В России предложили проводить аборты после согласия отца ребенка

Цитата (YunYun @ 27.10.2023 - 23:58)

Цитата (Wведьмак @ 27.10.2023 - 19:54) Цитата (neardachnik @ 27.10.2023 - 17:50) Я даже хз чё думать. Вроде и норм мысль. Но где потом эти папашки случись чего потом будут? Дохуя конкретных случаев где алиментов стандартных от грошовой зарплаты хер дождешься. Не говоря уже о реальной помощи. Я не стригу всех под одну гребёнку. Полно нормальных отцов. Но и тех, кому резко становится похую на потомков тоже хватает. Ну думаю, что тем, кто пох на ребёнка, и на аборт будет пох. Потому считаю, что согласие отца нужно. И это, кстати, тоже нужно сделать как документальное подтверждение отцовства, чтоб потом не было " не я и корова не моя". А вот про срок действительно глупость придумали - надо отталкиваться от второго скрининга. А что даст документальное подтверждение? Запретит отцу свалить в закат? Или не платить алименты? Гарантию, что женщина не умрет при родах? Что?

Справедливости ради. Если говорить про смерть при родах, тут есть значительная разница, прерывание беременности по медицинским показаниям и прерывание беременности по желанию одной из сторон. Речь, как понимаю, идет как раз про не медицинские показания.

Цитата (step30 @ 27.10.2023 - 19:55)

Цитата (flybug @ 27.10.2023 - 17:52) Это гениальная идея. И оставить ребенка должны решать оба родителя. А так чик - девушка за оставить, парень за аборт. В итоге ребенок остается, но парень не платит алименты, т.к. было решение самой девушки. Для минусующих, у меня внебрачных детей нет, просто всегда ахуевал с того, что только девушка решает, будет ребенок или нет. Вполне нормально + Да, если оба согласны на ребёнка, то справедливо что можно требовать чтоб содержали ребёнка. Если один не согласен, то какого хуя к нему претензии алиментные? Он же сразу сказал, не хочу. Да, за процедуру можно денег снять, раз не предохранялся. И ещё более интересные варианты, мужик хочет ребёнка, а баба аборт сделала. Или мужик хочет ребенка, и баба рожает, и ребёнок ей нахуй не нужен, но тянет из мужика содержание. а тут всё прописано, кто и чего хочет, и кто будет содержать.

Тут больше речь о том, что мужик якобы может запретить женщине делать аборт.

Про отказ от ребенка мужчиной на ранних сроках беременности даже я поддержу. Можно даже без компенсации аборта. Решила рожать - рожай, но знай, что ты одна будешь.
Это сообщение отредактировал YunYun - 27 окт 2023 в 20:11

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:04)

Цитата (YunYun @ 27.10.2023 - 23:58) Цитата (Wведьмак @ 27.10.2023 - 19:54) Цитата (neardachnik @ 27.10.2023 - 17:50) Я даже хз чё думать. Вроде и норм мысль. Но где потом эти папашки случись чего потом будут? Дохуя конкретных случаев где алиментов стандартных от грошовой зарплаты хер дождешься. Не говоря уже о реальной помощи. Я не стригу всех под одну гребёнку. Полно нормальных отцов. Но и тех, кому резко становится похую на потомков тоже хватает. Ну думаю, что тем, кто пох на ребёнка, и на аборт будет пох. Потому считаю, что согласие отца нужно. И это, кстати, тоже нужно сделать как документальное подтверждение отцовства, чтоб потом не было " не я и корова не моя". А вот про срок действительно глупость придумали - надо отталкиваться от второго скрининга. А что даст документальное подтверждение? Запретит отцу свалить в закат? Или не платить алименты? Гарантию, что женщина не умрет при родах? Что? Справедливости ради. Если говорить про смерть при родах, тут есть значительная разница, прерывание беременности по медицинским показаниям и прерывание беременности по желанию одной из сторон. Речь, как понимаю, идет как раз про не медицинские показания.

Вероятность смерти при родах не может быть просчитана на 100% и может быть даже вообще не учтена. Моя тетка при родах инсульт получила. Выжила, но могла умереть.

Это нереальный стресс для организма и даже врачи не скажут точно, как он себя поведет.
Это сообщение отредактировал YunYun - 27 окт 2023 в 20:06

Цитата (bssorsk @ 27.10.2023 - 17:51)

Цитата (FredZy @ 27.10.2023 - 17:47) Очень не плохая инициатива. Все по чесноку. Ну такое себе, отъебли на вписке , розыск отца для аборта. Кмк просто черный рынок появится очередной. Так со всем что запрещают и не пущают.

Согласия от всего лично состава вписки.

Цитата (YunYun @ 28.10.2023 - 00:05)

Вероятность смерти при родах не может быть просчитана на 100% и может быть даже вообще не учтена. Моя тетка при родах инсульт получила. Выжила, но могла умереть.

Ну если исходить из этой логики, то вообще рожать не стоит. Не считаете так? Аборты как бы тоже процедуры не всегда безопасные и имеют определенные последствия в бедующем.

Цитата (YunYun @ 27.10.2023 - 19:59)

Что именно? Спирали и оральные контрацептивы - это не 100% гарантия. Побочки есть - любой гинеколог вам скажет.

КОК при правильном приёме (эстрогеновые) 99,8% по индексу Перля. Выше только стерилизация.
Гормональные спирали также, это те же кок, только в полости матки.
Вопрос в правильности применения всегда. Ну и в некоторых ограничениях в диете - грейпфруты при приёме кок жрать не желательно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Патриккей @ 27.10.2023 - 17:50)

Кто последний...

Тот и папа
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:07)

Ну если исходить из этой логики, то вообще рожать не стоит. Не считаете так? Аборты как бы тоже процедуры не всегда безопасные и имеют определенные последствия в бедующем.

Что роды что аборт это очень опасно для жизни женщины.
Поэтому и решать должна только она сама. Она рискует своей жизнью.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:07)

Цитата (YunYun @ 28.10.2023 - 00:05) Вероятность смерти при родах не может быть просчитана на 100% и может быть даже вообще не учтена. Моя тетка при родах инсульт получила. Выжила, но могла умереть. Ну если исходить из этой логики, то вообще рожать не стоит. Не считаете так? Аборты как бы тоже процедуры не всегда безопасные и имеют определенные последствия в бедующем.

Ну вот женщина и решает, чем ей рисковать. Мужчина как за нее может решать?

И ребенка отцу, чтобы мать больше его никогда не видела, ведь она ему подписала смертный приговор.

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:07)

Ну если исходить из этой логики, то вообще рожать не стоит. Не считаете так? Аборты как бы тоже процедуры не всегда безопасные и имеют определенные последствия в бедующем.

Из этой логики выходит, что только женщина будет решать, как ей рисковать своей жизнью и здоровьем при нежелательной беременности -аборт или роды. Мужчина совершенно ничем не рискует, поэтому его мнение в данном вопросе совершенно не важно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kettah @ 27.10.2023 - 20:08)

Цитата (YunYun @ 27.10.2023 - 19:59) Что именно? Спирали и оральные контрацептивы - это не 100% гарантия. Побочки есть - любой гинеколог вам скажет. КОК при правильном приёме (эстрогеновые) 99,8% по индексу Перля. Выше только стерилизация. Гормональные спирали также, это те же кок, только в полости матки. Вопрос в правильности применения всегда. Ну и в некоторых ограничениях в диете - грейпфруты при приёме кок жрать не желательно.

Побочки все равно есть и нередкие. С этой точки зрения мужчине сделать вазэктомию, кстати, гораздо безопаснее и это 100%.

И она бывает еще и обратимая. Перевязывают семенные канатики, при желании можно вернуть обратно. Когда перерезают и удаляют часть - другое, уже необратимо
Это сообщение отредактировал YunYun - 27 окт 2023 в 20:14

Цитата (Айдэн @ 28.10.2023 - 00:09)

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:07) Ну если исходить из этой логики, то вообще рожать не стоит. Не считаете так? Аборты как бы тоже процедуры не всегда безопасные и имеют определенные последствия в бедующем. Что роды что аборт это очень опасно для жизни женщины. Поэтому и решать должна только она сама. Она рискует своей жизнью.

да никто с этим не спорит. Речь про другое. Что мужики могут вести себя не совсем корректно в ситуации и после родов, что женщины могут манипулировать рождением ребенка. Всякое бывает. Потому я выше и написал, что это палка о двух концах. Лезть в эту тему законодательно такой себе вариант, имхо. Сильно много "за" и "против".

так ведь и до разрешения от насильника дойти можно, он ведь тоже "отец"

Цитата (ova28 @ 28.10.2023 - 00:12)

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:07) Ну если исходить из этой логики, то вообще рожать не стоит. Не считаете так? Аборты как бы тоже процедуры не всегда безопасные и имеют определенные последствия в бедующем. Из этой логики выходит, что только женщина будет решать, как ей рисковать своей жизнью и здоровьем при нежелательной беременности -аборт или роды. Мужчина совершенно ничем не рискует, поэтому его мнение в данном вопросе совершенно не важно.

Нежелательная беременность в браке? Ну возможно бывает и такое, но тогда зачем вообще семья? Любую ситуацию и страхи можно же обговорить в семье.
Это сообщение отредактировал ego79 - 27 окт 2023 в 20:14

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:13)

да никто с этим не спорит. Речь про другое. Что мужики могут вести себя не совсем корректно в ситуации и после родов, что женщины могут манипулировать рождением ребенка. Всякое бывает. Потому я выше и написал, что это палка о двух концах. Лезть в эту тему законодательно такой себе вариант, имхо. Сильно много "за" и "против".

Нда? И что за плюсы, и для кого?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:13)

Нежелательная беременность в браке? Ну возможно бывает и такое, но тогда зачем вообще семья? Любую ситуацию и страхи можно же обговорить в семье.

По статистике большинство абортов делают замужние женщины. Живите теперь с этим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:13)

Цитата (ova28 @ 28.10.2023 - 00:12) Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:07) Ну если исходить из этой логики, то вообще рожать не стоит. Не считаете так? Аборты как бы тоже процедуры не всегда безопасные и имеют определенные последствия в бедующем. Из этой логики выходит, что только женщина будет решать, как ей рисковать своей жизнью и здоровьем при нежелательной беременности -аборт или роды. Мужчина совершенно ничем не рискует, поэтому его мнение в данном вопросе совершенно не важно. Нежелательная беременность в браке? Ну возможно бывает и такое, но тогда зачем вообще семья? Любую ситуацию и страхи можно же обговорить в семье.

Цитата

По статистике большинство абортов делают замужние женщины. Живите теперь с этим.

Статистика вообще неудивительна. Женатые пары часто занимаются сексом, регулярно в основном. При этом детей они вовсе не обязаны хотеть заводить, тем более если уже есть. Вот и чаще делают аборты. А вот незамужние женщины часто хотят заполучить мужчину с помощью ребенка или "родить для себя"
Это сообщение отредактировал YunYun - 27 окт 2023 в 20:18

Цитата (Айдэн @ 27.10.2023 - 20:09)

Что роды что аборт это очень опасно для жизни женщины. Поэтому и решать должна только она сама. Она рискует своей жизнью.

Сейчас есть безопасные методы аборта. Даже неинвазивные.
Мефипристон до 4 или 6 недель, точно не помню. По влиянию на организм ниже, чем замершая беременность.
Для организма вообще все равно аборт с живым плодом или с мертвым.
С живым даже безопаснее - ниже шанс на воспаление.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NellKa @ 27.10.2023 - 20:14)

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:13) да никто с этим не спорит. Речь про другое. Что мужики могут вести себя не совсем корректно в ситуации и после родов, что женщины могут манипулировать рождением ребенка. Всякое бывает. Потому я выше и написал, что это палка о двух концах. Лезть в эту тему законодательно такой себе вариант, имхо. Сильно много "за" и "против". Нда? И что за плюсы, и для кого?

Ну как же? Для тщеславного мужчины, возомнившего себя вершителем судеб.

Он, как император в Колизее, указывает перстом вверх или вниз, умирать ребенку в теле этой рабыни или жить
Это сообщение отредактировал YunYun - 27 окт 2023 в 20:20

Было подобное в хрущёвские времена. На дому аборты делали подпольно. Или за взятку врачу по "медицинским показателям"

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:13)

Нежелательная беременность в браке? Ну возможно бывает и такое, но тогда зачем вообще семья? Любую ситуацию и страхи можно же обговорить в семье.

Да легко. Кто-то забыл про предохранение и получился ребенок. Например, погодки - один из самых распространённых вариантов.
Из самой жести, когда мужчина пытается удержать женщину в зависимом положении новой беременностью, просто не давая выйти на работу. Не самые редкие случаи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NellKa @ 28.10.2023 - 00:14)

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:13) да никто с этим не спорит. Речь про другое. Что мужики могут вести себя не совсем корректно в ситуации и после родов, что женщины могут манипулировать рождением ребенка. Всякое бывает. Потому я выше и написал, что это палка о двух концах. Лезть в эту тему законодательно такой себе вариант, имхо. Сильно много "за" и "против". Нда? И что за плюсы, и для кого?

Почитайте тему и поймете, что некоторые мужчины в идее видят плюсы (считайте уже "выборка"), если они для ВАС не убедительны, это вовсе не значит, что для мужчин ситуация видится так же. Простой пример, пара в браке, прожили долго мужик хочет ребенка, она вроде даже и не против. Всё получилось, беременна, и начинается хочу то, хочу это, иначе аборт. Как писал выше, равно и мужики могут сказать - рожай и уйти в закат. Ещё раз, далеко не все идеальны.
Про медицинские показания и страхи можно не говорить. Это та часть которая не обсуждается, равно как можно и мужа убедить если проблема именно в этом.

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:22)

Почитайте тему и поймете, что некоторые мужчины в идее видят плюсы (считайте уже "выборка"), если они для ВАС не убедительны, это вовсе не значит, что для мужчин ситуация видится так же. Простой пример, пара в браке, прожили долго мужик хочет ребенка, она вроде даже и не против. Всё получилось, беременна, и начинается хочу то, хочу это, иначе аборт. Как писал выше, равно и мужики могут сказать - рожай и уйти в закат. Ещё раз, далеко не все идеальны. Про медицинские показания и страхи можно не говорить. Это та часть которая не обсуждается, равно как можно и мужа убедить если проблема именно в этом.

Что то мне подсказывает, что "шантаж абортом" слишком незначительное явление (я даже о таком не слышала) по сравнению "уйти в закат"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Простой пример, пара в браке, прожили долго мужик хочет ребенка, она вроде даже и не против. Всё получилось, беременна, и начинается хочу то, хочу это, иначе аборт.

9 из 10 мужиков в ответ на такое просто пошлют и уйдут, потому что они ничего не теряют. Десятый какой-то нездоровый, ему спермы жалко что ли? очень странный способ манипуляции. Мужик скорее будет умолять сделать аборт, чем не сделать его

Цитата

Как писал выше, равно и мужики могут сказать - рожай и уйти в закат.

До истечения сроков безопасного (относительно) аборта, я считаю, что он такое право должен иметь. Тогда будет гораздо меньше случаев беременностей ради удержания мужика.
Это сообщение отредактировал YunYun - 27 окт 2023 в 20:26