118 лет назад, 12 января 1907 года родился Сергей Павлович Королёв

Цитата (bazilanov @ 13.01.2025 - 13:35)

Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 13:23) bazilanov Цитата А как руководство посадили так и катюшу нормально сделали. Не знаешь, почему не смогли доделать реактивный самолет БИ-1? С которым провозились все войну, а потом скопировали с немецкой ласточки. Знаю, не всех вредителей пересажали.

Не просто не пересажвли, а еще и наградили и дали каждому по КБ)))

Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 12:55)

Цитата (mad94 @ 13.01.2025 - 10:10) Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 01:52) Цитата (pvs13 @ 13.01.2025 - 01:39) Цитата (vano88 @ 13.01.2025 - 01:00) Цитата (pvs13 @ 12.01.2025 - 23:46) Цитата (Silver867 @ 12.01.2025 - 23:16) Цитата (eugen719 @ 12.01.2025 - 23:12) Цитата (Kstpr @ 12.01.2025 - 21:04) Можно приговор почитать. 58я контрреволюционная 🤦‍♂️Так и почитай же уже)) И может быть понятно станет как руководитель КБ мог за нецелевое расходование средств пойти по ст. 58. Особенно внимательно почитай 58-7. Особенно с учетом того, что Королёв не руководил институтом, был рядовым инженером и правом подписи под расходованием бюджетных средств не обладал. Заместитель начальника РНИИ по научной работе это простой инрженер? То есть имел право распоряжаться средствами, самостоятельно определяя на что расходовать? И делал это без согласования с начальством? Он и был начальство. А определять на что расходовать могли в какой-то степени многие. С учетом принятых решений, в частности с учетом решения комиссии по крылатой ракете. Куда расходовать бюджет всегда решает только один человек. В какой то степени))))) Но ведь крылатая ракета не полетела. Значит все затраты на нее можно списать в растрату и обвинить конструктора у которого не получилось. У Сергей Палыча это был не последний казус. Его ракета Р-7 упала при первом запуске, второй запуск пошел нештатно и его перенесли, третья ракета упала на 33 секунде. Но почему то проект не закрыли хотя ракеты не полетели, и не обвинили Сергей Палыча в растрате средств, и не отправиле го с тачко по колыме побебгать. И четвертая ракета полетела, и стала ступенью к ядерной безопасности и шагом к космосу СССР. А был еще один случай, самолет БИ-1, разработка которого начата в инициативном порядке в 1941 году конструкторами А. Я. Березняком и А. М. Исаевым в КБ завода № 293. А санкционированы они были только после начала Великой отечественной после личной встречи Генерального конструктора Виктора Фёдоровича Болхови́тинова с Иосифом Виссарионычем. По итогу Березняк и Исаев провозились всю войну с этим самолетом, который оказался полным тупиком развития самолетостроения. Потратили кучу ресурсов и денег в тяжелые для страны годы и никто с них ни за что не спросил, дали каждому по КБ .

Первый самолет с ракетным двигателем полетел в 1929 году.

Этой перспективной схемой увлекались во многих странах, не только в СССР.
У немцев Ме-163 полетел и первым в мире достиг скорости 1000 км/час.
У американцев Х-15 разогнался до 5,5 махов и поднялся на 107 км.

С БИ-1 была проблема что Березняк и Исаев не знали как проектируют скоростные самолеты. Про такие тонкости как стреловидное крыло тонкого профиля они и понятия не имели. Они исходили из принципа что если мощный двигатель поставить на забор, то и забор полетит. Однако не полетел.

Цитата (vano88 @ 13.01.2025 - 12:09)

Цитата (Sidorini @ 13.01.2025 - 08:59) А зачем их выбивать то? Королёв сел за перенаправление финансовых потоков . Безналичных. Там всё по бумагам видно. Поэтому сел, отсидел, с чистой совестью вышел и...вступил в КПСС! А ведь по его статье ему светило и более серьёзное наказание. Вплоть до  высылки заграницу. А про чертежи на стене барака - это конечно шедевр! Ну ..наверное поколение ЕГЭ подросло и было просчитано что они уже способны усваивать эту туфту. На уровне дебилов из СССР. Так почему довольно обычное финансовое дело пошло по политической статье? Я вот этого так и не понял из ваших постов. Тут еще можно спросить - ошибочное мнение конструктора, вкладывавшего в тупиковую ветку - это точно растрата? Ведь в таком случае эксперимент просто не возможен был бы, под страхом наказания. Но все же, почему статья политическая?

Дык, очень просто, деньги были выделены не на комбайн или трактор, а на перспективные виды вооружения. В результате стране не получила новый вид вооружения, а не банальную жатку или косилку.
Так что тут все по соразмерности, а не так как сейчас, укради булку хлеба и тебе "червонец", а спизди миллиард, тебе год "условки" и новая должность. А спизди триллион, просто отправят "домой" в изралевку..

Цитата (Адмиралец @ 13.01.2025 - 15:18)

Цитата (vano88 @ 13.01.2025 - 12:09) Цитата (Sidorini @ 13.01.2025 - 08:59) А зачем их выбивать то? Королёв сел за перенаправление финансовых потоков . Безналичных. Там всё по бумагам видно. Поэтому сел, отсидел, с чистой совестью вышел и...вступил в КПСС! А ведь по его статье ему светило и более серьёзное наказание. Вплоть до  высылки заграницу. А про чертежи на стене барака - это конечно шедевр! Ну ..наверное поколение ЕГЭ подросло и было просчитано что они уже способны усваивать эту туфту. На уровне дебилов из СССР. Так почему довольно обычное финансовое дело пошло по политической статье? Я вот этого так и не понял из ваших постов. Тут еще можно спросить - ошибочное мнение конструктора, вкладывавшего в тупиковую ветку - это точно растрата? Ведь в таком случае эксперимент просто не возможен был бы, под страхом наказания. Но все же, почему статья политическая? Дык, очень просто, деньги были выделены не на комбайн или трактор, а на перспективные виды вооружения. В результате стране не получила новый вид вооружения, а не банальную жатку или косилку. Так что тут все по соразмерности, а не так как сейчас, укради булку хлеба и тебе "червонец", а спизди миллиард, тебе год "условки" и новая должность. А спизди триллион, просто отправят "домой" в изралевку..

Королеву дали деньги? Что бы он на рынок сходил запчастей купил?

mad94

Цитата

С БИ-1 была проблема что Березняк и Исаев не знали как проектируют скоростные самолеты.

Это идеологически близорукая версия.
Березняк и Исаев сделали вредительский расчет, и в результате этого испытания четырех самолетов показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме n рублей и затянута разработка других, более актуальных тем

Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 15:24)

Цитата (Адмиралец @ 13.01.2025 - 15:18) Цитата (vano88 @ 13.01.2025 - 12:09) Цитата (Sidorini @ 13.01.2025 - 08:59) А зачем их выбивать то? Королёв сел за перенаправление финансовых потоков . Безналичных. Там всё по бумагам видно. Поэтому сел, отсидел, с чистой совестью вышел и...вступил в КПСС! А ведь по его статье ему светило и более серьёзное наказание. Вплоть до  высылки заграницу. А про чертежи на стене барака - это конечно шедевр! Ну ..наверное поколение ЕГЭ подросло и было просчитано что они уже способны усваивать эту туфту. На уровне дебилов из СССР. Так почему довольно обычное финансовое дело пошло по политической статье? Я вот этого так и не понял из ваших постов. Тут еще можно спросить - ошибочное мнение конструктора, вкладывавшего в тупиковую ветку - это точно растрата? Ведь в таком случае эксперимент просто не возможен был бы, под страхом наказания. Но все же, почему статья политическая? Дык, очень просто, деньги были выделены не на комбайн или трактор, а на перспективные виды вооружения. В результате стране не получила новый вид вооружения, а не банальную жатку или косилку. Так что тут все по соразмерности, а не так как сейчас, укради булку хлеба и тебе "червонец", а спизди миллиард, тебе год "условки" и новая должность. А спизди триллион, просто отправят "домой" в изралевку.. Королеву дали деньги? Что бы он на рынок сходил запчастей купил?

на колхозный))) на РОСТОВЕ

Не знаю, каким он был человеком, но к сожалению, как конструктор, он полное фуфло, именно он завалил Лунную программу, если бы ее дали Глушко, то все было бы ок.

Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 15:24)

Дык, очень просто, деньги были выделены не на комбайн или трактор, а на перспективные виды вооружения. В результате стране не получила новый вид вооружения, а не банальную жатку или косилку. Так что тут все по соразмерности, а не так как сейчас, укради булку хлеба и тебе "червонец", а спизди миллиард, тебе год "условки" и новая должность. А спизди триллион, просто отправят "домой" в изралевку.. [/QUOTE] Королеву дали деньги? Что бы он на рынок сходил запчастей купил?

А все разработки бесплатно делались? То есть деньги на зарплату токарю, что там что-то точил на ракету, Королев из своего кормана вытащил? Или он со своего кармана оплатил партию Ал-9 или из чего он там делал корпус. Нет родной, был выделен бюджет, выделены деньги, на создание конкретного вооружения. Учитывая описанный еще Ломоносовым закон сохранения, эти деньги не пошли на какую-нибудь больницу или школу, а были потрачены на удовлетворение ЧСВ Королева. За что и получил по шапке.
А борьба с неграмотностью или за здоровье рабочего класса была одним из политических лейтмотивов большевиков.

Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 13:10)

Цитата (pvs13 @ 13.01.2025 - 11:40) Цитата (mad94 @ 13.01.2025 - 10:10) Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 01:52) Цитата (pvs13 @ 13.01.2025 - 01:39) Цитата (vano88 @ 13.01.2025 - 01:00) Цитата (pvs13 @ 12.01.2025 - 23:46) Цитата (Silver867 @ 12.01.2025 - 23:16) Цитата (eugen719 @ 12.01.2025 - 23:12) Цитата (Kstpr @ 12.01.2025 - 21:04) Можно приговор почитать. 58я контрреволюционная 🤦‍♂️Так и почитай же уже)) И может быть понятно станет как руководитель КБ мог за нецелевое расходование средств пойти по ст. 58. Особенно внимательно почитай 58-7. Особенно с учетом того, что Королёв не руководил институтом, был рядовым инженером и правом подписи под расходованием бюджетных средств не обладал. Заместитель начальника РНИИ по научной работе это простой инрженер? То есть имел право распоряжаться средствами, самостоятельно определяя на что расходовать? И делал это без согласования с начальством? Он и был начальство. А определять на что расходовать могли в какой-то степени многие. С учетом принятых решений, в частности с учетом решения комиссии по крылатой ракете. Куда расходовать бюджет всегда решает только один человек. В какой то степени))))) Но ведь крылатая ракета не полетела. Значит все затраты на нее можно списать в растрату и обвинить конструктора у которого не получилось. И не могла полететь без транзисторного управления. А ФАУ-1 полетела без транзисторного управления. И вполне себе долетела.

ФАУ не крылатая. Хотя зачем патриоту знать про ракеты.

Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 13:23)

bazilanov Цитата А как руководство посадили так и катюшу нормально сделали. Не знаешь, почему не смогли доделать реактивный самолет БИ-1? С которым провозились все войну, а потом скопировали с немецкой ласточки.

Реативный или ракетный? Хотя пропагандисту это без разницы.

pvs13

Цитата

ФАУ не крылатая. Хотя зачем патриоту знать про ракеты.

Серьезно?)))))) Ну ты хоть бы загугли штоли)))

Цитата (pvs13 @ 14.01.2025 - 00:43)

Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 13:23) bazilanov Цитата А как руководство посадили так и катюшу нормально сделали. Не знаешь, почему не смогли доделать реактивный самолет БИ-1? С которым провозились все войну, а потом скопировали с немецкой ласточки. Реативный или ракетный? Хотя пропагандисту это без разницы.

Видишь ли какая штука, ракетный самолет он и реактивный тоже, и наоборот.

Цитата (bobbax @ 14.01.2025 - 01:18)

pvs13 Цитата ФАУ не крылатая. Хотя зачем патриоту знать про ракеты. Серьезно?)))))) Ну ты хоть бы загугли штоли)))

погуглил.

«Фау-2» (от нем. V-2 — Vergeltungswaffe-2, оружие возмездия; другое название — нем. А-4 — Aggregat-4, агрегат) — первая в мире баллистическая ракета дальнего действия, разработанная немецким конструктором Вернером фон Брауном и принятая на вооружение вермахта в конце Второй мировой войны.

фау-1 и его пилотируемая версия Фау-4 (V-4).
Немецкий самолёт-снаряд Фау-1 - а это не совсем крылатая ракета.

Цитата (vano88 @ 13.01.2025 - 14:09)

Цитата (bazilanov @ 13.01.2025 - 12:32) Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 13:21) bazilanov Цитата Иванов эти доносы насколько помню выкладывал, Серьезно? Выкладывал? Может ты вложишь, а то все только грозяться но когда дело доходит до пруфа у них тут же находяться другие дела. Т.е. я должен выпуск плохого сигнала пересмотреть чтобы тебе было удобно, а может ты этот выпуск посмотришь ссылку выше уже давали, а потом полемизировать будешь. У Иванова выпуски плохого сигнала тем интересны что он всегда ссылки делает не на википедию а на конкретные материалы, в отличии от всяких мемориалов которые байки собирают о кровавом совке которые потом документально подтвердить не могут ссылаясь друг на друга. Это, кстати, тоже вопрос. Почему нет доступа, достаточно свободного к архивным материалам. Королев же наверно проходил обязательные медосмотры и его состояние фиксировалось в разных документах. Все эти доносы в бумажном виде, которые потом позволили банального растратчика, кляузника, мутившего воду в институте, привлечь именно по политической статье.

Только родственники доступ имеют, но они не спешат правду в полном объеме доводить, а то будет как с Жженовым, который считал что его по доносу "низачто" посадили, оказалось "доносчик" на допросе честно сказал что о подрывной деятельности Жженова ему ничего не известно, а посадили его за то что он несколько раз встречался с военным атташе посольства США после поездки с гастролями в закрытый город, что было зафиксировано контрразведкой.

Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 14:01)

Цитата (bazilanov @ 13.01.2025 - 13:32) Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 13:21) bazilanov Цитата Иванов эти доносы насколько помню выкладывал, Серьезно? Выкладывал? Может ты вложишь, а то все только грозяться но когда дело доходит до пруфа у них тут же находяться другие дела. Т.е. я должен выпуск плохого сигнала пересмотреть чтобы тебе было удобно, а может ты этот выпуск посмотришь ссылку выше уже давали, а потом полемизировать будешь. У Иванова выпуски плохого сигнала тем интересны что он всегда ссылки делает не на википедию а на конкретные материалы, в отличии от всяких мемориалов которые байки собирают о кровавом совке которые потом документально подтвердить не могут ссылаясь друг на друга. Можешь не персматривать. Я пересмотрел, там нет никаких документов и о доносах по крайней мере Королева.

А вот и есть, я пересмотрел, ссылка там идет на книжку "Отец" дочери Королева, вот она как раз доступ к делу Королева на основании закона имела. И информация изложенная в сообщениях Королева о своих коллегах вполне может подпадать под термин - донос.

Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 16:24)

mad94 Цитата С БИ-1 была проблема что Березняк и Исаев не знали как проектируют скоростные самолеты. Это идеологически близорукая версия. Березняк и Исаев сделали вредительский расчет, и в результате этого испытания четырех самолетов показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме n рублей и затянута разработка других, более актуальных тем

Ну значит в отношении их доказательств не было типа экспертных заключений. Одного доноса было недостаточно необходимы были экспертное заключение которое в отношении Королева его коллеги выдали и свидетельские показания которые те же коллеги и дали, а следователь по сути только дело оформил. Сейчас похожая ситуация по делам о ДТП, если вынесет эксперт заключение что водитель имел возможность остановиться значит виновен.

Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 09:05)

Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 14:01) Цитата (bazilanov @ 13.01.2025 - 13:32) Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 13:21) bazilanov Цитата Иванов эти доносы насколько помню выкладывал, Серьезно? Выкладывал? Может ты вложишь, а то все только грозяться но когда дело доходит до пруфа у них тут же находяться другие дела. Т.е. я должен выпуск плохого сигнала пересмотреть чтобы тебе было удобно, а может ты этот выпуск посмотришь ссылку выше уже давали, а потом полемизировать будешь. У Иванова выпуски плохого сигнала тем интересны что он всегда ссылки делает не на википедию а на конкретные материалы, в отличии от всяких мемориалов которые байки собирают о кровавом совке которые потом документально подтвердить не могут ссылаясь друг на друга. Можешь не персматривать. Я пересмотрел, там нет никаких документов и о доносах по крайней мере Королева. А вот и есть, я пересмотрел, ссылка там идет на книжку "Отец" дочери Королева, вот она как раз доступ к делу Королева на основании закона имела. И информация изложенная в сообщениях Королева о своих коллегах вполне может подпадать под термин - донос.

Нет, нету

Цитата (bobbax @ 14.01.2025 - 09:47)

Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 09:05) Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 14:01) Цитата (bazilanov @ 13.01.2025 - 13:32) Цитата (bobbax @ 13.01.2025 - 13:21) bazilanov Цитата Иванов эти доносы насколько помню выкладывал, Серьезно? Выкладывал? Может ты вложишь, а то все только грозяться но когда дело доходит до пруфа у них тут же находяться другие дела. Т.е. я должен выпуск плохого сигнала пересмотреть чтобы тебе было удобно, а может ты этот выпуск посмотришь ссылку выше уже давали, а потом полемизировать будешь. У Иванова выпуски плохого сигнала тем интересны что он всегда ссылки делает не на википедию а на конкретные материалы, в отличии от всяких мемориалов которые байки собирают о кровавом совке которые потом документально подтвердить не могут ссылаясь друг на друга. Можешь не персматривать. Я пересмотрел, там нет никаких документов и о доносах по крайней мере Королева. А вот и есть, я пересмотрел, ссылка там идет на книжку "Отец" дочери Королева, вот она как раз доступ к делу Королева на основании закона имела. И информация изложенная в сообщениях Королева о своих коллегах вполне может подпадать под термин - донос. Нет, нету

https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4
на 4.02 внизу списка доносов ссылка на книгу.

Цитата (vano88 @ 14.01.2025 - 12:00)

Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 10:02) https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4 на 4.02 внизу списка доносов ссылка на книгу. То есть когда дочь пишет - у отца после испытаний повреждение головы с сотрясением (но про сломанную челюсть ничего) то - она слишком мелкая и ничего не знает. (Если челюсть была сломана во время испытаний, а арестован он был почти через месяц, может должна быть какая то внешняя видимость лечения - шрамы после операции или как там челюсти собирают?) А когда она приводит письма отца руководству страны, то это доносы. Давай посмотрим на книгу, если она все же правдива и используется в сигнале. "Вскоре мама получила извещение, что 26 сентября предстоит конфискация нашего имущества. Вопреки логике она состоялась не после суда, который вынес это постановление, а за день до него. Другими словами, весь сценарий был подготовлен еще тогда, когда принималось решение об аресте отца." - да, там приведены документы, что суд и приговор был 27. А конфискация 26. Это как? В "сигнале" есть про донос от 10 ноября. Да, взято из книги. Донос выглядит так - "Так все переврано, извращено в этих показаниях, да иначе и быть не могло, т.к. меня заставляли писать неправду, извращая факты. Следствие, как я уже указывал в предыдущем заявлении, было введено в заблуждение ныне техдиректором НИИ-3 Костиковым и его группой (Дедов, Душкин, Калянова), которые травили меня и мои работы ряд лет и дали ложные сведения НКВД (я их видел, но не читал). Они же составили акт от 20/ VII с.г. (его я читал), целиком ложный, где говорится, что я ничего не сделал и т.п. Характерно, что все эти лица никогда не видали моих объектов в работе, а Дедов и Калянова вообще не видали некоторые из них даже в чертежах! Моя же просьба о грамотной экспертизе была отклонена." Я не спец в доносах, но можно ли назвать это доносом в его общем смысле? Это ведь тогда тоже донос - "Там же я кратко излагал обстоятельства, при которых следователи VII отдела НКВД Шестаков и Быков путем избиений меня и издевательств заставили меня написать на себя вымышленные показания, от которых я отказался еще до суда, заявив обо всем этом Наркому Ежову (31/8 с.г.), прокурору Вышинскому (14/VIII и 31/VIII) и начальнику VII отдела НКВД (14/VIII)."

Дочь свидетелем событий не является она с отцом не виделась она собирала о нем всю информацию, сигнал анализировал эту информацию в разрезе что Королев был арестован беспочвенно и по доносу, но сигнал разобрал ситуацию в институте где было змеиное логово и друг на друга представители группировок строчили доносы т.е. информировали органы власти о каких либо нарушениях.

Цитата (vano88 @ 13.01.2025 - 21:24)

А все разработки бесплатно делались? То есть деньги на зарплату токарю, что там что-то точил на ракету, Королев из своего кормана вытащил? Или он со своего кармана оплатил партию Ал-9 или из чего он там делал корпус. Нет родной, был выделен бюджет, выделены деньги, на создание конкретного вооружения. Учитывая описанный еще Ломоносовым закон сохранения, эти деньги не пошли на какую-нибудь больницу или школу, а были потрачены на удовлетворение ЧСВ Королева. За что и получил по шапке. А борьба с неграмотностью или за здоровье рабочего класса была одним из политических лейтмотивов большевиков. [/QUOTE] Ну зачем ты несешь здесь эту пургу? Мы тут дети дебилы? Что я вижу из 2025. Советский нии времен сталина (при котором порядок был) нормальная контора с борьбой за финансирование. То что инженер, работая над проектом, хочет все больше денег - нормально. То что может оказаться, что направление изысканий неперспективное - нормально. Только в сталинском совке все нормальное было еще и опасным - королев бабло не в офшоры вывел, не купил себе дачу и машину зим. Да, он ошибался. Как и выше, создатели би-1. Но почему эта ошибка не привела к просто закрытию темы и переброске людей на другие направления, а именно обвинений в умышленной контрреволюции? Отдельно хочется отметить советских людей. Тех самых, которые не буржуи клятые, а вполне себе людей нового формата. Которые вели себя как крысы в бочке, типа они не понимали чем чреваты доносы в то время? Так что слава великому сталину за созданные отличные условия для творчества и остальных научных работ.

Хамишь? Аргументов более нет?
Нецелевое использование бюджетных денег и сегодня серьезное преступление. А если учитывать что в оборонке, так и тем более.

Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 13:08)

Цитата (vano88 @ 14.01.2025 - 12:00) Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 10:02) https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4 на 4.02 внизу списка доносов ссылка на книгу. То есть когда дочь пишет - у отца после испытаний повреждение головы с сотрясением (но про сломанную челюсть ничего) то - она слишком мелкая и ничего не знает. (Если челюсть была сломана во время испытаний, а арестован он был почти через месяц, может должна быть какая то внешняя видимость лечения - шрамы после операции или как там челюсти собирают?) А когда она приводит письма отца руководству страны, то это доносы. Давай посмотрим на книгу, если она все же правдива и используется в сигнале. "Вскоре мама получила извещение, что 26 сентября предстоит конфискация нашего имущества. Вопреки логике она состоялась не после суда, который вынес это постановление, а за день до него. Другими словами, весь сценарий был подготовлен еще тогда, когда принималось решение об аресте отца." - да, там приведены документы, что суд и приговор был 27. А конфискация 26. Это как? В "сигнале" есть про донос от 10 ноября. Да, взято из книги. Донос выглядит так - "Так все переврано, извращено в этих показаниях, да иначе и быть не могло, т.к. меня заставляли писать неправду, извращая факты. Следствие, как я уже указывал в предыдущем заявлении, было введено в заблуждение ныне техдиректором НИИ-3 Костиковым и его группой (Дедов, Душкин, Калянова), которые травили меня и мои работы ряд лет и дали ложные сведения НКВД (я их видел, но не читал). Они же составили акт от 20/ VII с.г. (его я читал), целиком ложный, где говорится, что я ничего не сделал и т.п. Характерно, что все эти лица никогда не видали моих объектов в работе, а Дедов и Калянова вообще не видали некоторые из них даже в чертежах! Моя же просьба о грамотной экспертизе была отклонена." Я не спец в доносах, но можно ли назвать это доносом в его общем смысле? Это ведь тогда тоже донос - "Там же я кратко излагал обстоятельства, при которых следователи VII отдела НКВД Шестаков и Быков путем избиений меня и издевательств заставили меня написать на себя вымышленные показания, от которых я отказался еще до суда, заявив обо всем этом Наркому Ежову (31/8 с.г.), прокурору Вышинскому (14/VIII и 31/VIII) и начальнику VII отдела НКВД (14/VIII)." Дочь свидетелем событий не является она с отцом не виделась она собирала о нем всю информацию, сигнал анализировал эту информацию в разрезе что Королев был арестован беспочвенно и по доносу, но сигнал разобрал ситуацию в институте где было змеиное логово и друг на друга представители группировок строчили доносы т.е. информировали органы власти о каких либо нарушениях.

Поучается нет никаких свидетельств о досносах Королева кроме писем уже сидящего Королева? Все верно?

Цитата (Адмиралец @ 14.01.2025 - 13:13)

[QUOTE=vano88,13.01.2025 - 21:24] А все разработки бесплатно делались? То есть деньги на зарплату токарю, что там что-то точил на ракету, Королев из своего кормана вытащил? Или он со своего кармана оплатил партию Ал-9 или из чего он там делал корпус. Нет родной, был выделен бюджет, выделены деньги, на создание конкретного вооружения. Учитывая описанный еще Ломоносовым закон сохранения, эти деньги не пошли на какую-нибудь больницу или школу, а были потрачены на удовлетворение ЧСВ Королева. За что и получил по шапке. А борьба с неграмотностью или за здоровье рабочего класса была одним из политических лейтмотивов большевиков. [/QUOTE] Ну зачем ты несешь здесь эту пургу? Мы тут дети дебилы? Что я вижу из 2025. Советский нии времен сталина (при котором порядок был) нормальная контора с борьбой за финансирование. То что инженер, работая над проектом, хочет все больше денег - нормально. То что может оказаться, что направление изысканий неперспективное - нормально. Только в сталинском совке все нормальное было еще и опасным - королев бабло не в офшоры вывел, не купил себе дачу и машину зим. Да, он ошибался. Как и выше, создатели би-1. Но почему эта ошибка не привела к просто закрытию темы и переброске людей на другие направления, а именно обвинений в умышленной контрреволюции? Отдельно хочется отметить советских людей. Тех самых, которые не буржуи клятые, а вполне себе людей нового формата. Которые вели себя как крысы в бочке, типа они не понимали чем чреваты доносы в то время? Так что слава великому сталину за созданные отличные условия для творчества и остальных научных работ. [/QUOTE] Хамишь? Аргументов более нет? Нецелевое использование бюджетных денег и сегодня серьезное преступление. А если учитывать что в оборонке, так и тем более.

Я тебя спрашиваю как это нецелевое использование выглядело. Королеву дали денег что бы он на рынок сходил и все что нужно купил?

Цитата (bobbax @ 14.01.2025 - 13:27)

Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 13:08) Цитата (vano88 @ 14.01.2025 - 12:00) Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 10:02) https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4 на 4.02 внизу списка доносов ссылка на книгу. То есть когда дочь пишет - у отца после испытаний повреждение головы с сотрясением (но про сломанную челюсть ничего) то - она слишком мелкая и ничего не знает. (Если челюсть была сломана во время испытаний, а арестован он был почти через месяц, может должна быть какая то внешняя видимость лечения - шрамы после операции или как там челюсти собирают?) А когда она приводит письма отца руководству страны, то это доносы. Давай посмотрим на книгу, если она все же правдива и используется в сигнале. "Вскоре мама получила извещение, что 26 сентября предстоит конфискация нашего имущества. Вопреки логике она состоялась не после суда, который вынес это постановление, а за день до него. Другими словами, весь сценарий был подготовлен еще тогда, когда принималось решение об аресте отца." - да, там приведены документы, что суд и приговор был 27. А конфискация 26. Это как? В "сигнале" есть про донос от 10 ноября. Да, взято из книги. Донос выглядит так - "Так все переврано, извращено в этих показаниях, да иначе и быть не могло, т.к. меня заставляли писать неправду, извращая факты. Следствие, как я уже указывал в предыдущем заявлении, было введено в заблуждение ныне техдиректором НИИ-3 Костиковым и его группой (Дедов, Душкин, Калянова), которые травили меня и мои работы ряд лет и дали ложные сведения НКВД (я их видел, но не читал). Они же составили акт от 20/ VII с.г. (его я читал), целиком ложный, где говорится, что я ничего не сделал и т.п. Характерно, что все эти лица никогда не видали моих объектов в работе, а Дедов и Калянова вообще не видали некоторые из них даже в чертежах! Моя же просьба о грамотной экспертизе была отклонена." Я не спец в доносах, но можно ли назвать это доносом в его общем смысле? Это ведь тогда тоже донос - "Там же я кратко излагал обстоятельства, при которых следователи VII отдела НКВД Шестаков и Быков путем избиений меня и издевательств заставили меня написать на себя вымышленные показания, от которых я отказался еще до суда, заявив обо всем этом Наркому Ежову (31/8 с.г.), прокурору Вышинскому (14/VIII и 31/VIII) и начальнику VII отдела НКВД (14/VIII)." Дочь свидетелем событий не является она с отцом не виделась она собирала о нем всю информацию, сигнал анализировал эту информацию в разрезе что Королев был арестован беспочвенно и по доносу, но сигнал разобрал ситуацию в институте где было змеиное логово и друг на друга представители группировок строчили доносы т.е. информировали органы власти о каких либо нарушениях. Поучается нет никаких свидетельств о досносах Королева кроме писем уже сидящего Королева? Все верно?

Переписка началась еще до посадки.

Цитата (vano88 @ 14.01.2025 - 13:32)

Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 12:08) Дочь свидетелем событий не является она с отцом не виделась она собирала о нем всю информацию, сигнал анализировал эту информацию в разрезе что Королев был арестован беспочвенно и по доносу, но сигнал разобрал ситуацию в институте где было змеиное логово и друг на друга представители группировок строчили доносы т.е. информировали органы власти о каких либо нарушениях. Сигнал никаким образом не подтвердил свою версию - челюсть сломана в результате происшествия на испытаниях. Но намек оставил. Сигнал накропал список "доносов" по книге дочери. Ты читал эти доносы? Скажем доносом названо письмо сталину, в котором он пишет - "Однако все эти годы я лично и мои работы подвергались систематической и ожесточенной травле, всячески задерживались и т.п. ныне арестованным руководством НИИ-3 (Клейменовым, Лангемаком) и группой лиц: Костиков (сейчас зам. дирек. НИИ-3), Душкин и др. Они по году задерживали мои производственные заказы (212), увольняли моих сотрудников или их принуждали к уходу (Волков, Власов, Дрязгов и др.), распускали обо мне слухи и клевету на партсобраниях (Костиков), исключили меня без причин и вины из сочувствующих ВКП(б), публично вывели из Совета ОСО и многое другое. Обстановка была просто невыносимой, о чем я писал, например, 19 апреля 1938 г. в Октябрьский рай-м ВКП(б). Они же ввели в заблуждение органы НКВД и 27 июня 38 г. я был арестован. Клейменов, Лангемак и Глушко дали клеветнические показания о моей якобы принадлежности к антисоветской организации. Это гнусная ложь и это видно хотя бы из следующего: конкретных фактов нет, да и не может быть; Клейменов и Лангемак взаимно ссылаются на то, что якобы один слышал от другого, при этом в разное время и т.п. " Если это донос, по версии сигнала.... Ну тогда ценность такого исследования не то что нулевая, а еще ниже.

Сигнал же привел определение доноса. Донос — (лат. indicium; англ. denunciation) устное или письменное сообщение частным лицом уполномоченным государственным органам об оконченном преступлении, приготовлении к преступлению или о покушении на преступление.

Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 13:53)

Цитата (bobbax @ 14.01.2025 - 13:27) Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 13:08) Цитата (vano88 @ 14.01.2025 - 12:00) Цитата (bazilanov @ 14.01.2025 - 10:02) https://www.youtube.com/watch?v=RIQHdrblwh4 на 4.02 внизу списка доносов ссылка на книгу. То есть когда дочь пишет - у отца после испытаний повреждение головы с сотрясением (но про сломанную челюсть ничего) то - она слишком мелкая и ничего не знает. (Если челюсть была сломана во время испытаний, а арестован он был почти через месяц, может должна быть какая то внешняя видимость лечения - шрамы после операции или как там челюсти собирают?) А когда она приводит письма отца руководству страны, то это доносы. Давай посмотрим на книгу, если она все же правдива и используется в сигнале. "Вскоре мама получила извещение, что 26 сентября предстоит конфискация нашего имущества. Вопреки логике она состоялась не после суда, который вынес это постановление, а за день до него. Другими словами, весь сценарий был подготовлен еще тогда, когда принималось решение об аресте отца." - да, там приведены документы, что суд и приговор был 27. А конфискация 26. Это как? В "сигнале" есть про донос от 10 ноября. Да, взято из книги. Донос выглядит так - "Так все переврано, извращено в этих показаниях, да иначе и быть не могло, т.к. меня заставляли писать неправду, извращая факты. Следствие, как я уже указывал в предыдущем заявлении, было введено в заблуждение ныне техдиректором НИИ-3 Костиковым и его группой (Дедов, Душкин, Калянова), которые травили меня и мои работы ряд лет и дали ложные сведения НКВД (я их видел, но не читал). Они же составили акт от 20/ VII с.г. (его я читал), целиком ложный, где говорится, что я ничего не сделал и т.п. Характерно, что все эти лица никогда не видали моих объектов в работе, а Дедов и Калянова вообще не видали некоторые из них даже в чертежах! Моя же просьба о грамотной экспертизе была отклонена." Я не спец в доносах, но можно ли назвать это доносом в его общем смысле? Это ведь тогда тоже донос - "Там же я кратко излагал обстоятельства, при которых следователи VII отдела НКВД Шестаков и Быков путем избиений меня и издевательств заставили меня написать на себя вымышленные показания, от которых я отказался еще до суда, заявив обо всем этом Наркому Ежову (31/8 с.г.), прокурору Вышинскому (14/VIII и 31/VIII) и начальнику VII отдела НКВД (14/VIII)." Дочь свидетелем событий не является она с отцом не виделась она собирала о нем всю информацию, сигнал анализировал эту информацию в разрезе что Королев был арестован беспочвенно и по доносу, но сигнал разобрал ситуацию в институте где было змеиное логово и друг на друга представители группировок строчили доносы т.е. информировали органы власти о каких либо нарушениях. Поучается нет никаких свидетельств о досносах Королева кроме писем уже сидящего Королева? Все верно? Переписка началась еще до посадки.

В книге ничего об этом нет. У тебя есть пруфы на то что то кроме писем Колролева из камеры?