Как-то читал, что вся математика/физика и прочие точные науки придуманы самими людьми и подогнаны под их эмпирическое восприятие мира, а во вселенной могут существовать совершенно другие законы, которые вообще могут не вписываться в парадигму людского восприятия
Глупость вы читали. Если в кубометре пространства находится два атома водорода, а к ним прилетят ещё два атома водорода, то их станет четыре - каким бы мы восприятием не обладали, какой бы математикой не пользовались, как бы не называли, и, вообще, независимо от того, могли бы мы их воспринять и посчитать или нет. Математика потому и считается языком вселенной, потому что она не зависит ни от чего. Мы можем придумывать названия, способы и т.д., но её суть неизменна - в равнобедренном треугольнике две стороны будут равны независимо от восприятия.
Я бы добавил (я там выше об этом написал, но уточню).
Это не люди придумали математику для описания мира. Это люди взяли закономерности природы, формализовали их в удобном виде и используют для описания других закономерностей природы, в силу того, что они (судя по всему) имеют единую природу. А то у граждан создается впечатление, что математика откуда-то возникла волшебным образом (то самое "придумали") и вдруг решили, что она отчего-то совпадает с природой. А если не совпадает? А если придумать "другую" математику? А если мы на это не способны? Она не совпадает; она - наш способ описывать природу языком ее закономерностей. Очевидно, что "другая математика", не важно постижима она нами или нет, требует другого мироздания в своей основе.
а что было до 13,8 миллиарда лет ??? пустота ? мрак ? в голове не укладывается...и с какого фига произошел взрыв ? просто из пустоты ? что способствовало этому? мне кажется человечество само придумывает эти мифы, ничего не понимая в этом.
Само наличие вселенной загадка и жизни в ней вдвое загадочнее. И вряд ли есть простой ответ. Мозги у лысых обезьян не очень то могут про вселенную, вкусные червяки, бананы и самки, это доступно. Это могем. А науку не просто так называют гранитом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Как-то читал, что вся математика/физика и прочие точные науки придуманы самими людьми и подогнаны под их эмпирическое восприятие мира, а во вселенной могут существовать совершенно другие законы, которые вообще могут не вписываться в парадигму людского восприятия
Глупость вы читали. Если в кубометре пространства находится два атома водорода, а к ним прилетят ещё два атома водорода, то их станет четыре - каким бы мы восприятием не обладали, какой бы математикой не пользовались и, вообще, независимо от того, могли бы мы их воспринять и посчитать или нет. Математика потому и считается языком вселенной, потому что она не зависит ни от чего. Мы можем придумывать названия, способы и т.д., но её суть неизменна - в равнобедренном треугольнике две стороны будут равны независимо от восприятия.
Ну это людские глаза воспринимают, что их два, а там могут быть какие-нибудь фрактальные деления этих атомов, и потом окажется, что их туда залетело не два, а гораздо больше
Предыдущий оратор прямо говорит "независимо от восприятия", а вы тут же про восприятие!
От того, что Луна закрыта облаками и вы ее не видите, Луна существовать не перестает. От того, что вы не имеете представление об орбитальном движении, Земля не перестает двигаться по орбите. То, что вы не способны видеть или как-то иначе ощущать радиоволны, не делает их несуществующими. Но фишка в том, что закономерности, которые мы наблюдаем глядя на съедобные ягоды на кустах или пересчитывая руками тушки побитых на охоте кролей прекрасно описывают радиоволны, которые мы увидеть не можем в принципе или орбиты, которые не висят проволочками в пространстве и являются абстракциями движения небесных тел.
До Луны-то долететь смогут или будут картинки с триллионтонными галактиками за 100500 световых лет показывать?
Я вот соседку из дома напротив никак трахнуть не могу, зато каждый вечер смотрю в бинокль как она переодевается...
Хочется взять и уебать учебником логики. Какое отношение полет на Луну имеет к наблюдению удаленных галактик? Или вы мудро предлагаете на Луну лететь на телескопе или заставить астрономов проектировать ракету? Нобелевскую премию этому господину!
Мы всё поймём. Но только когда свет Императора озарит нашу планету.
Пожалей другие страны, они то в чём провинились. Это у России судьба такая, страдать. А по теме, я всегда не понимал, как значит, что Вселенная бесконечна. Ведь у всего есть начало и конец, а тут хрена. С другой стороны, наш мозг вообще очень далек от всего этого. Может в этом и проблема? Типа как мы зашорили свое сознание границами, которые сами же и установили: путешествовать во времени нельзя, телепортироваться нельзя, это противоречит законам физики. Так мы и физику, может, придумали? А надо просто посмотреть на проблему под другим углом? Но это надо тогда в науку допустить или сумасшедших или людей с синдромом Дауна, у них нет таких ограничений в голове))
Всегда интересовало... В ЧЁМ и из ЧЕГО произошёл большой взрыв? Откуда "это" взялось?...
А еще интереснее, что было ДО взрыва и вокруг этой точки взрыва
Ничего не было ввиду отсутствия точки взрыва, этого "вокруг" и самого взрыва. Пространство просто было - сверхплотное и сверхгорячее, которое расширялось в смысле увеличения расстояния между каждой его точкой и остывало, что сопровождалось "спецэффектами" и продолжается по сей день. Для "до" - физика не разработана, но есть некие гипотезы, концепции и наметки. Одна из них - экстраполяция сверхплотной и сверхгорячей вселенной до космологической сингулярности. Вот этот условный переход между гипотетическим состоянием, в котором известная физика не работает, и более-менее известным - и есть "Большой взрыв".
а что было до 13,8 миллиарда лет ??? пустота ? мрак ? в голове не укладывается...и с какого фига произошел взрыв ? просто из пустоты ? что способствовало этому? мне кажется человечество само придумывает эти мифы, ничего не понимая в этом.
Само наличие вселенной загадка и жизни в ней вдвое загадочнее. И вряд ли есть простой ответ. Мозги у лысых обезьян не очень то могут про вселенную, вкусные червяки, бананы и самки, это доступно. Это могем. А науку не просто так называют гранитом.
Не у всех лысых обезьян мозги одинаковы. Некоторым действительно доступны помыслы лишь о червяках, бананах и самках. А другие, и правда, грызут гранит и что-то могут о вселенной. Просто первых больше, они любят обобщать и судить о всех по себе... Это кстати прекрасно иллюстрирует самый первый коммент в этой теме.
Слова "Она там не может быть", стоит расценивать как "Мы еще слишком глупы для того чтобы объяснить это даже нашим коллегам ученым, не говоря уже о простых людях".
Попоробую объяснить людям попроще. Свет этой галактики, который мы сейчас видим, вылетел в нашу сторону 11 млрд лет назад. В то время во Вселенной было ничтожно мало вещества с тяжелыми ядрами, чтобы образовать такую плотную галактику. Например все золото, что есть на земле было образовано при взрыве сверхновых, слиянии нейтронных звезд или в черных дырах...
Вообще, какая в целом у учёных сложилась картина истории Вселенной: 13,8 миллиарда лет назад произошёл Большой взрыв, пространство-время вокруг точки этого "взрыва" стало расширяться и продолжает это делать по сей день, и в этом пространстве-времени стали образовываться сначала первые субатомные частицы, а потом из них сложились полноценные атомы водорода.
С учётом того, что дата 13,8 млрд. лет это всего лишь возможности современных средств измерения, то нет никаких оснований полагать, что это конечный возраст. К примеру, запущенный в 2001 году аппарат НАСА WMAP, давал возраст Вселенной в 13,75 млрд. лет и погрешностью ± 0,13. А запущенный всего лишь через 8 лет аппарат EKA Plank (чуть-чуть по временным и технологическим меркам усовершенствованный) уже увеличил этот параметр до 13,799 млрд. лет и улучшенной погрешности в ± 0,021. И это в течение 8 лет, без каких-либо новых технологий. Вполне естественно, что и этот результат далеко не окончательный. И реальный возраст и размер Вселенной окажется в разы больше.
В индуистской мифологии написано - вселенная это большой змей Шеша. Он может сжиматься, а может разжиматься. Вообще конечно мысль о летательных аппаратах и инопланетян заходит в тупик, когда представляешь что галактика это 100 000 световых лет, даже если лететь со скоростью света, то преодолеешь галактику только за 100 000 лет получается... Короче нам нужны телепорты
Если мне не изменяет склероз, для телепорта нужна стационарная точка отправки и приемки. И как ты собираешься отправляться туда, где нет точки приемки?
Короче, астрофизики сами нихуя не знают, а только пиздЯт! Как и попЫ!!!
Как предсказатели погоды. Вот на кого надо было учиться.неси всякую хуйню и ни за что не отвечаешь.вчера не было и не должно,п сегодня появилось,давай все по новому.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
а что было до 13,8 миллиарда лет ??? пустота ? мрак ? в голове не укладывается...и с какого фига произошел взрыв ? просто из пустоты ? что способствовало этому? мне кажется человечество само придумывает эти мифы, ничего не понимая в этом.
На пальцах всё достаточно просто: В нашей Вселенной в вакууме "из ничего" постоянно рождаются пары частица-античастица, которые тут же аннигилируют. Чуть подробнее тут. Эти частицы можно развести достаточно мощным полем и предотвратить их аннигиляцию.
Если представить себе "родительскую вселенную, где аналогичным образом родилась наша Вселенная, то должна быть и её"антикопия". Это объясняет отсутствие антивещества в нашей. (объясняет чисто логически, реальная физика тут пока не при чем).
Это сообщение отредактировал murla - 29 фев 2024 в 16:07
Как только человечество выйдет за рамки созданых для минимального понимания себя границ (ака пространство, время и тд), тогда и будет настоящая НТР. Время, например, не линейно и это еще предположил Колмогоров. Гравитацию только недавно начали понимать, как силу не знакомую со скоростью. Ну и тд.
Как-то читал, что вся математика/физика и прочие точные науки придуманы самими людьми и подогнаны под их эмпирическое восприятие мира, а во вселенной могут существовать совершенно другие законы, которые вообще могут не вписываться в парадигму людского восприятия
Примерно так и есть, отсюда и появились всякие темные энергии/материи.
Как-то читал, что вся математика/физика и прочие точные науки придуманы самими людьми и подогнаны под их эмпирическое восприятие мира, а во вселенной могут существовать совершенно другие законы, которые вообще могут не вписываться в парадигму людского восприятия
придерживаюсь этого мнения. нам создали условия, как микроорганизмам в чашке Петри.
Всегда интересовало... В ЧЁМ и из ЧЕГО произошёл большой взрыв? Откуда "это" взялось?...
Меня тоже этот вопрос интересует. Из ничего взялось всё - это вообще как? Что такое это самое "ничего" что оно бахнуло, и откуда оно вообще взялось изначально?
Не понимаю, как учёные могут рассуждать "может существовать или не может" когда мы недалеко ушли от неандертальцев в плане научного прогресса. Человек даже на Луне не побывал, зато рассказывает где должны существовать галактики.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Для начала обсуждений неплохо было бы объяснить понятие "сингулярность". Не все могут и желают продраться свозь гугло-педивикиевские словоблудия. А если нормальным языком выражёвываться , то сингулярность - это место, где не выполняются известные человечеству физические законы. Вселенная возникла из сингулярности - с точки зрения любого человека это бог. Черная дыра - сингулярность... Ну, вы поняли.
Так что, верим ОТО и получаем источник Вселенной - сингулярность, т.е. бога. Если ОТО неверна, то, очевидно, надо другую теорию создавать, где физические законы всё-таки выполняются.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это кстати прекрасно иллюстрирует самый первый коммент в этой теме.
yaplakal.com