеть умным дальновидным политиком. Да и что там у Черчилля противоречащего Резуну?

У Черчилля всё противоречит Резуну.
И писал он не мемуары, а историю. В самый разгар холодной войны - 1948 -1954 гг.
Когда были живы все, кто мог бы возразить.

Ты бы лучше почитал, чем предположения строить о том, что там написано. Больше пользы было бы. Это, кроме всего прочего, просто интересное чтение.

Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 16:13)

Цитата Тут недавно Солонин обкакался с польским самолётом. Если интересно, как делается так называемая "альтернативная история" - полюбопытствуй. Очень хорошо видно на этом примере. А можно узнать, в чем он обкакался? Какие несоотвествия вы обнаружили? То, что польские оппоненты откровенно блеяли и натягивали сову на глобус я видел. Солонин выдвинул версию, которая не противоречит законам физики, а по большей части имеет наибольшую вероятность быть в реальности.

Для тех, кто не в силах смотреть два часа, включите с 2.03.
Собеседники, как к ним не относиться, уж точно не "прокремлёвские".

Цитата (bfr @ 30.08.2021 - 20:37)

Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 16:13) Цитата Тут недавно Солонин обкакался с польским самолётом. Если интересно, как делается так называемая "альтернативная история" - полюбопытствуй. Очень хорошо видно на этом примере. А можно узнать, в чем он обкакался? Какие несоотвествия вы обнаружили? То, что польские оппоненты откровенно блеяли и натягивали сову на глобус я видел. Солонин выдвинул версию, которая не противоречит законам физики, а по большей части имеет наибольшую вероятность быть в реальности. Для тех, кто не в силах смотреть два часа, включите с 2.03. Собеседники, как к ним не относиться, уж точно не "прокремлёвские".

Очень наукообразно, но крайне неубедительно вещает этот Лукашевич. не бьются его рассуждения с физикой, много лирических отступлений к месту не относящихся, предполагаю ставящих целью заморочить технически неграмотного собеседника (адвоката).

Это сообщение отредактировал Akhmed - 30 авг. 2021 г. в 21:06

Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 20:55)

Очень наукообразно, но крайне неубедительно вещает этот Лукашевич. не бьются его рассуждения с физикой, много лирических отступлений к месту не относящихся.

Ну, он не настолько поднаторел в продвижении своих теорий, как Солонин.

Если его недостаточно, посмотри ещё у Латыниной два ролика.
Кац ещё отметился - кстати, возможно, его манера изложения тебе больше зайдёт.

Меня в этой истории даже не столько вопрос с самолетом интересует, просто в ней, как в капле воды, отразились все приемы, которыми пользуются конспирологи вроде Солонина, уж не знаю, насколько добросовестно он заблуждается. Точно в такой же манере он выдергивает факты под свои концепции про войну.

Спорить и убеждать не буду - материалов достаточно, чтобы самому разобраться.
Только речь идёт не о выборе веры - как князь Владимир выбирал, в какой религии служба красивее. Речь идёт об установлении правды, и тут не важно, насколько складно она рассказана.

Это сообщение отредактировал bfr - 30 авг. 2021 г. в 21:13

Ссср молодцы!Не то что сейчас

Цитата (Garryyk @ 30.08.2021 - 13:52)

Благодаря этому взрыву не было войны в Европе пока не погубили СССР. А по поводу того, что амерам не надо было вот и не бомбили - это мягко говоря не так. Просто при планировании выяснилось, что не хватит тех запасов атомных бомб, которые были на тот момент не хватит для того, что бы сломить вооруженное сопротивление СССР. Более того - итоговым результатом планирования стал выход Советской Армии к Ла-Маншу за не очень большой период времени. Так что не лени или доброте дело, а просто зассали (и правильно сделали)

До-до-до, конечно, "зассали" , а в начале 90-х раком загнули и в жопу воткнули без единой пульки, не говоря уже о ядерных потенциалах. Что-за казарменно-пацанское восприятие мира? Ты бы ещё на кулачках побиться предложил. Где там СССР со своим ядерным потенциалом? Остался в АНАЛах истории? Таким же казарменным пацанам как ты, которые в то время руководили СССР, навязали гонку вооружений, при этом оставив население страны по сути с голой жопой.
У армянского радио спросили - почему СССР хочет только догнать США, но не перегнать?
Армянское радио ответило - потому что если перегоним все увидят нашу голую задницу.
Так что забудь свой уркаганский лексикон. Результат - СССР в прошлом, США диктует всему миру свои правила.

Цитата

Ну, он не настолько поднаторел в продвижении своих теорий, как Солонин.

Солонин оперирует фактами, Лукашевич - предположениями.
Вечно уставшая Латынина со своей "стрелкой осциллографа" вообще молодец, всегда и везде

Дебаты с поляками - это вообще пестня, поляки наверно не ожидали так публично обосратся



Это сообщение отредактировал Akhmed - 30 авг. 2021 г. в 21:38

Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 21:24)

Цитата Ну, он не настолько поднаторел в продвижении своих теорий, как Солонин. Солонин оперирует фактами, Лукашевич - предположениями. Вечно уставшая Латынина со своей "стрелкой осциллографа" вообще молодец, всегда и везде Дебаты с поляками - это вообще пестня, поляки наверно не ожидали так публично обосратся

Так называемые дебаты с поляками я смотрел - когда они были. И последующие комментарии Солонина тоже.

Дело твоё - верить или головой думать.
Солонину, в конце концов, тоже надо на что-то жить, аудитория нужна. Не идти же обратно в техникум преподавать?
Или чем он там ещё занимался? Кажется, в кочегарке кочегарил?
(Пардон, не в кочегарке, а в котельной)

Это сообщение отредактировал bfr - 30 авг. 2021 г. в 21:48

Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 14:03)

Да ладно.. Полноценных баллистических ракет тогда еще не было, удары можно было наносить исключительно бомбёрами, а медленные бомберы - это не очень тяжелая цель для ствольной и авиа ПВО. План войны с СССР был слишком футуристический

У амеров бомбардировщиков было хоть жопой жуй. И атомных зарядов в определенный период времени в десятки раз больше. Хотели бы разбомбить - разбомбили бы.

Цитата (VasekIzhevsk @ 30.08.2021 - 17:17)

Берия ночи не спал, чтобы создать атомную бомбу! найти места для ядерных заводов, подобрать персонал атомщиков, найти месторождения урана, создать центрифуги, обеспечить секретность, дать команду Туполеву на изготовление бомберов, найти полигон в Казахстане, и прочая, прочая.... блаждад, когда он успевал насиловать школьниц???7777

Да куда ж без берии-то. Что эти тупые ученые и инженеры могли бы сделать?

Цитата

Или чем он там ещё занимался? Кажется, в кочегарке кочегарил? (Пардон, не в кочегарке, а в котельной)

И что? Цой тоже кочегарил.
Солонину, надо думать, как владельцу нескольких патентов есть на что жить

Цитата

Дело твоё - верить или головой думать.

Абсолючно верно, поэтому верю фактам, найдеными и изложеными Солониным,а не натянутым предположением, граничащими с рассказами Мюнхаузена

Это сообщение отредактировал Akhmed - 30 авг. 2021 г. в 22:06

Цитата (bfr @ 30.08.2021 - 19:44)

Цитата (Давыгоните @ 30.08.2021 - 16:38) Да и что там у Черчилля противоречащего Резуну? У Черчилля всё противоречит Резуну.

Да Вы гоните!
У Черчилля на каждой странице написано, в самом низу - на ЯПе будут писать лютую херню.

Цитата (ipcarnav @ 30.08.2021 - 21:52)

Цитата (VasekIzhevsk @ 30.08.2021 - 17:17) Берия ночи не спал, чтобы создать атомную бомбу! найти места для ядерных заводов, подобрать персонал атомщиков, найти месторождения урана, создать центрифуги, обеспечить секретность, дать команду Туполеву на изготовление бомберов, найти полигон в Казахстане, и прочая, прочая.... блаждад, когда он успевал насиловать школьниц???7777 Да куда ж без берии-то. Что эти тупые ученые и инженеры могли бы сделать?

Без Берии инженеры конечно сделали бы что заказывалось партией и правительством, но с опозданием лет на 30.
Отставание и возможности нашей прикладной науки было такое большое, что без разведсведений было ну никак.

Это сообщение отредактировал Akhmed - 30 авг. 2021 г. в 22:08

Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 22:04)

Цитата (ipcarnav @ 30.08.2021 - 21:52) Да куда ж без берии-то. Что эти тупые ученые и инженеры могли бы сделать? Без Берии инженеры конечно сделали бы что заказывалось, но с опозданием лет на 30

Да чо уж - на 300 лет. Такова была сила начальственных окриков берии этой.

Бомбу сделали разведчики (когда сперли чертежи у амеров), ученые, инженеры и рабочие. Всякие партийные руками водители только приписывать лавры себе были горазды.

Цитата (ipcarnav @ 31.08.2021 - 01:49)

Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 14:03) Да ладно.. Полноценных баллистических ракет тогда еще не было, удары можно было наносить исключительно бомбёрами, а медленные бомберы - это не очень тяжелая цель для ствольной и авиа ПВО. План войны с СССР был слишком футуристический У амеров бомбардировщиков было хоть жопой жуй. И атомных зарядов в определенный период времени в десятки раз больше. Хотели бы разбомбить - разбомбили бы.

15й круг, блять
Ну набросали. Без наземной операции бессмысленная трата бомб.
А наземная — немыслимое. Ага.

Цитата

Да чо уж - на 300 лет. Такова была сила начальственных окриков берии этой.

ответил

Отставание и возможности нашей прикладной науки было такое большое, что без разведсведений было ну никак.

И без окрика тоже верно, ну никак.

Цитата

Бомбу сделали разведчики (когда сперли чертежи у амеров), ученые, инженеры и рабочие. Всякие партийные руками водители только приписывать лавры себе были горазды.

Это верно, но без координации вся эта возня разведчиков, ученых и рабочих осталась бы только слабоорганизованой возней.

Это сообщение отредактировал Akhmed - 30 авг. 2021 г. в 22:13

Цитата (ipcarnav @ 31.08.2021 - 02:06)

Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 22:04) Цитата (ipcarnav @ 30.08.2021 - 21:52) Да куда ж без берии-то. Что эти тупые ученые и инженеры могли бы сделать? Без Берии инженеры конечно сделали бы что заказывалось, но с опозданием лет на 30 Да чо уж - на 300 лет. Такова была сила начальственных окриков берии этой. Бомбу сделали разведчики (когда сперли чертежи у амеров), ученые, инженеры и рабочие. Всякие партийные руками водители только приписывать лавры себе были горазды.

Я тебе сейчас принесу чертежы болта и встану над тобой с наганом.
И если ты при помощи перочинного ножа мне такой же, как на рисунке, не сделаешь — расстреляю. Но вначале твоих родных.

Это была не бомба , а ядерное устройство . Разные вещи.

Цитата (combatunit @ 30.08.2021 - 22:12)

Цитата (ipcarnav @ 31.08.2021 - 02:06) Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 22:04) Цитата (ipcarnav @ 30.08.2021 - 21:52) Да куда ж без берии-то. Что эти тупые ученые и инженеры могли бы сделать? Без Берии инженеры конечно сделали бы что заказывалось, но с опозданием лет на 30 Да чо уж - на 300 лет. Такова была сила начальственных окриков берии этой. Бомбу сделали разведчики (когда сперли чертежи у амеров), ученые, инженеры и рабочие. Всякие партийные руками водители только приписывать лавры себе были горазды. Я тебе сейчас принесу чертежы болта и встану над тобой с наганом. И если ты при помощи перочинного ножа мне такой же, как на рисунке, не сделаешь — расстреляю. Но вначале твоих родных.

Пример очень неудачный.
Давай по другому.
Я встану с наганом, одного отправлю за сталью, второго за станком, а третьего поставлю за станок. И болт будет выточен гораздо быстрее обычного.

del

Это сообщение отредактировал ipcarnav - 30 авг. 2021 г. в 22:17

Цитата (par9 @ 30.08.2021 - 13:40)

мощный взрыв

Знаю людей, которые рыбачили в воронке от этого взрыва.
Наша классная рассказывала, как вернувшись после оцепления в дома, обнаружили сажу на стенах, и разбитые окна.
На следующий день солдатики с извёсткой, и стёклами.
П.С. до конца 80х, по воскресеньям трясло переодически, главное с утретца, люстра качается, посуда в серванте звенит.. а вечером по телику диктор объявлял, о очередном испытании очередной ядрёной бомбы.

Цитата (Akhmed @ 31.08.2021 - 02:15)

Цитата (combatunit @ 30.08.2021 - 22:12) Цитата (ipcarnav @ 31.08.2021 - 02:06) Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 22:04) Цитата (ipcarnav @ 30.08.2021 - 21:52) Да куда ж без берии-то. Что эти тупые ученые и инженеры могли бы сделать? Без Берии инженеры конечно сделали бы что заказывалось, но с опозданием лет на 30 Да чо уж - на 300 лет. Такова была сила начальственных окриков берии этой. Бомбу сделали разведчики (когда сперли чертежи у амеров), ученые, инженеры и рабочие. Всякие партийные руками водители только приписывать лавры себе были горазды. Я тебе сейчас принесу чертежы болта и встану над тобой с наганом. И если ты при помощи перочинного ножа мне такой же, как на рисунке, не сделаешь — расстреляю. Но вначале твоих родных. Пример очень неудачный. Давай по другому. Я встану с наганом, одного отправлю за сталью, второго за станком, а третьего поставлю за станок. И болт будет выточен гораздо быстрее обычного.

Не-не-не, их трое, а я один. Вдруг сговорятся

Цитата (AlexanderCR @ 30.08.2021 - 13:51)

Какой же ты лжец. Фултонская речь Черчилля сразу показала их планы по уничтожению СССР.

Ну вы посмотрите на этого фраера. Он думает, что никто не читал Фултонскую речь. Мало того, что там нет ничего страшного, так её ещё и произнёс отставной политик, от которого ничего не зависело. Но тупые лохи верят и ужасаются неведомому.

Цитата (combatunit @ 30.08.2021 - 22:20)

Цитата (Akhmed @ 31.08.2021 - 02:15) Цитата (combatunit @ 30.08.2021 - 22:12) Цитата (ipcarnav @ 31.08.2021 - 02:06) Цитата (Akhmed @ 30.08.2021 - 22:04) Цитата (ipcarnav @ 30.08.2021 - 21:52) Да куда ж без берии-то. Что эти тупые ученые и инженеры могли бы сделать? Без Берии инженеры конечно сделали бы что заказывалось, но с опозданием лет на 30 Да чо уж - на 300 лет. Такова была сила начальственных окриков берии этой. Бомбу сделали разведчики (когда сперли чертежи у амеров), ученые, инженеры и рабочие. Всякие партийные руками водители только приписывать лавры себе были горазды. Я тебе сейчас принесу чертежы болта и встану над тобой с наганом. И если ты при помощи перочинного ножа мне такой же, как на рисунке, не сделаешь — расстреляю. Но вначале твоих родных. Пример очень неудачный. Давай по другому. Я встану с наганом, одного отправлю за сталью, второго за станком, а третьего поставлю за станок. И болт будет выточен гораздо быстрее обычного. Не-не-не, их трое, а я один. Вдруг сговорятся

Видишь, ты даже с наганом управлять людьми не умеешь.

Это сообщение отредактировал Akhmed - 30 авг. 2021 г. в 22:23

"""Полноценных баллистических ракет тогда еще не было, удары можно было наносить исключительно бомбёрами, а медленные бомберы - это не очень тяжелая цель для ствольной и авиа ПВО. План войны с СССР был слишком футуристический"""


Эти медленные бомберы летали тогда на недостижимой для советской авиации ПВО высоте - 16000 м. Так-что план был реальный.