Пригожин назвал потери ВСУ в Артемовске

Цитата (petriК @ 24.05.2023 - 18:21)

это просто позор какой-то уголовники раздолбали военных при чем там и мотивированные были нац баты, ссо и прочая шлабуда а не одни мобики несчастные

Так, раздолбали - и что? Киев пал, и вышли к границам Польши? Взяли городок в 20 тыщ населения за полгода. Сколько еще на Украине таких Бахмутов?
Неужели непонятно, что это путь в тупик?
Войну надо прекращать.

Цитата (BlackIvan @ 24.05.2023 - 20:09)

Штурмы где наступающие ронесли потери в разы меньшие чем обороняющиеся, на вскидку: Кенингсберг Иводзима Сайпан Ракка Мосул Аллепо Все зависит от огневой мощи

У ВСУ поставки оружия НАТО. А у Вагнера откуда огневая мощь?

Цитата (kostiksimb75 @ 24.05.2023 - 18:19)

Они составили около 50 тысяч человек убитыми и 50-70 тысяч ранеными По данным основателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина, ВСУ в Артемовске потеряли 50 тысяч военных, еще 50-70 тысяч были ранены. Об этом он рассказал в интервью медиатехнологу Константину Долгову, сообщает РБК. Официального подтверждения этой информации не поступало. Также, по по его словам, в общей сложности за время проведения СВО ЧВК «Вагнер» завербовала 50 тысяч заключенных, из которых погибли в боях за Артемовск около 20%. «Их погибло ровно столько же, сколько и тех, кто пришел к нам по контракту», — сказал Пригожин. Честно говоря ужасные потери , это ещё нет данных о погибших со стороны регулярной армии России. Пруф: https://www.bfm.ru/news/526050 Когда погибает один это трагедия, когда больше 2х то статистика.

при таких потерях, не ровен час, и тебе предоставится честь следующий городишко штурмовать, да Костик 75-го года?

Цитата (flucky @ 24.05.2023 - 20:15)

Цитата (Gaponu4 @ 24.05.2023 - 19:58) Цитата (WarAlex @ 24.05.2023 - 19:52) Цитата (Artemuu @ 24.05.2023 - 18:22) По статистике атакующая сторона всегда несетет потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся. Если у ВСУ 50+70 - убитых и раненых , то каковы реальные цифры потерь, а не 20% х 2 от 50 тыс. (Примерно 20 тыс) ? Хотя правду мы все равно не узнаем Ну так он и говорит, что в этом уникальность Бахмутской операции и показатель эффективности "оркестра" - Вагнер взял город силами меньше в 23 раза, чем требуется по-военной науке + потерь понёс меньше, чем противник. И всего лишь за почти десять месяцев взяли руины города площадью 40 кв.км. Эффективно. Эффективно за этот срок вывели из строя до 150 тысяч всушников, которых где-то нужно было взять и отправить на оборону Артемовска... А значит, где-то пришлось ослабить линию фронта и давление, где-то отступить, где-то меньше отправить на обучение... Меньше рабочих из-за мобилизации. Остановленное контрнаступление ВСУ, отсутствие возможностей его продолжать. Анонсированное еще в ноябре контрнаступление так и не началось. Сейчас отдохнут-подготовятся и следующую группировку в очередном городе начнут перемалывать. И ВСУ придется решать - сдавать город с малым количеством выведенных из строя, но деморализующим фактором или удерживать город деморализованными солдатами, которые знают, чем закончилось удержание Артемовска. Разве все это не является успехом и эффективной работой ЧВК и оказывающих поддержку (содействие, участвующих) подразделений МО РФ?

Херово у тебя получилось. Придумывай лучше.

дубль
Это сообщение отредактировал vakaL - 24 мая 2023 в 20:42

Цитата (itutitam @ 24.05.2023 - 18:22)

если у обороняющейся стороны такие потери, то сколько тогда у атакующей?

Написано же - 20% от общего состава ЧВК (50.000), то есть 10.000 человек

т.е. у них 50тыс - 200 и до 70тыс - 300, а у вагнеров 20тыс -200? Что-то с большим трудом я в это верю

Цитата (kostiksimb75 @ 24.05.2023 - 18:22)

Цитата (CatsHead @ 24.05.2023 - 18:20) а свои назвал или застеснялся Яичками читаешь ? 10.000 погибших бойцов вагнера

ты то чем читаешь? Если 50тыс зэков и 50 тыс контрактников, то от этого количества 20% - это 20тыс

Цитата (flucky @ 24.05.2023 - 20:15)

Цитата (Gaponu4 @ 24.05.2023 - 19:58) Цитата (WarAlex @ 24.05.2023 - 19:52) Цитата (Artemuu @ 24.05.2023 - 18:22) По статистике атакующая сторона всегда несетет потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся. Если у ВСУ 50+70 - убитых и раненых , то каковы реальные цифры потерь, а не 20% х 2 от 50 тыс. (Примерно 20 тыс) ? Хотя правду мы все равно не узнаем Ну так он и говорит, что в этом уникальность Бахмутской операции и показатель эффективности "оркестра" - Вагнер взял город силами меньше в 23 раза, чем требуется по-военной науке + потерь понёс меньше, чем противник. И всего лишь за почти десять месяцев взяли руины города площадью 40 кв.км. Эффективно. Остановленное контрнаступление ВСУ, отсутствие возможностей его продолжать. Анонсированное еще в ноябре контрнаступление так и не началось.

Контрнаступление ВСУ было остановлено, а в следующем же предложении оно даже не началось.

Цитата (Artemuu @ 24.05.2023 - 18:22)

По статистике атакующая сторона всегда несетет потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся. Если у ВСУ 50+70 - убитых и раненых , то каковы реальные цифры потерь, а не 20% х 2 от 50 тыс. (Примерно 20 тыс) ? Хотя правду мы все равно не узнаем

"По статистике атакующая сторона всегда несёт потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся" - совершенно не обязательно, может и меньше, как в данном случае, зависит от множества фактов.

Цитата (Vuhjaazz @ 24.05.2023 - 20:45)

Цитата (flucky @ 24.05.2023 - 20:15) Цитата (Gaponu4 @ 24.05.2023 - 19:58) Цитата (WarAlex @ 24.05.2023 - 19:52) Цитата (Artemuu @ 24.05.2023 - 18:22) По статистике атакующая сторона всегда несетет потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся. Если у ВСУ 50+70 - убитых и раненых , то каковы реальные цифры потерь, а не 20% х 2 от 50 тыс. (Примерно 20 тыс) ? Хотя правду мы все равно не узнаем Ну так он и говорит, что в этом уникальность Бахмутской операции и показатель эффективности "оркестра" - Вагнер взял город силами меньше в 23 раза, чем требуется по-военной науке + потерь понёс меньше, чем противник. И всего лишь за почти десять месяцев взяли руины города площадью 40 кв.км. Эффективно. Остановленное контрнаступление ВСУ, отсутствие возможностей его продолжать. Анонсированное еще в ноябре контрнаступление так и не началось. Контрнаступление ВСУ было остановлено, а в следующем же предложении оно даже не началось.

Так одно уже было, когда ВСУ остановились за Красным Лиманом и в Херсоне в сентябре 22. В ноябре 2022 было анонсировано новое контрнаступление ВСУ.
Это сообщение отредактировал flucky - 24 мая 2023 в 20:49

Цитата (xSerg @ 24.05.2023 - 20:44)

т.е. у них 50тыс - 200 и до 70тыс - 300, а у вагнеров 20тыс -200? Что-то с большим трудом я в это верю

и правильно делаешь

Цитата (Yanssen @ 24.05.2023 - 18:23)

Как-то равномерно перемололись. Примерно поровну. Интересная задумка и отличная реализация, угу.

Как это поровну? У ВСУ 50.000 погибших, у ЧВК 10.000.

Цитата (itutitam @ 24.05.2023 - 18:22)

если у обороняющейся стороны такие потери, то сколько тогда у атакующей?

Вы все думаете, что как тысячу лет назад штурмующие город тащат лестницы и гибнут от льющейся со стен смолы. Теперь это делается немного по другому. Стреляет артиллерия превращая всю оборону в руины со всеми её защитниками, и только потом идет атака. Поэтому весьма возможны потери 5 к 1 не в пользу обороняющихся.

Цитата (vakaL @ 24.05.2023 - 20:40)

Цитата (flucky @ 24.05.2023 - 20:15) Цитата (Gaponu4 @ 24.05.2023 - 19:58) Цитата (WarAlex @ 24.05.2023 - 19:52) Цитата (Artemuu @ 24.05.2023 - 18:22) По статистике атакующая сторона всегда несетет потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся. Если у ВСУ 50+70 - убитых и раненых , то каковы реальные цифры потерь, а не 20% х 2 от 50 тыс. (Примерно 20 тыс) ? Хотя правду мы все равно не узнаем Ну так он и говорит, что в этом уникальность Бахмутской операции и показатель эффективности "оркестра" - Вагнер взял город силами меньше в 23 раза, чем требуется по-военной науке + потерь понёс меньше, чем противник. И всего лишь за почти десять месяцев взяли руины города площадью 40 кв.км. Эффективно. Эффективно за этот срок вывели из строя до 150 тысяч всушников, которых где-то нужно было взять и отправить на оборону Артемовска... А значит, где-то пришлось ослабить линию фронта и давление, где-то отступить, где-то меньше отправить на обучение... Меньше рабочих из-за мобилизации. Остановленное контрнаступление ВСУ, отсутствие возможностей его продолжать. Анонсированное еще в ноябре контрнаступление так и не началось. Сейчас отдохнут-подготовятся и следующую группировку в очередном городе начнут перемалывать. И ВСУ придется решать - сдавать город с малым количеством выведенных из строя, но деморализующим фактором или удерживать город деморализованными солдатами, которые знают, чем закончилось удержание Артемовска. Разве все это не является успехом и эффективной работой ЧВК и оказывающих поддержку (содействие, участвующих) подразделений МО РФ? Херово у тебя получилось. Придумывай лучше.

Зачем мне придумывать, если есть карты боев с динамикой и новостные порталы с заявлениями глав государств, министерства обороны, ГУР, ВСУ, ЧВК и т.д.

Цитата (Psynight @ 24.05.2023 - 18:24)

А что мешает обычному человеку создать ЧВК?

Попробуй. Приходишь в госуслуги и говоришь- зарегистрировать хочу ЧВК. А тебе в ответ-

ЧВК в России официально запрещена, благодаря всё той же статье 359 УК, поэтому российские ЧВК зарегистрированы как частные охранные организации.

Уот и усё. Частные блядь, охранные блядь, организации. Просто тупо. Открываешь и Усё

Цитата (pahom10 @ 24.05.2023 - 18:23)

Когда это всё закончится?

Тут 2 варианта - 1) когда украинцы закончатся, 2) когда из Вашингтонского обкома прикажут сдаваться. Значит первый вариант.

Цитата

Откуда у стрелова инфа ? С головы? Пиздаболище лесное он

он вообще-то по словам Пригожина коммент и отписал. только добавил остальную статистику по тому сколько может быть по статистике при таком количестве мертвых покалеченных и приплюсовал что Пригожин говорил что 20к зэков уже искупили вину кровью.

Цитата (pseudo25 @ 24.05.2023 - 20:52)

Цитата (itutitam @ 24.05.2023 - 18:22) если у обороняющейся стороны такие потери, то сколько тогда у атакующей? Вы все думаете, что как тысячу лет назад штурмующие город тащат лестницы и гибнут от льющейся со стен смолы. Теперь это делается немного по другому. Стреляет артиллерия превращая всю оборону в руины со всеми её защитниками, и только потом идет атака. Поэтому весьма возможны потери 5 к 1 не в пользу обороняющихся.

ну если у обороняющихся только смола из оружия то тогда да 5к1

Цитата (VovanNN55 @ 24.05.2023 - 20:50)

Цитата (Yanssen @ 24.05.2023 - 18:23) Как-то равномерно перемололись. Примерно поровну. Интересная задумка и отличная реализация, угу. Как это поровну? У ВСУ 50.000 погибших, у ЧВК 10.000.

"Оценки потерь ВСУ в боях за Соледар-Бахмут колеблются в районе 45-50 тысяч человек убитыми. Возможно, цифра несколько преувеличена.
Однако, в целом, безвозвратные потери МО РФ и всех военных формирований убитыми и ранеными - в сражении за Соледар-Бахмут составляют около 50 тысяч человек. Что примерно равно потерям ВСУ.

Так спрашивается - "кто кого перамалывал"?

"Сказки" Евгения Викторовича, потерявшего 40 тысяч человек убитыми и ранеными и лишившегося еще 26 тысяч человек - просто "убывших на гражданку ЗэКа" (не считая постоянного массового ухода по окончанию контрактов и "кадровых вагнеров", которым "мясные атаки" не шибко нравятся), о том, что "Вагнер" не обезкровлен - они для "лохов" (в его категории ценностей). Если он по-прежнему боеспособен - то отчего-же не продолжается столь "успешно" проведенная операция? Почему "музыканты" не гонят противника за Часов Яр - на Славянск и Краматорск, а поспешно собираются в тыл на переформирование?

Считаем: 35 тысяч бойцов на начало операции. Добавляем 50 тысяч "ЗэКа" = 85 тысяч. Минусуем 40 тысяч убитых и раненых (по минимуму беру) и 26 тысяч уволенных по завершению полугодичного "штрафбата" = 66 тысяч. 85 - 66 = 19.
"

Стрелков дискредитирует.

Когда я тут писал про потери в соотношении 1:1, поскольку ни у одной из стороны нет радикальных преимуществ, меня тут заминусили.

Цитата (Sadlygrov @ 24.05.2023 - 18:24)

Цитата (ПНХ @ 24.05.2023 - 18:19) Послушать бы противоположную сторону))) Зачем слушать? Можно их флешмобы/тиктоки с кладбищ посмотреть. Писец конечно. Вагнер 20к потери, армия неизвестно, а ещё ЛДНР.

"Вагнер 20к потери" - не к, а %, 20%, то есть 10.000 погибших. Читай топик внимательнее и не передёргивай факты.

Цитата (sttan @ 24.05.2023 - 18:23)

Трудно поверить то, что человек с биографией Пригожина взял вот так вот просто разоткровенничался вплоть до статистики погибших и раненых. И ладно бы про ВСУ сказал, а то и про свои потери тоже. Я смотрел полную версию его интервью, оно во многом странное. Такие веще на медиа пространство обычно не выносят.

Мне особенно понравился в конце..... или мы выводим войска и закрываемся на 5-10лет от всего мира (Северная Корея) или к нам (возможно ), по словам Пригожина прийдет пушной зверек.... и я почему то ему верю......

Цитата (pseudo25 @ 24.05.2023 - 20:52)

Цитата (itutitam @ 24.05.2023 - 18:22) если у обороняющейся стороны такие потери, то сколько тогда у атакующей? Вы все думаете, что как тысячу лет назад штурмующие город тащат лестницы и гибнут от льющейся со стен смолы. Теперь это делается немного по другому. Стреляет артиллерия превращая всю оборону в руины со всеми её защитниками, и только потом идет атака. Поэтому весьма возможны потери 5 к 1 не в пользу обороняющихся.

С тобой спорит сам факт объявления в России мобилизации.

Цитата (Rishat @ 24.05.2023 - 18:45)

Цитата (Artemuu @ 24.05.2023 - 18:22) По статистике атакующая сторона всегда несетет потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся. Если у ВСУ 50+70 - убитых и раненых , то каковы реальные цифры потерь, а не 20% х 2 от 50 тыс. (Примерно 20 тыс) ? Хотя правду мы все равно не узнаем Господи, какая статистика, хвати уже верить в интернет байки. Вот учебник 85 года "Тактика: взвод, отделение, танк", и вот что он пишет про соотношение три к одному. При плотности огня наступающих втрое больше, чем у обороняющихся, к моменту выхода к переднему краю потери атакующих составят 49% от исходной численности, а защищающихся - 56%. (для сравнения: при соотношении 2:1 они составят, соответственно, 88 и 28 процентов). То есть, 3:1 - это то соотношение, при котором наступающие, добежав до вражеских позиций, еще будут из себя что-то представлять, как боевая сила. Опять же, для сравнения, наступление при соотношении 4:1 гораздо приятнее: потери атакующих будут 30%, обороняющихся - 84%.

А теперь считаем по твоему учебнику "хорошее" соотношение 4/1, берём 400тыс атакующих и 100тыс обороняющихся, а теперь потери атакующих 30% от 400тыс = 120тыс и потери обороняющихся 84% от 100тыс = 84тыс.
Итого: потери атакующих 120тыс, а обороняющихся 84тыс. И это при хорошем раскладе, как написано в твоём учебнике 4/1. А при раскладе 3/1 будет ещё больше потерь у атакующих.
Вот так вот.