О боевых потерях Красной Армии в годы войны, немного правдивой истории

Цитата (Jeminem @ 26.04.2014 - 23:34)

Пост - галимый вброс Цифрами крутит, как хочет, ни одной ссылки на источники. В общем, рассчитано на людей, слабо знающих историю, но любящих поискать врагов. Стандартные приемы, пара исторических фактов, перевраны цифры, и воззвания к эмоциям. Прочитал как соломы пожевал. Теме - минус.

У тебя другие цифры?
Насколько помню наши безвозвратные потери 6.8 млн. за всю войну. Это учили на Военной истории. У фашистов и союзников больше 7 млн.
И как обычно сейчас должен появится внук немецого(финского) офицера и рассказать как его дед падал в обморок от усталости , кося тыщи русских солдат из пулемета/

Цитата (StVader @ 26.04.2014 - 10:35)

Цитата (Spaceman86 @ 26.04.2014 - 12:31) Про тебя тогда  можно сказать, что ты веришь только астафьевым, солженициным и т.д. А что плохого в том, чтобы верить очевидцам событий и тем, кто через них прошел, а не штатным пропагандистам?

эти очевидцы обижены были режимом, посвятили свою жизнь разоблачению этого режима, я их не осуждаю за это, наверное имеют право, просто есть другие примеры - КОРОЛЕВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, он тоже был в лагерях и когда его от туда вынули он не бросился бороться с государством в котором родился, нам известны его достижения. Это навскидку приходит на ум, как противоположный пример.
Кому верить каждый решает сам. Я вот лучше буду гордиться достижениями своего государства, а не обсирать его, веря всяким обиженным, это мое право.

Цитата (Tkr @ 27.04.2014 - 08:30)

"Уже 23 июня Гальдер жалуется на «отсутствие захватов больших групп пленных», 24 июня – что «упорное сопротивление отдельных русских частей поражает», 27 июня – снова неудовольствие из-за «удивительно малого количества пленных»."

Вероятно, эти фото в Голливуде сняты. "Удивительно малое количество пленных".

Цитата (Patriot72 @ 26.04.2014 - 07:27)

давших нам возможность спокойно жить и прожигать зачастую свои бессмысленные жизни в нашем гламурно-потребительском мире,

вы меня конечно можете закидать минуcами, но я одного не пойму, почему герои воины были богами и им надо молиться, а я прожигаю свою жизнь.

как-то аж покоробило, т.е. я говно по сравнению с великими героями?
и жизнь моя бесполезна?


Это сообщение отредактировал spex - 27 апр 2014 в 08:09

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 27.04.2014 - 01:40)

Цитата (jfrost @ 27.04.2014 - 00:23) В посту не упоминалось о русско-финской войне 39го. Там реально огромная СССР напала на мелкую Финляндию. И то СССР понес огромнейшие потери. 2 месяца брали финов! Бойцов кидали в топку как уголь. Так ж было и с Германией. У нас было превосходство в танках, самолетах и людях, но в первые месяцы войны нас крошили как могли. Немцы просто охуевали, что они стреляют русских, у которых даже оружия не было. Ну не было у нас превосходства в танках и самолетах в начале войны, про стрелковое оружие вообще молчу. Вы пишете про количество танков, почему тогда не упоминаете что это были не Т34, а старые модели. Кому интересно, почитайте про танки. http://istclub.ru/topic/934-РєРѕ%D...BAРѕР№/ И вообще не понимаю почему эта тема еще жива, ТС свою же тему переписал.

сами для начала изучите вопрос. на вечер 21 июня 1941 года РККА превосходила в оснащении Вермахт. но ещё раз повторю, дело было не в оснащении, а в его применении.
ни один немецкий танк не мог тягаться ни с Т-34, ни с КВ. собственно говоря Pz.IV, которые являлись в германской армии армии самыми современными было всего 400 штук - почти в 3 раза меньше новых советских, с которыми немецкие тягаться не могли. ещё примерно 1000 панцеров были Pz.III, среди которых только половина более-менее приличное имела 50-мм орудие, а на остальных стояли 37-мм пукалки. остальные 2 с лишним тысячи танков Германии били ещё хуже, чем Pz.III и не сильно отличались от Т-26 или БТ-7. в итоге получается, что примерно 1000 лучших по боевым характеристикам немецких танков были хуже полутора тысяч советских Т-34 и КВ, а остальные 3000 немецких танков были ничем не лучше 10 000+ советских Т-26, БТ-5/7 и прочих "устаревших".

"Удивительное малое количество пленных", говорите? Лагерь для советских военнопленных под Харьковом, 20 августа 1941 года:

Цитата (kerneliq @ 27.04.2014 - 00:30)

Цитата (jfrost @ 27.04.2014 - 00:23) Так ж было и с Германией. У нас было превосходство в танках, самолетах и людях, но в первые месяцы войны нас крошили как могли. Немцы просто охуевали, что они стреляют русских, у которых даже оружия не было. А давай ты не будешь врать? Мой дед с июня 41 отступал, прошел всю войну. И такого бреда не видел. Вооружены были очень хорошо + шло массовое перевооружение. И вообще, Есть такая штука-стратегическая инициатива. Это когда одни наступают, раз за разом прорывают фронт, а противник вынужден оборонятся. Ему тупо некогда и нечем ударить в ответ и перехватить инициативу.

Ну хз. С дедом не поспоришь. Я читал, что с июня как раз не отступали, как следовало бы. А наоборот наши кидали под немецкий каток порции людей, дабы выиграть время.

Цитата (f0ton @ 26.04.2014 - 22:27)

Ну почему же не вмешивались В сентябре 1939 года СССР, как верный союзник Гитлера, ударил в спину Польше, которая воевала с нацистской Германией.

Ну, не ударил в спину Польше, а занял территории государства, которое незадолго до этого совместно с Германией (как верный союзник Гитлера) захватило часть территории Чехословакии.
Так нормально?

Подведу ка я итог:
1)У всех разная история, ибо история штука такая, что если кто-то что-то написал. подкреплённое хоть одним фактом, то он уже может свою правоту доказать.
2)Правда об истории не нужна ни одному государству, по этому узнаем мы всё по честному только когда будет построена ЧАСТНАЯ машина времени, то есть ещё очень не скоро.
Это сообщение отредактировал DiffHorses - 27 апр 2014 в 09:10

цифры потерь Красной армии вполне верны, но мало кто вспоминает о том , что было еще ополчение, партизаны. а 35 миллионов о которых говорят везде это именно все потери и мирного населения и военных в этой войне.

Цитата (EVM @ 27.04.2014 - 09:12)

"Удивительное малое количество пленных", говорите? Лагерь для советских военнопленных под Харьковом, 20 августа 1941 года:

Там цитата про 27 июня , а ты постишь фото 20 августа. Покажи еще фото пленных немцев под Сталинградом .Удивительно малое количество.
Я ему про Фому m а он мне про Ерему.

На самом деле это гнусное враньё.

только тебе теперь верить буду!
кто бы мог подумать, как я заблуждался все эти годы СПАСИБО ТС!!!
в следующей серии расскажи о еврейских концлагерях и мильярдах замученных и сваренных в мыло немцах.

Цитата (EVM @ 27.04.2014 - 09:12)

"Удивительное малое количество пленных", говорите? Лагерь для советских военнопленных под Харьковом, 20 августа 1941 года:

непроверенный вброс
Город был оккупирован 24—25 октября 1941 года силами 6-й армии вермахта под командованием Вальтера фон Рейхенау, 55-м армейским корпусом Эрвина Фирова (который стал комендантом города). Обер-бургомистром был назначен немецкий полковник Петерскнотте, который, однако, вскоре передал свои полномочия А. И. Крамаренко. Последний оказался плохим администратором, не сумел справиться ни с задачами снабжения, ни бороться с советским подпольем.
википедия, история харькова.
20 августа город был советским, а не немецким

Я не очень люблю Суворова-Резуна, вернее, совсем не люблю. Но в объяснении фантастического провала первых дней войны, мне нечего противопоставить его измышлениям.
Мы готовились не к той войне, которую навязал нам бесноватый.
Или приходится смириться с версией хруща, о том, что трусливый сталин боялся гитлера.
При всём напряжении фантазии, не могу представить себе И.В. Боящегося Шикльгрубера.
И да, наша техника была на голову выше Германской. Танк КВ немцам, до 42 года было нечем бить! Впрочем писал уже.

Цитата (Andrxx @ 27.04.2014 - 13:10)

Я не очень люблю Суворова-Резуна, вернее, совсем не люблю. Но в объяснении фантастического провала первых дней войны, мне нечего противопоставить его измышлениям. Мы готовились не к той войне, которую навязал нам бесноватый. Или приходится смириться с версией хруща, о том, что трусливый сталин боялся гитлера. При всём напряжении фантазии, не могу представить себе И.В. Боящегося Шикльгрубера. И да, наша техника была на голову выше Германской. Танк КВ немцам, до 42 года было нечем бить! Впрочем писал уже.

Так проблемы были, в первую очередь, организационные. Толку от танков, если есть огромная проблема с автотранспортом, в рез-те чего у этих самых танков не всегда есть топливо и боеприпасы?
Толку от танков, если по той же самой причине артиллерия где-то застряла?
Толку от танков, если проблемы со связью не позволяют реализовывать их возможности?
Воюют ведь организованные структуры, а с этим у немцев было куда лучше.

Цитата (Andrxx @ 27.04.2014 - 13:10)

Я не очень люблю Суворова-Резуна, вернее, совсем не люблю. Но в объяснении фантастического провала первых дней войны, мне нечего противопоставить его измышлениям. Мы готовились не к той войне, которую навязал нам бесноватый. Или приходится смириться с версией хруща, о том, что трусливый сталин боялся гитлера. При всём напряжении фантазии, не могу представить себе И.В. Боящегося Шикльгрубера. И да, наша техника была на голову выше Германской. Танк КВ немцам, до 42 года было нечем бить! Впрочем писал уже.

Все гораздо проще чем Вы думаете. Вернее чем Вам говорит Суворов.

Вермахт до 1941 года вел войну уже 2 года и был полностью отмобилизован. РККА была армией мирного времени и потому многое должна была получить только по мобилизации. Тот же транспорт, как выше упомянули - он работает себе по колхозам да по заводам и не может в это же время снабжать войска.

Танк КВ - хороший танк, не спорю. Хоть и болеющий пока детскими болезнями - ну это у любой только-только разработанной техники так. Но панацеей его считать бессмысленно.
По разным подсчетам танков КВ на 22 июня 1941 г. было в районе 500 штук на всю страну. Длина западной границы СССР около 4 тыс. км, если мне не изменяет память. Вот и подсчитайте на сколько маленьких квшек им надо было разорваться чтоб хоть как-то прикрыть эту границу?
Это сообщение отредактировал gimly33 - 27 апр 2014 в 12:37

Вот такая таблица. Взята тут:http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
Это один из вариантов подсчета, а ТС пиздабол.

Людские потери СССР и Германии во второй мировой войне* (тыс. чел.).

Общее количество погибших и умерших
43448 - СССР
5950 - Германия
7,3:1 - Соотношение потерь
в том числе гражданских лиц
16900
2000
8,5:1
в том числе из состава вооруженных сил
26548
3950
6,7:1
из них в советско-германской войне
26400
2608
10,1:1
Потенциальные потери (неродившиеся)
13800
-
-
Количество пленных**
6306
1950
3,2:1
в том числе в советско-германскую войну
6300
950
6,6:1
Умерло в плену
4000
800
5,0:1
в том числе вследствие советско-германской войны
4000
451
8,9:1

Цитата (gimly33 @ 27.04.2014 - 13:32)

Вермахт до 1941 года вел войну уже 2 года и был полностью отмобилизован. РККА была армией мирного времени и потому многое должна была получить только по мобилизации. Тот же транспорт, как выше упомянули - он работает себе по колхозам да по заводам и не может в это же время снабжать войска.

С транспортом таки проблема была еще и в том, что его было, мягко скажем, недостаточно, даже если мехкорпуса были укомплектованы по штату. Этому вопросу у нас вообще слишком мало внимания уделялось, к сожалению. Добавьте к этому фактическое отсутствие специализированных платформ - т.е. полноприводных итд.

Цитата

Цитата (Patriot72 @ 26.04.2014 - 08:28) ... Челябинский тракторный завод? А это предприятие выпускало в годы войны, например, самоходные артиллерийские установки ИСУ-152,... На этом же заводе был выпущен танк ИС-3, которому не было равных в мире Не только. На ЧТЗ во время войны,на самом деле,выпускался почти весь танковый "ассортимент": т-34-85,ИСУ-122,ИС-2

Во время войны этот город назывался Танкоград. Я Горжусь своей Родиной.

Цитата (Lekso @ 27.04.2014 - 13:41)

Вот такая таблица. Взята тут:http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html Это один из вариантов подсчета, а ТС пиздабол.

Хотите верить в "варианты подсчета" - верьте. Но лично я очень не люблю когда меня держат за идиота и впаривают туфту. Поэтому воздержусь доверять Соколову.

http://scepsis.net/library/id_1221.html

Добавлено в 13:02

Цитата (LeSabre @ 27.04.2014 - 13:44)

С транспортом таки проблема была еще и в том, что его было, мягко скажем, недостаточно, даже если мехкорпуса были укомплектованы по штату. Этому вопросу у нас вообще слишком мало внимания уделялось, к сожалению. Добавьте к этому фактическое отсутствие специализированных платформ - т.е. полноприводных итд.

Это да, тут согласен. Но за неимением горничной... Что толку рассуждать - мало по штату или много если его вообще нет, он еще и не мобилизован даже.

Пропаганда уже насрала в головы дорогих россиян, что советских пленных в 41-42 годах почти не было, а если они и были, то было их так мало, что даже Гальдер удивлялся.
Все фотографии колонн пленных советских воинов считать фейком.
Всю информацию о том, что немцы 19 октября были в Химках считать не соответствующей. И пора вводить смертную казнь не "даже" за мыслепреступления,, а "тем более" за них.
Иначе пизда яхтам обрамовича.

gimly33

Цитата

Хотите верить в "варианты подсчета" - верьте. Но лично я очень не люблю когда меня держат за идиота и впаривают туфту. Поэтому воздержусь доверять Соколову.

При всей бредовости данных Соколова, подход Кривошеева тоже оставляет ряд вопросов. Например, народное ополчение и мобилизованные, но не попавшие в части у него относятся к потерям гражданского населения.

Цитата

Это да, тут согласен. Но за неимением горничной... Что толку рассуждать - мало по штату или много если его вообще нет, он еще и не мобилизован даже.

Так нюанс в том, что эти проблемы были не столько из-за неотмобилизованности, сколько из-за недостаточно серьезного отношения к вопросу в предыдущие годы. Ведь куча техники должна быть постоянно в подразделении, несмотря на мирное время.

Цитата (LeSabre @ 27.04.2014 - 14:13)

При всей бредовости данных Соколова, подход Кривошеева тоже оставляет ряд вопросов. Например, народное ополчение и мобилизованные, но не попавшие в части у него относятся к потерям гражданского населения. Так нюанс в том, что эти проблемы были не столько из-за неотмобилизованности, сколько из-за недостаточно серьезного отношения к вопросу в предыдущие годы. Ведь куча техники должна быть постоянно в подразделении, несмотря на мирное время.

Кривошеев неидеален, но общее впечатление дать способен. Сомневаюсь что упомянутые Вами категории так уж радикально изменят положение. Пусть придется прибавить полмиллиона, пусть миллион, но не 20 же млн, как у вышеупомянутого Соколова.

И опять же Вы правы, нет ни одного слова против. Но один момент упомянуть стоит - СССР перед войной был все-таки бедным государством. С промышленностью, которая только-только отстроилась, наладилась и начала хоть что-то и как-то выпускать, с большим скрипом и скрежетом. Поэтому в идеале куча техники должна быть в подразделениях - согласен, а на деле держать ее без движения в армии когда она ОЧЕНЬ нужна в мирном производстве Советы вряд ли бы смогли. Так что дворнику пришлось еще раз пострадать...
Это сообщение отредактировал gimly33 - 27 апр 2014 в 13:30

Цитата (gimly33 @ 27.04.2014 - 11:32)

Цитата (Andrxx @ 27.04.2014 - 13:10) Я не очень люблю Суворова-Резуна, вернее, совсем не люблю. Но в объяснении фантастического провала первых дней войны, мне нечего противопоставить его измышлениям. Мы готовились не к той войне, которую навязал нам бесноватый. Или приходится смириться с версией хруща, о том, что трусливый сталин боялся гитлера. При всём напряжении фантазии, не могу представить себе И.В. Боящегося Шикльгрубера. И да, наша техника была на голову выше Германской. Танк КВ немцам, до 42 года было нечем бить! Впрочем писал уже. Все гораздо проще чем Вы думаете. Вернее чем Вам говорит Суворов. Вермахт до 1941 года вел войну уже 2 года и был полностью отмобилизован. РККА была армией мирного времени и потому многое должна была получить только по мобилизации. Тот же транспорт, как выше упомянули - он работает себе по колхозам да по заводам и не может в это же время снабжать войска. Танк КВ - хороший танк, не спорю. Хоть и болеющий пока детскими болезнями - ну это у любой только-только разработанной техники так. Но панацеей его считать бессмысленно. По разным подсчетам танков КВ на 22 июня 1941 г. было в районе 500 штук на всю страну. Длина западной границы СССР около 4 тыс. км, если мне не изменяет память. Вот и подсчитайте на сколько маленьких квшек им надо было разорваться чтоб хоть как-то прикрыть эту границу?

Армия мирного времени располагается в казармах по своим округам, а не толпой стоит в двух выступах, создавая идеальные условия для котла.
Танк КВ конечно имел недостатки, которые обычно есть у первых серийных машин, но сравнивать надо с одноклассником, да? С чем сравнивать?
500 - это много или мало, при том, что у другой стороны ни одного? А зачем растягивать на многие тысячи? Всё было сконцентрировано предельно компактно.
Кстати, интересно чрезвычайно почитать цикл воспоминаний Дробкина. Там есть много за нимательного.

Цитата (gimly33 @ 27.04.2014 - 14:28)

Кривошеев неидеален, но общее впечатление дать способен. Сомневаюсь что упомянутые Вами категории так уж радикально изменят положение. Пусть придется прибавить полмиллиона, пусть миллион, но не 20 же млн, как у вышеупомянутого Соколова. И опять же Вы правы, нет ни одного слова против. Но один момент упомянуть стоит - СССР перед войной был все-таки бедным государством. С промышленностью, которая только-только отстроилась, наладилась и начала хоть что-то и как-то выпускать, с большим скрипом и скрежетом. Поэтому в идеале куча техники должна быть в подразделениях - согласен, а на деле держать ее без движения в армии когда она ОЧЕНЬ нужна в мирном производстве Советы вряд ли бы смогли. Так что дворнику пришлось еще раз пострадать...

Не, ну Соколов - что-то с чем-то, спору нет.
С Кривошеевым весело как раз то, что все "нюансы" при его подходе уменьшают исключительно боевые потери, что, впрочем, неудивительно, учитывая место "работы". В любом случае, лучше пока ничего нет.

А вот по поводу автопарка позволю себе поспорить - понятно, что ресурсы ограничены, но ведь на ораву самолетов-танков-подлодок их как-то хватило. Тут, на мой взгляд, как раз "дилетантское"(да простят меня сталинисты) отношение к строительству ВС. Главное, грубо говоря, количество танков, а все то, что необходимо для их применения - мелочи. Абсурдность такого подхода нам, к сожалению, продемонстрировали в очень грубой форме.