За полгода в Россию из Казахстана переехали 11,4 т

Цитата (para9mm @ 4.11.2014 - 09:52)

Цитата (WhiskIn @ 4.11.2014 - 07:13) Ребята, а ведь это начинается проект СССР 2.0. А я только ЗА! СССР был великой державой. Давайте опять соберемся вместе. Россия, Беларусь, Казахстан и  Украина. Среднюю Азию не надо. И прибалтов тож. Мы же были сверхдержавой. Повторим? А, братья? Плохо историю знаешь, проблема России в том что покоренные были на равных, а часто имели льготы которых не было у русских. Кстати вы много вы можете назвать народностей которые в России именно были вырезаны подчистую ? Так что насчет СССР 2.0 нужно крепко подумать а нужно ли нам ? И на каких условиях приглашать.

Ни одной народности назвать не могу. Вы, видимо, невнимательно меня прочитали. Русские тем и отличаются от англосаксов, что приносят с собой не разруху и голод, а школы и больницы.
Это сообщение отредактировал WhiskIn - 4 ноя 2014 в 16:20

Iehegjdthn
Это Джунгарское Алатау, наши горы. Севернее степь, южнее начинается приграничная зона, на северо-западе пустыня, восточнее степь, Алаколь, Жаланышколь, Китай.
Мы в середке.

Цитата (R0mari0 @ 4.11.2014 - 16:12)

Перечитал и в очередной раз офигел. Насколько же наши, казахстанские русские, отличаются от россиян! Не уезжайте! Уедете вы..и мы, коренные казахи, тоже отсюда свалим. (было бы куда...) Я лично не хочу жить в мононациональном гос-ве, с оралманами. И намаз читать

[quote]
Ага.. нас ещё сразу слышно
такие словечки как, айда, ойбай а цыкание как отказ это вообще ..
я после армии в Новосибе учился заочно, как раз цыгане таджикские попёрли.
В метро пройти нормально нельзя было, пацанва за штаны дёргала деньги просила... я вначале и внимания не обращал. А потом сокурсники спрашивали, почему они тебя не трогают, вернее сразу отстают ?.. ты цыкнешь на них, они и уходят

Цитата

Меня никто не притесняет но уже в следующем году собираюсь валить от сюда, вот основные причины: 1 Уровень жизни здесь я получаю 13т.р а цены на машины и квартиры такие же как и в России 2 Будущее своих детей хочу что бы мои дети чувствовали себя спокойно русскими на русской земле 3 Мамбеты лишенные всех моральных принципов оралманы которые понаприехали с монголии и узбекистана и ведут себя в городе как в ауле

1. Так сами же хотели Таежный союз - получите распишитесь.
2. Вот самая главная причина, ящитаю.
3.Есть такая проблема, но не сказать, чтобы они так уж досаждали обычному человеку, который находится с ними в разных слоях общества.

уехал из Алматы, где прожил 30 лет, в Краснодар, в 2012... 2 года уже в России, ни пожалел о переезде ни разу...

Цитата

Тогда получается Актюбинск.

не, уральск походу, или аксай

Ох задели за живое... щас как напишу!
Месяц назад приехал в нерезиновую (рядом с Химками) из Алматы. По образованию IT опыт 13 лет, работа с ERP системами. Своя 3х комнатная квартира рядом с Алматой, жена, сыну 7 лет.

Основные факторы:

1. Нет работы. Да да да, нет работы! Потому что за те деньги что мне предлагают в Алмате (~1000 $) мне просто "западло" работать. Работая приходящим админом, имея кучу свободного времени, можно зарабатывать такую же сумму, ну может чуть меньше.
При этом работая в компании занимающейся IT консалтингом светит штука и плюс проекты, а теперь внимание! За 1 год работы, был 1 проект!!!
Собственно личный вывод: Основная платежеспособная часть бизнеса идет на зарубежную ИТ поддержку, при этом вся нефтянка уходит в SAP. Большая часть тех кто в РК занимался другими ERP - загнулась, те что не загнулись, живут за счет старых проектов и тоже на ладан дышат.

Все привыкли говорить, что в РК менталитет родоплеменных отношений, это только верхушка айсберга, основная проблема там в "статусности". Как только казах занимает какое то значимое место, вокруг него сразу возникает куча родственников друзей которые активно пропихивают себя и своих близких, в результате чего, в крупных компаниях на руководящих должностях появляются "статусники", для которых должность, это не обязанность требующее большого опыта, знаний и умений, а социальный статус. И он как бы считает, что он не должен работать, а работать должны все вокруг и выполнять его прихоти, и вот люди которые по 20 лет работали на заводах технологами этого не понимают и уходят, в основном конечно русские. А статусникам посрать, он не переживает за судьбу завода, это не его обязанность, переживать должны его подчиненные. Естественно, что при таком отношение к своему делу, отношение к IT в лучшем случае как к "сервисникам", не говоря уже об BI, ERP и т.п. о таких вещах подавляющая часть управленцев даже не в курсе.

2. Серьезные проблемы с образованием! Сыну 7 лет, устроиться в нормальную школу серьезная проблема. Приведу пример: в 15 км от Алматы, в поселке в котором до 93 года на 60% русских 30% немцев и 10% казахов, было 3 школы, одна из которых была на половину казахской. Сейчас поселок разросся в 2-3 раза и 70% населения - стали казахи, но школ так и осталось 3, при этом 2 из них сделали полностью казахскими. Угадайте, куда основная часть населения отдает своих детей учиться?! Не угадали!!! Все отдают в русскую школу! И по результатам набора в начальную школу было сформировано 11 (одиннадцать бл.ть!!!) первых классов! При этом детей в нее везут из соседних деревень, в которых, к слову сказать спасибо президенту, построили новые казахские школы! Нет ни одной спортивной секции в радиусе 10 км! Только рукопашный бой! Давайте сделаем из детей дебилов!

Конечно есть еще куча факторов, например всех пугают Московской транспортной проблемой, у меня на электричках выходит 1 час 20 минут до работы в противоположном(!) конце Москвы. В Алмате у меня уходило 40-50 минут по пробкам, при этом работа находилась с моего края Алматы, а когда мне предложили работу в центре Алматы, я посчитал, 2 часа на дорогу в 1 сторону!!! за 250000 тг. К слову сказать, в Москве за эту же работу предлагают 400000 тг.

Грустно было уезжать, сейчас выставил квартиру на продажу, буду брать в Подмосковье.

не, в росии такого лагмана и шашлыка нет как в ате, да и по базару идешь туфли смотришь наодо тебе белый верх черный низ а у него нет, так он тебя через 3 ряда догонит и предложит и белый низ -черный верх и что хочешь!!! и скидку даст!! а в других городах и странах ну не хочешь-иди сам по базару ищи... алма-ата это совсем другой город и коренные алматинцы это вообще жители с другой планеты, это образ жизни, а как у нас готовят..мммм..


Это сообщение отредактировал makson1983 - 4 ноя 2014 в 17:05

Цитата (WhiskIn @ 4.11.2014 - 07:13)

Ребята, а ведь это начинается проект СССР 2.0. А я только ЗА! СССР был великой державой. Давайте опять соберемся вместе. Россия, Беларусь, Казахстан и Украина. Среднюю Азию не надо. И прибалтов тож. Мы же были сверхдержавой. Повторим? А, братья?

Иш ты, поделил. Этих надо, этих не надо. А русским места в твоем СССР есть?

Цитата (Soul83 @ 4.11.2014 - 09:37)

[QUOTE=Shadow21,4.11.2014 - 09:15] Вот пусть казахи в казахских школах и уделяют ему внимание, я против чтоли?? И да, заебали вы уже со своей европой. Если я отдам ребенка в англии в русскую школу его там будут учить на русском и преподавать ему русский! Понимаешь или нет то о чем я говорю? Я не отдал ребенка в казахскую школу и возмущаюсь что ее там учат казахскому. Я отдал ее в русскую школу и хочу чтобы там ее учили русскому языку! И видимо так и должно быть! Но в умах таких как ты и чиновников таких как ты это не укладывается. А когда долбоеб учитель приходит в класс и разговаривает, объясняет и учит полностью на казахском детей которые не понимают этого языка, и за то что они ни чего не поняли ставит неуд. Да пусть идет он на хуй! Это тупое гавно которое обучает русских детей в русской школе не может два слова внятно и грамотно связать на русском языке! и мне насрать что он учитель казахского, пусть пиздует в аул к оралманам и учит их там на казахском казахскому языку а не моих русских детей. Я доходчиво поясняю?? Не надо лохматить бабушку. Поскольку для ознакомления с языком моему ребенку хватит 1-го урока в неделю и потом когда она вырастет она сама решит считает ли она нужным учить этот язык или нет. Остальное время будь добры отдать тому языку который для нее выбрал я а не государство. Поскольку мне а не государству решать за своих детей. Так что уважаемый идите на хуй со своими примерами. Да да я не ошибся и обратился в мужском роде, видно этому учит вас европейская толерантность обращаться к людям в противоположных полах. И то что я уезжаю это к лучшему я покину страну где моего ребенка заставляют делать то что ему не нужно, изучать казахский язык.

Чё за пургу ты несешь, болезный. Пиздуй куда хочешь, тебя ни кто не держит, только не надо тут рыгальню свою размазывать. Это тупое гавно, как ты выражаешься, Учитель и учит как ему приказано Минобразованием. Возмущается он, блять, что казахскому языку обучают. Пиздуй нахуй хоть в буркинафасо, гандон. В 90 валили все, ничего выжили и сейчас выживем. Нормальные неказахи останутся и с ними мы всегда будем жить в мире, а такое уебище как ты нахуй тут не нужен.

Я в Казахстане всю жизнь живу (почти) сам русский(украинец точнее) нет тут никаких притеснений,может в более южных городах и есть нюансы,но тут все нормально.Уезжать никуда не собираюсь и тем более в Россию-не любят нас там.Люди у нас в своем большинстве добрее что ли.

makson1983
Земеля
Ты прав, у нас какие то особенные люди, я про коренных. И в магазинчике во дворе берешь пачку соли, а тебе её в пакетик девочка продавец положит и обязательно скажет - спасибо. Обидно, что оралманы и колпачки загадили город. Но, не смотря на многое, я очень люблю Алма-ату, это мой город.

Цитата

Чё за пургу ты несешь, болезный. Пиздуй куда хочешь, тебя ни кто не держит, только не надо тут рыгальню свою размазывать. Это тупое гавно, как ты выражаешься, Учитель и учит как ему приказано Минобразованием. Возмущается он, блять, что казахскому языку обучают. Пиздуй нахуй хоть в буркинафасо, гандон. В 90 валили все, ничего выжили и сейчас выживем. Нормальные неказахи останутся и с ними мы всегда будем жить в мире, а такое уебище как ты нахуй тут не нужен.

красавчик!!! вот и я живу с адекватными людьми, и это моя страна, а долюоебы с амбициями пусть пиздуют хоть в антарктиду с пингвинами жить,

Могу сказать одно, очень не хочется уезжать с Казахстана(г.Темиртау), но слишком уж много у нас поменялось. Во первых приезжие казахи(оралманы).... Всвое время когда был распад, они бежали отсюда в Узбекистан, Монголию, Киргизию и.т.д. Как только жизнь стала налаживаться они хлынули обратно огромным потоком. Ну как бы это не очень то и напрягало, НО... Им давали льготы, денежные подъемные, жилье. Мы нормально жили с коренными казахами, помню в течении долгого времени город сидел без света и тепла, так в это время делились всем с соседями, когда прибыла первая волна иммигрантов с ними тоже пытались начать нормальные соседские отношения, так эти "соседи", начали вести свой образ жизни который им был привычен. Это резка баранов на детских площадках на глазах детей, это шипение в спину "Валите в свою Россию", это принятие всех азиатов за казахов. У меня жена кореянка и очень неприятно когда в магазине поликлинике, общественном транспорте к ней обращаются по казахски. Сейчас поток поубавился, нет больше тех льгот которые им раньше предоставляли. Во вторых в данный момент работаю в России по вахтам, и никто ко мне не относится как к приезжему, наоборот появилось очень много друзей, многие говорят перебирайтесь сюда вы тут нужнее. Одно останавливает, не хотим бросать родителей, да и жилье свое хочется, чтобы не приехать как оралман на гос обеспечение.

Цитата

откуда столько ненависти и национализма появилось, когда это произошло???

В конце 80 до середины 90х. И не только в Казахстане.По всему бывшему СССР дружба народов запылала с новой силой.То там полыхнёт то тут...
Это сообщение отредактировал NordicRuss - 4 ноя 2014 в 17:27

Цитата

Могу сказать одно, очень не хочется уезжать с Казахстана(г.Темиртау), но слишком уж много у нас поменялось. Во первых приезжие казахи(оралманы).... Всвое время когда был распад, они бежали отсюда в Узбекистан, Монголию, Киргизию и.т.д. Как только жизнь стала налаживаться они хлынули обратно огромным потоком. Ну как бы это не очень то и напрягало, НО... Им давали льготы, денежные подъемные, жилье. Мы нормально жили с коренными казахами, помню в течении долгого времени город сидел без света и тепла, так в это время делились всем с соседями, когда прибыла первая волна иммигрантов с ними тоже пытались начать нормальные соседские отношения, так эти "соседи", начали вести свой образ жизни который им был привычен. Это резка баранов на детских площадках на глазах детей, это шипение в спину "Валите в свою Россию", это принятие всех азиатов за казахов. У меня жена кореянка и очень неприятно когда в магазине поликлинике, общественном транспорте к ней обращаются по казахски. Сейчас поток поубавился, нет больше тех льгот которые им раньше предоставляли. Во вторых в данный момент работаю в России по вахтам, и никто ко мне не относится как к приезжему, наоборот появилось очень много друзей, многие говорят перебирайтесь сюда вы тут нужнее. Одно останавливает, не хотим бросать родителей, да и жилье свое хочется, чтобы не приехать как оралман на гос обеспечение.

не родной. темиртау вообще жопа полная. самый грязный и спидоносный город, переедь в караганду- всегото 12 км. и люди другие и получше, ну или в сарань. тоже не далеко, а темиртау помоему хуже чернобыля

на самом деле тема гавно, с основным посылом поссорить добрых соседей.

неохота даже читать комменты, засим откланиваюсь

И все таки еще кое что напишу.
Судьба распорядилась так, что основная часть моего общения в смешанной среде была в универе, в школе подавляющее большинство было русскими и немцами, а моя трудовая деятельность была в русскоязычной среде, к слову сказать шала-казахи в этой среде присутствуют в значительной мере и чувствуют себя очень комфортно, соотношение где то 70% русских, 30% обрусевших (либо близких ментальностью) казахов. Но вот сейчас, спустя 13 лет, та часть бизнеса которая была близка мне ментально, она сильно поредела, многие ком. организации загнулись, а вся гос структура и нефтянка ушла "статусникам" и как следствие выдавила от туда русских. А череда кризисов добила русскоязычную, коммерческую среду, которую государство никогда и не поддерживало, из за отсутствия в этой среде статусников.

Мало кто отдает себе отчет в происходящем (я говорю о русских и шала казахах), многие просто недостаточно образованны, чтобы разложить все по полочкам, но интуитивно понимают, что обстановка становиться неблагоприятной.
И это при том, что есть еще одна огромная часть населения, которая не может себя найти в сформировавшейся среде - оралманы и те юго-западные казахи, которые не говорят по русски (реально вообще не понимают). Естественно, что они не могут найти никакой работы в городах и будучи недалекими, винят во всем русских. Это именно та часть населения, которая будет основной движущей силой националистической направленности в РК после ухода Назарбаева (что то типа бандеровцев). Сейчас они сидят тихо, бояться его авторитета и единственное их проявление было в Жанаозене, но они готовы и в крупных городах их стало много.

Каждый сам для себя решает, могу сказать что большая часть моих друзей - казахи и многие из них сами рассматривают Россию как будущий дом.
Поймал как то такси, там казах за рулем был, разговорились оказалось он с Астрахани переселенец (оралман), жалел что переехал в Казахстан... говорит в России ему было лучше... вот так вот (((

А по мне мирно там всё вон таланты какие и русские в клипе есть.

Цитата (makson1983 @ 4.11.2014 - 17:29)

Цитата Могу сказать одно, очень не хочется уезжать с Казахстана(г.Темиртау), но слишком уж много у нас поменялось. Во первых приезжие казахи(оралманы).... Всвое время когда был распад, они бежали отсюда в Узбекистан, Монголию, Киргизию и.т.д. Как только жизнь стала налаживаться они хлынули обратно огромным потоком. Ну как бы это не очень то и напрягало, НО... Им давали льготы, денежные подъемные, жилье. Мы нормально жили с коренными казахами, помню в течении долгого времени город сидел без света и тепла, так в это время делились всем с соседями, когда прибыла первая волна иммигрантов с ними тоже пытались начать нормальные соседские отношения, так эти "соседи", начали вести свой образ жизни который им был привычен. Это резка баранов на детских площадках на глазах детей, это шипение в спину "Валите в свою Россию", это принятие всех азиатов за казахов. У меня жена кореянка и очень неприятно когда в магазине поликлинике, общественном транспорте к ней обращаются по казахски. Сейчас поток поубавился, нет больше тех льгот которые им раньше предоставляли. Во вторых в данный момент работаю в России по вахтам, и никто ко мне не относится как к приезжему, наоборот появилось очень много друзей, многие говорят перебирайтесь сюда вы тут нужнее. Одно останавливает, не хотим бросать родителей, да и жилье свое хочется, чтобы не приехать как оралман на гос обеспечение. не родной. темиртау вообще жопа полная. самый грязный и спидоносный город, переедь в караганду- всегото 12 км. и люди другие и получше, ну или в сарань. тоже не далеко, а темиртау помоему хуже чернобыля Сарань говоришь? вот этот город реально умирает, Темир сейчас стал намного лучше, держится все правда на одном Арселоре( Металлургический комбинат) но разбитых домов почти нет, спид и нарики повымирали в 90-е- начало 2000, напрягают только оралманы, а так я фиг отсюда свалил бы, город сейчас очень сильно начал развиваться по сравнению с теми же Саранью, Топаром и Шахтинском, а насчет Караганды тут у местных властей есть планы обьеденить Темир с Карагой, поживем увидим.....

Сарань говоришь? вот этот город реально умирает, Темир сейчас стал намного лучше, держится все правда на одном Арселоре( Металлургический комбинат) но разбитых домов почти нет, спид и нарики повымирали в 90-е- начало 2000, напрягают только оралманы, а так я фиг отсюда свалил бы, город сейчас очень сильно начал развиваться по сравнению с теми же Саранью, Топаром и Шахтинском, а насчет Караганды тут у местных властей есть планы обьеденить Темир с Карагой, поживем увидим.....

Цитата (Iehegjdthn @ 4.11.2014 - 13:45)

IngBar хоть Самара и недалеко от Казахстана, но люди там живут я смотрю совсем далекие от казахстанских реальностей. Какая вторая Украина? Вы Казахстан по статье в Луркоморье и по комментам на ЯПе что ли изучаете?

А я и не говорил, что сейчас в Казахстане как на Украине, но в будущем это возможно, и не надо иметь насчёт этого каких-то иллюзий.

У меня девушка когда-то была русская переселенка с Казахстана, брат двоюродный недавно женился на русской переселенке из Казахстана, я сам работал в русско-казахской фирме (головная контора в Уральске), общался с местными. Нет, никто не говорит, что есть прям какие-то гонения, но общий негативчик от казахов в сторону русских идёт.

Сам факт установления в качестве государственного только одного казахского языка означает, что общий вектор взят на постройку мононационального государства казахов. Это при том, что на момент получения независимости численность русских была практически равной казахам. Сейчас численность русских уменьшилась почти в 2 раза, но она тем не менее очень значительна.
2+2=4, и очень несложно предположить, к чему это в оконцовке приведёт. С уменьшением количества русских, со сменой поколений и естественным выбывание рожденных еще в СССР граждан Казахстан будет принимать всё более мононациональные черты, нет русских - ну и нет проблем русского языка значит. Однако в каких-то областях русские обязательно останутся в силу их большой русифицированности по историческим причинам. Им никто уже не будет давать русский как второй государственный (их же уже мало относительно всего Казахстана), им никто не даст и региональные права по типу республик в РФ (это только Россия этим занимается). Они начнут понимать, что стали действительно притесняемым национальным меньшинством, проще говоря - они как народ стали лишними в этом мононациональном казахском государстве. Ну а дальше до пути по украинскому сценарию только один-два шага.
Это сообщение отредактировал IngBar - 4 ноя 2014 в 17:54

Цитата (AmberGlow @ 4.11.2014 - 17:23)

Могу сказать одно, очень не хочется уезжать с Казахстана(г.Темиртау), но слишком уж много у нас поменялось. Во первых приезжие казахи(оралманы).... Всвое время когда был распад, они бежали отсюда в Узбекистан, Монголию, Киргизию и.т.д. Как только жизнь стала налаживаться они хлынули обратно огромным потоком. Ну как бы это не очень то и напрягало, НО... Им давали льготы, денежные подъемные, жилье. Мы нормально жили с коренными казахами, помню в течении долгого времени город сидел без света и тепла, так в это время делились всем с соседями, когда прибыла первая волна иммигрантов с ними тоже пытались начать нормальные соседские отношения, так эти "соседи", начали вести свой образ жизни который им был привычен. Это резка баранов на детских площадках на глазах детей, это шипение в спину "Валите в свою Россию", это принятие всех азиатов за казахов. У меня жена кореянка и очень неприятно когда в магазине поликлинике, общественном транспорте к ней обращаются по казахски. Сейчас поток поубавился, нет больше тех льгот которые им раньше предоставляли. Во вторых в данный момент работаю в России по вахтам, и никто ко мне не относится как к приезжему, наоборот появилось очень много друзей, многие говорят перебирайтесь сюда вы тут нужнее. Одно останавливает, не хотим бросать родителей, да и жилье свое хочется, чтобы не приехать как оралман на гос обеспечение.

Я в Темиртау прожил с 84 по 92 гг. В трех школах и одном СПТУ успел поучиться. В 5, 9 и 31 школе. В классе нас казахов было 1-2 человека. В начале 90-х мне в лицо говорили что скоро мы, казахи, будем на каждом столбе висеть, обзывали калбитом. Но я то понимаю, что это не от большого ума говорили, поэтому ни капли обиды нет. Обидно что уехали, бросили нас. Реально пятиэтажки пустые появились. Года три назад съездил в Темиртау, офигел, там целый квартал снесли из-за опустевших домов. По улице Коммунаров.

Ну привет землякам!!

Основные причины массового (да, блин!) переезда - чисто экономические. Жизнь дорожает, а средняя зп осталась на уровне выживания. И если раньше (лет 6-7 назад) на те же 100000 тенге можно было жить, то сейчас - только выживать. Нормальной работы нет. Нет как вакансий, так и адекватной оценки стоимости работ. За 70000 тенге требуют знаний в 4-10 областях IT сразу. Да, приходится выкручиваться, шабашить, но это ненормально. Я не могу себе позволить прожить на одну зарплату, цифра та же, деньги - другие.
Поэтому я тоже на старте. Жизнь одна, и хочется уже пожить спокойно, а не вечно выкруживать, да ждать, что будет после Нуреке.
У меня тут не одно поколение предков в земле лежит, но я все равно уеду, ибо перспектив - ноль.

Никто никого не притесняет сейчас, просто чисто экономически давят. Про должности родственникам написали уже выше. Про состояние промышленности и очковтирательство - тоже. Я не хочу жить в говне, подсвеченном китайскими гирляндами.

И в России не сахар, и я буду чужой и "казах", но за другие деньги. Чисто статистически, шанс трудоустройства выше на порядок (вакансий примерно в 10 раз больше). Желающие могут проверить на headhunter, город - Караганда.

В общем, при всём богатстве выбора, иной альтернативы нет. Превед, Урал.
Это сообщение отредактировал srgz - 4 ноя 2014 в 18:16

И вообще, тема про то что кто то уезжает из нашей страны мне неприятна. То ли обида, то ли злорадство какое то просыпается. Ну я то знаю что 95 процентов уехавших уехали по экономическим соображениям. В 90-е уехали потому что жопа реальная была, мы бы тоже уехали, да некуда было. Сейчас когда говорят что проблемы из-за языка мне смешно. Мне 36, казах и я не знаю языка. Живу нормально, никто и никогда мне это в упрек не ставил, немного стыдили только. Мне и самому стыдно. Сразу переходят на русский и кое как, но стараются, говорят. И хвалят что хорошо его знаю. В смысле сопли не жую, а изъясняю мысль коротко и ясно, а если надо могу и воды налить и терминами закидать. Еще и за каждый термин лекцию прочитать. Так что езжайте и не беспокойтесь за нас, мы выдюжим. У нас много умных и адекватных людей. К сожалению, дебилов тоже хватает, но они обычно сами выпиливаются. Об столбы.