Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

Цитата (koriandr @ 13.07.2023 - 02:54)

Человек на планете лишний. Вносит дисбаланс в систему. Высшая форма жизни - деревья.

Нет, грибы.

вы еще за вирусы задвиньте

Цитата (zimart @ 13.07.2023 - 03:00)

вы еще за вирусы задвиньте

Не, Ленин был грибом, а не вирусом

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%B1

Цитата (Kotofanchik @ 13.07.2023 - 02:38)

В теории мультивселенных нет вообще ничего невозможного. Если существует бесконечное число вселенных, то среди них возможна и такая вселенная в которой разом, из ничего возникает все многообразие жизни на какой-то планете и заодно из ничего возникает сам по себе компуктер пентиум один с установленной игрой. Ну а почему бы и нет. В бесконечном множестве вселенных возможно любое самое невероятное событие.

В бесконечном множестве - всё равно есть частная производная
В бесконечно множестве вселенных, должна была появиться одна единственная, в которой должны быть 45 именно таких констант, определяющих физические свойства этой вселенной, что позволяет различные атомные взаимодействия, к примеру, в такой вселенной. Далее - в ней должна появиться достаточно большая именно спиральная галактика, что бы была достаточная вероятность наличия на спокойных окраинах рукава одной единственной звёздочки. Галактика эта должна быть старше 4-5млрд лет, что б её ядро перестало поглощать метерию, испуская нейтрино, стерилизующее галактику. Звезда должна быть средней массы: массивная быстро выгорит и там не будет 4млрд лет эволюции. Менее массивная слишком холодная, что б на достаточном расстоянии, от неё, когда радиация и звёздный ветер уже не столь опасны - там можно было жить (одинарных звёзд меньшинство). Далее - эта звезда со своими кольцами должна пройти через облако сверхновой, что б на её будущих планетках были полезные ископаемые. Потом в эту планету должна была уипаться другая планета, что бы мантия провентилировалась и планета не превратилась в Венеру, или Марс (долина Маринер Марса и 30км уступы на венере). Потом пара лярдов спокойного существования и эволюции Анаэробов, потом появление из-за них кислорода, парниковый эффект и увеличение активности солнца, что спасло от вечной мерзлоты на земле - и вот: из пищеварительной системы ланцетник делает себе нервную. А там уже понеслась.

Вот когда вссе эти переменные сойдутся (а математическая вероятность хотя бы на два таких пункта равна одной из десяти в многомиллиардной степени) - вот тогда где-то в такой вселенной и появится похожая на нашу жизнь

Это сообщение отредактировал TO4KAwot - 13 июл. 2023 г. в 03:17

Фраза насчет "везде полно воды" позабавила. Синтез аминокислот идет при 200-400С, воды при этом в жидком виде вообще не наблюдается.

А воспроизвести всю цепочку событий без машины времени почти не реально. Мы догадываемся о том, что урацил в РНК был заменен на тимин в ДНК в процессе эволюции, но далеко не факт, что это самая первая замена.
Сам скелет, как ДНК (дезоксирибоза), так и РНК (рибоза) тоже достаточно непростой радикал. Но далеко не факт, что РНК стартовало именно с такого скелета, он мог быть и попроще.

Цитата (zimart @ 13.07.2023 - 02:45)

Цитата (TO4KAwot @ 13.07.2023 - 02:40) Цитата (zimart @ 13.07.2023 - 02:36) Цитата (TO4KAwot @ 13.07.2023 - 01:48) Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 01:42) Цитата (TO4KAwot @ 13.07.2023 - 01:42) Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 01:39) Цитата (TO4KAwot @ 13.07.2023 - 01:35) Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 01:33) Случилось что-то, что вынудило пару тысяч предков человека выскочить из леса и бежать от него подальше. Возможно, обширнейший лесной пожар из-за удара молнии. Возможно, сильное увеличение популяции естественных хищников. Возможно, наводнение в низинах, вынудившее перебраться на плоскогорье... Кто его знает, что там было. Главное, что было нечто, выгнавшее наших предков из леса в саванну. Саваннизация джунглей и смена климата. Всё блять. Никаких водных обезьян по долбаёбу Савельеву, на которого тут дрочат, никаких пожаров и выхода блять из лесов. ИЗМЕНЕНИЕ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ НИШИ блять! СУКА! Да ну вас нахзуй всех. Обсуждения уровня UFC среди калек, с Тарантиновскими диалогами. Мдым, не быть вам Дробышевским. Тот по-доброму всё объясняет, с огоньком и юмором. При чём тут дробышевский? Ещё один додик, генератор куеты. Даром что не очевидной, как Савельев. Но на него тут тоже дрочат, да. а вы на кого дрочите? Поделитесь, может, вместе передёрнем :) Мне ближе Бояршинов, ныне покойный Верходанов и Никитин, которого тут так любили засирать урапоцреоты - если реально интересны нормальные спикеры. Дробыша перед сном заяпись слушать, что б потом никуя не запомнить. да ладно, особого бреда у дробыша нет, ну улетел чел в медиа, а там коньтенту подавай, вот и начал много отсебятины лепить. и ты савельева рядом с дробышем поставил? то ж ваще просто фрик типа ТСа). северинов еще норм, но у него несколько видосов всего и те интервью, мне больше лекции нравятся. но я так понимаю ему некогда этим заниматься. а так у нормальны популяризаторов всегда есть список научных статей на которые они ссылаются. Плюсанул. Да, но у меня поинтересовались, на кого дрочу - я ну просто савельева ставить в один ряд с дробышем такое себе. ты б еще задорнова приплел как ученного

Ну дробыш чутка получше, без базару. Ну, если не выходить за рамки его прямой профессии)

Цитата (zabudem @ 13.07.2023 - 00:07)

Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:03) Цитата (Kuzzya80 @ 12.07.2023 - 23:46) Цитата (Yopt @ 12.07.2023 - 23:37) если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее... Всегда смеялся с подобных вопросов. Зачем вообще о таком задумываться то? Кто-то создал наверно, и чо дальше? А Дальше простой вопрос: а нахрена нужна эта бесконечная цепочка создателей? Может, не насиловать мозги креационизмом ни себе, ни людям, и принять, что жизнь таки самозародилась? Это в любом случае ничего не изменит.

Изменит, больше не возможно будет оскорбить чувства психов с мужиком на небе.

Цитата (Botya666 @ 13.07.2023 - 03:08)

Фраза насчет "везде полно воды" позабавила. Синтез аминокислот идет при 200-400С, воды при этом в жидком виде вообще не наблюдается. А воспроизвести всю цепочку событий без машины времени почти не реально. Мы догадываемся о том, что урацил в РНК был заменен на тимин в ДНК в процессе эволюции, но далеко не факт, что это самая первая замена. Сам скелет, как ДНК (дезоксирибоза), так и РНК (рибоза) тоже достаточно непростой радикал. Но далеко не факт, что РНК стартовало именно с такого скелета, он мог быть и попроще.

А молекулы репликанты с последующим формированием аминокислот, не?

Людей создал Творец, которого слепил Супертворец, коего в свою очередь запилил Мегатворец... И нет у этой цепочки ни начала, ни конца, потому что таково Дао.

Цитата (makisima @ 12.07.2023 - 23:09)

Мне кажется, ТС не ставил перед собой задачу создать понятный текст)

Я всё понял.
Почти

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если мы и искусственная форма жизни, то создал нас больной ублюдок

Цитата (koryuun @ 13.07.2023 - 00:14)

Ищем и изучаем теорию Мулкиджаняна о зарождении первых репликаторов в геотермальных источниках. Есть на эту тему на youtube популярные лекции его и Михаила Никитина. Или вот:Колыбель жизни: геотермальные системы? Почему жизнь не могла зародиться в древнем океане? Каковы аргументы в пользу появления первых репликаторов в геотермальных системах? Какое влияние на рождение жизни оказало столкновение Земли и планеты Тейя? Как получить нуклеотиды и аминокислоты из цианида и формамида? Что такое «цинковый мир»?

Есть такой Жданов . Типа профэссор. Тоже весьма аргументировано рассказывает про устройство и лечение глаз.
Тут аналогичная ситуация.
И всё же. Мертвое от живого чем отличается?
Создали уже ученые мертвую амебу ручками? И оживили её?

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 13 июл. 2023 г. в 04:20

Ну это променя. Я всегда чуссвовал сесбя не в свсвроем теле

Для примерного понимания читать полезно научно-популярную литературу, например:
https://www.litres.ru/book/sergey-yastrebov...-zhiz-33850177/
Есть химические формулы, но их можно и пропускать (я, как гуманитарий, так и делал ). Очень много интересного. Конечно, загадок и непонятностей ещё много, но общее направление понятно, а чтобы в деталях разобраться - надо самому ученым стать, причём во всех областях науки, жизни не хватит, к сожалению

Цитата (Буратило @ 12.07.2023 - 23:12)

Так и есть. Многие известные учёные уже пришли к выводу, что самозарождение жизни не реально. Даже по теории вероятности такое не возможно.

Считали. Появление прокариотов вполне реально. А вот появление эукариотов представляется ещё меньшей вероятностью. От трёх до пяти порядков. То есть на нескольких десятках планет Млечного Пути могут быть типа бактерий. А вот сложноорганизованная жизнь - возможно, Земля вытянула выигрышный билет. Который даже армяне не могут оспорить.

Давно уже читал, где точно, не помню, искать лень. Так вот, некие учёные (может, даже и британские - не будут утверждать) вычислили, что ДНК существует приблизительно в 2-3 раза дольше, чем наша Вселенная.

Цитата (TO4KAwot @ 13.07.2023 - 03:19)

Цитата (Botya666 @ 13.07.2023 - 03:08) Фраза насчет "везде полно воды" позабавила. Синтез аминокислот идет при 200-400С, воды при этом в жидком виде вообще не наблюдается. А воспроизвести всю цепочку событий без машины времени почти не реально. Мы догадываемся о том, что урацил в РНК был заменен на тимин в ДНК в процессе эволюции, но далеко не факт, что это самая первая замена. Сам скелет, как ДНК (дезоксирибоза), так и РНК (рибоза) тоже достаточно непростой радикал. Но далеко не факт, что РНК стартовало именно с такого скелета, он мог быть и попроще. А молекулы репликанты с последующим формированием аминокислот, не?

Ну, чисто логически, самые первые репликанты ничего синтезировать не умели, а просто реплицировались из того, что рядом. Т.е. были предельно просты.
Аминокислоты запросто синтезируются естественным путем, так что при повышенной температуре их происхождение не проблема.
А вот простого пути получения рибозы пока не нашли. Посему и считаю ее не изначальным кирпичиком скелета.

Цитата (Yarmal @ 13.07.2023 - 06:14)

Цитата (Буратило @ 12.07.2023 - 23:12) Так и есть. Многие известные учёные уже пришли к выводу, что самозарождение жизни не реально. Даже по теории вероятности такое не возможно. по теории вероятности как раз возможно, вопрос только вероятность этой возможности.

Мал, и это мы. Галактик моллиарды, планет на порядки больше. Сходится.

Цитата (genafana @ 12.07.2023 - 23:17)

а кто тогда создал создателя? А если создателя никто не создавал и он сам возник - зачем тогда нужен создатель и почему точно так же не могла самозародиться жизнь и без него?

Далеко не факт, что Создатель это органическая структура.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фрактальное подобие организации форм живой и неживой материи однозначно говорит о наличии единых принципов, законов и правил существования окружающего мира. Даже неискушенному академическими науками наблюдателю нетрудно заметить внешне сходство раковины морского гада с рисунком расположения семян подсолнечника. Ветви деревьев, сосуды в организие, разряд молнии - абсолютно идентичны по принципу развития структуры.
Концепция Бога-творца успешно отвечала на вопросы-Кто, Где, Когда, Из чего, Зачем.
Очевидно, что эта теория безнадежно устарела, однако найти новую - дело не одного поколения ученых.
Отдельный привет дарвинистам, блять! Чо, потомки обезьяны, "репа" не чешется?

Цитата (makisima @ 12.07.2023 - 23:12)

А человек забил на всё это хуй и сожрал яблоко

И до сих пор жрет, превращая рай в помойку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я хоть и верующий, но то что тут написано полная чушь.
Вся история науки - это "ученые в тупике". Из которого они успешно уже сотни лет благополучно выходят.

Цитата

Так в любой сфере науки, чем глубже копаешь, тем больше необъяснимого

Гениально!!! Кличко стоя аплодирует!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если невозможно самозарождение жизни и кто то в этом участвовал, то как появились наши создатели? Их то кто создал? И вообще, вселенная относительно молода, что то около 14 млрд лет. Когда могла возникнуть и настолько развиться жизнь, предположительно создавшая нас, если на земле она зародилась около четырех млрд лет назад. Я вообще думаю, что парадокс Ферми объясняется тем, что мы примерно на одной ступени развития с иными цивилизациями, если таковые существуют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

В естественной среде превратить водный раствор в микрокапли оказалось довольно сложно. В лабораторных условиях для этого используются инжекторные установки с форсунками диаметром от 65 до 150 мкм, давлением от 35 до 75 бар и специальными вихревыми камерами.

сложно.
но в результате вулканической деятельности вполне могло получится.
за столько то миллионов лет.