Трагедия в ЖК «Алые Паруса». Суд.

Цитата (sprbrd @ 16.03.2016 - 15:49)

Цитата (art4424 @ 16.03.2016 - 15:37) напрашивается сразу вопрос, а если трещина в нижней балке противовеса под грузом? раз в месяц разгружать противовес? при монтаже в разгруженном состоянии выявить не представлялось возможным, загрузили противовес, а это минимум тонна, трещина постепенно расходилась и, как результат, вываливается груз, возможно в течение эксплуатации был выход противовеса из направляющих и удар нижней балкой об кабину или об кронштейны направляющих, трещина могла расширится. Это просто вопрос пример, на который вряд ли кто-то даст ответы и обстоятельно расследовать уже точно не будут Если трещина в растянутой зоне (а это более 90%) то её видно не вооруженным глазом.

Ты представляешь конструкцию противовеса?

http://lift.890m.com/images/19.png

Противовес вообще не обслуживается, чего там механик должен был сделать?
Дайка я его осмотрю? Просто так.
Подъехал к противовесу заглянул под нижнюю балку, а если он вообще за заградительной сеткой? его вообще не осмотришь.

На лифт даются инструкции на обслуживания самим производителем, если надо было производить осмотр нижней балки, то это должно быть заявлено производителем. Производитель проводит испытания своих лифтов. Прежде чем их продавать.

Какие еще экспертизы с механика?

Устроили в теме Малахов-шоу, кто говорит сварка, кто усадка, кто еще что, погадайте еще на кофейной гуще. Без установления причины случившегося, без скана заключения комиссии, обсуждать эту тему не имеет смысла и о виновности электромеханика и речи быть не может.

Цитата (Advoff @ 16.03.2016 - 15:58)

Добавлено в 15:59 Цитата (Garik499 @ 16.03.2016 - 15:56) Цитата (Lordex @ 16.03.2016 - 10:09) Надо было на кого-то повесить, вот и нашли козла отпущения А кто виноват в неисправном состоянии лифта? Опять Путин? уйди уже от сюда со своим Пу

Без сопливых разберусь

Цитата (patriot85 @ 16.03.2016 - 21:02)

С одной стороны козел отпущения..А с другой, был случай в жизни: лифт в подъезде странно ездил, вибрация большая, этажи путает и т.д. Написал жалобу, чтобы проверили его, так пришел ответ, что дескать все нормально, работает как часы и т.д. и акт комиссии приложен. А в акте подписи вот таких вот "невиновных монтеров". ЗЫ. Исправили работу лифта только после 3 жалобы, когда поняли, что просто так не отстану. Поэтому в любой медали как всегда-две стороны.

в таких случаях надо задействовать больше жильцов и, если на первую жалобу не отреагировали, сразу писать в прокуратуру, поверьте знаю о чем говорю, на следующую жалобу отзыв будет моментальный

Попадалась инфа, что лифт "модернизировали" самостийно.

Цитата (Yurkdevl @ 16.03.2016 - 21:05)

Цитата (sprbrd @ 16.03.2016 - 15:49) Цитата (art4424 @ 16.03.2016 - 15:37) напрашивается сразу вопрос, а если трещина в нижней балке противовеса под грузом? раз в месяц разгружать противовес? при монтаже в разгруженном состоянии выявить не представлялось возможным, загрузили противовес, а это минимум тонна, трещина постепенно расходилась и, как результат, вываливается груз, возможно в течение эксплуатации был выход противовеса из направляющих и удар нижней балкой об кабину или об кронштейны направляющих, трещина могла расширится. Это просто вопрос пример, на который вряд ли кто-то даст ответы и обстоятельно расследовать уже точно не будут Если трещина в растянутой зоне (а это более 90%) то её видно не вооруженным глазом. Ты представляешь конструкцию противовеса? http://lift.890m.com/images/19.png Противовес вообще не обслуживается, чего там механик должен был сделать? Дайка я его осмотрю? Просто так. Подъехал к противовесу заглянул под нижнюю балку, а если он вообще за заградительной сеткой? его вообще не осмотришь. На лифт даются инструкции на обслуживания самим производителем, если надо было производить осмотр нижней балки, то это должно быть заявлено производителем. Производитель проводит испытания своих лифтов. Прежде чем их продавать. Какие еще экспертизы с механика?

лифт на стройку приходит со штампом завода ОТК, кто-то его проверил и нарушений не выявил, на самом деле заводы те еще бракоделы, на своем опыте знаю сколько выявляется косяков завода при монтаже

Добавлено в 16:10

Цитата (Egorka2010 @ 16.03.2016 - 21:06)

Устроили в теме Малахов-шоу, кто говорит сварка, кто усадка, кто еще что, погадайте еще на кофейной гуще. Без установления причины случившегося, без скана заключения комиссии, обсуждать эту тему не имеет смысла и о виновности электромеханика и речи быть не может.

а почему бы и не пообсуждать? тем более тут уже не столько алые паруса обсуждают, сколько вообще работу лифтов, кому-то, наверно, интересно

Учредители и директор не менее виноваты, их также нужно судить! Пидарасы!

Почитал комментарии, понял, там в плоть до Лужкова нужно людей пересадить к чертовой матери
Это сообщение отредактировал Alexrush74 - 16 мар 2016 в 16:13

Цитата

Цитата (Egorka2010 @ 16.03.2016 - 21:06) Устроили в теме Малахов-шоу, кто говорит сварка, кто усадка, кто еще что, погадайте еще на кофейной гуще. Без установления причины случившегося, без скана заключения комиссии, обсуждать эту тему не имеет смысла и о виновности электромеханика и речи быть не может. а почему бы и не пообсуждать? тем более тут уже не столько алые паруса обсуждают, сколько вообще работу лифтов, кому-то, наверно, интересно

Так что обсуждать то? Причина аварии где? Где заключение?
Это не обсуждение а гадание

Добавлено в 16:14

Цитата (Alexrush74 @ 16.03.2016 - 16:11)

Учредители и директор не менее виноваты, их также нужно судить! Пидарасы!

Я даже думаю что уборщица лифта тоже в этом замешана

Мне интересно, за обрушение казармы с массовой гибелью кто то сидит ?

Цитата (Pit1973 @ 16.03.2016 - 10:15)

просто надо писать бумагу руководству, а копии складывать себе в стол, сканы - в облако. я, когда был начальником автохозяйства, так и делал другое дело, что простой механик как бы не в курсе всей этой хуйни и заниматься этим ему некогда, да и не умеет он. так что формально - будет одним из виновных за аварию вот так вот - никогда не верьте начальству и собирайте бумажки на каждый чих, жалко парня-то - он и вовсе 33 пострадавший, а по закону ща будет первым виноватым

Согласен. Если есть проблема на твоем участке, да еще с опасностью для жизни, обязан писать и докладывать чтобы приложили все усилия. Не сделал, виноват, сделал, держи доказательства при себе.
В последнее время, мода пошла о ведении дел внутри компании с помощью электронке, именно по этой причине. Любят у нас отмазыватся быстро.
Зарплата платится у лифтеров за ответственность в первую очередь и причина, жизнь человека.

Цитата (Egorka2010 @ 16.03.2016 - 21:13)

Так что обсуждать то? Причина аварии где? Где заключение? Это не обсуждение а гадание

так я ж говорю обсуждение частично перетекло на лифты в целом, а не конкретно на алые паруса, многие живут в домах с лифтами, но не все знают что и как устроено, вот и делимся

Цитата (воха7 @ 16.03.2016 - 21:17)

Цитата (Pit1973 @ 16.03.2016 - 10:15) просто надо писать бумагу руководству, а копии складывать себе в стол, сканы - в облако. я, когда был начальником автохозяйства, так и делал другое дело, что простой механик как бы не в курсе всей этой хуйни и заниматься этим ему некогда, да и не умеет он. так что формально - будет одним из виновных за аварию вот так вот - никогда не верьте начальству и собирайте бумажки на каждый чих, жалко парня-то - он и вовсе 33 пострадавший, а по закону ща будет первым виноватым Согласен. Если есть проблема на твоем участке, да еще с опасностью для жизни, обязан писать и докладывать чтобы приложили все усилия. Не сделал, виноват, сделал, держи доказательства при себе. В последнее время, мода пошла о ведении дел внутри компании с помощью электронке, именно по этой причине. Любят у нас отмазыватся быстро. Зарплата платится у лифтеров за ответственность в первую очередь и причина, жизнь человека.

электромеханик не лифтер! лифтер отдельная должность

Опять крайним простого горбуна сделали, как и когда ракета упала. Руководство ведь ни за что не отвечает, только бабло стрижет.

А в доме, где я живу лифт тоже то и дело застревает, болтается, отключается... Тоже разговоры ходят про кривые направляющие, и дом не старый.
Это что же, значит в нем не только застрять можно, а еще и гробануться?

Цитата (scrite @ 16.03.2016 - 16:23)

Опять крайним простого горбуна сделали, как и когда ракета упала. Руководство ведь ни за что не отвечает, только бабло стрижет.

Действительно за все отвечают ответственные лица.
А механик не будет бизнесменом

Че за детский сад.

Цитата (Yurkdevl @ 16.03.2016 - 16:05)

Ты представляешь конструкцию противовеса? http://lift.890m.com/images/19.png Противовес вообще не обслуживается, чего там механик должен был сделать? Дайка я его осмотрю? Просто так. Подъехал к противовесу заглянул под нижнюю балку, а если он вообще за заградительной сеткой? его вообще не осмотришь. На лифт даются инструкции на обслуживания самим производителем, если надо было производить осмотр нижней балки, то это должно быть заявлено производителем. Производитель проводит испытания своих лифтов. Прежде чем их продавать. Какие еще экспертизы с механика?

Ууууу...... не лезьте в беседу не разобравшись.
по одному из вариантов при обслуживании про производится осмотр и противовеса. и если осматриваются направляющие, то и сам противовес тоже можно осмотреть. но про трещину было сказано что её наличие по идее должно засекаться при освидетельствовании.

http://www.yaplakal.com/findpost/46113107/...pic1337728.html

Вот он - главный виновный. Противовес, который развалился, и груз упал на крышу кабины, пробив ее насквозь и оторвав днище. А вообще - случай редчайший, , так как обрывы троса если и происходят, то есть уловители, который стопорят лифт и опасности для жизни - нет. Поискал, есть информация о том, что сама шахта была деформирована из-за того, что здание было построено через жопу. Но виноват, ясен красный, электрик, а не проектировощники, застройщики и тем более, госэкспертиза, которая утвердила проект такой огромной хуеты на побережье речки.

Цитата (motya @ 16.03.2016 - 13:47)

Цитата (gobender @ 16.03.2016 - 13:44) А нахер нужен техник если он не отвечает за свою работу ? Детей женщины кто жалеть будет ? к строителям вопросов нет, как я понимаю? как думаешь, что скажут механику, если он заявит руководству элитного комплекса, что у них там все через жопу и щас рухнет?

А главный строитель там некто Б.
У этих Б. есть еще одна контора, которой по факту руководит самая младшая Б. Так вот она там заведует всем от самых низов до ИТ/юристов и пр. Приходишь к ней с бумажкой, а она такая: "Нет!" А ты такой: "А визу можно?" А она: "Я же сказала нет!" И пиздуешь, с неприкрытой жопой...

Цитата (deeemon @ 16.03.2016 - 21:35)

Вот он - главный виновный. Противовес, который развалился, и груз упал на крышу кабины, пробив ее насквозь и оторвав днище.  А вообще - случай редчайший, , так как обрывы троса если и происходят, то есть уловители, который стопорят лифт и опасности для жизни - нет.  Поискал,  есть информация о том, что сама шахта была деформирована из-за того, что здание было построено через жопу. Но виноват, ясен красный, электрик, а не проектировощники, застройщики и тем более, госэкспертиза, которая утвердила проект такой огромной хуеты на побережье речки.

уловителей нет, есть Ловители, во всех случаях ловителями оборудована кабина , но не всегда оборудован противовес, я уже не помню у нас таких лифтов в обслуге нет, но по моему ловителями оборудуются противовесы при грузоподъемности лифта свыше 2-х тонн, хотя могу ошибаться, короче лифт остановится, при условии исправных и отрегулированных ловителях, а противовес будет шагать ускоряясь до приямка
Это сообщение отредактировал art4424 - 16 мар 2016 в 16:43

Цитата

есть информация о том, что сама шахта была деформирована из-за того, что здание было построено через жопу

Ответственный за ТО сказал своей подписью что все было ОК. Либо он не проводил ТО и просто подмахнул бумажку за мзду (есть такие конторы, объявы на каждом столбу в определенных районах висят, формально все по правилам)
, либо проводил ТО на от@бись.

В любом случае он убил человека. Именно убил, пусть не планировал этого, но убил. Его наказание должно стать примером других таких ответственных, что пара тысяч рублей может потом обойтись в несколько лет жизни своей и все жизни чужих людей.

Цитата (Advoff @ 16.03.2016 - 15:51)

Цитата (DEMоtivator @ 16.03.2016 - 15:48) Цитата (Advoff @ 16.03.2016 - 14:32) Цитата (markovdg @ 16.03.2016 - 14:22) Нехуй подписывать бумаги если не проделал все работы и измерения нужные. Так что что вы тут ноете про стрелочника, его под расстрелом что-ли заставляли бумаги подписывать? Сам подписывал. Вот пусть и отвечает. Но на мой взгляд могли и на подписке оставить, чего в сизо-то сразу сажать.. А то что ствол шахты просел и превратился в гармошку - всем плевать))) Строили качественно))) Это жители - пидоры, натащили барахла домой, вот дом и просел)) Те кто пишет - виноват и нечего его выгораживать - сами подумайте (я так понял дом не старый, свежачок) почему никто не ищет причину данного инциндента? По телевизору сказали, что направляющие противовеса были изогнуты и противовес ебенился в этих рельсах - как карандаш в стакане. В результате чего его и оторвало и он не полетел вниз не по рельсам, а начал гулять по стволу шахты лифта. Так вот - осуждая этого механника, вы забываете о том, что кто то ввел эту ебалу в эксплуатацию, какой то чиновник подписал акт. Кто то построил так, что изначально это все не работало как должно было. А виноват - помазок, который подписался что лифт работает. Так вот - если узкий кругозор не позволяет увидеть причину произошедшего - не удивляетесь, когда в вашем новом доме, построенном такими же экономными строителями - полетит груз вам на голову. Бля ну это уже из области фантастики, лифтовая шахта съежилась и т.п. Вы блядь че курите то?? С таким не делимся А дом усадочку дает - никогда не слышали о таком? Почитайте - почитать иногда полезно для ума

Я тебе как инженер проектировщик железобетонных конструкций говорю, что видимых деформаций бетон не даст.
Только если осадки не допустимые были, из за не правильно рассчитанного фундамента.....
Ахинею прекращай нести...

Цитата (deeemon @ 16.03.2016 - 16:35)

Вот он - главный виновный. Противовес, который развалился, и груз упал на крышу кабины, пробив ее насквозь и оторвав днище. А вообще - случай редчайший, , так как обрывы троса если и происходят, то есть уловители, который стопорят лифт и опасности для жизни - нет. Поискал, есть информация о том, что сама шахта была деформирована из-за того, что здание было построено через жопу. Но виноват, ясен красный, электрик, а не проектировощники, застройщики и тем более, госэкспертиза, которая утвердила проект такой огромной хуеты на побережье речки.

У кабины лифта нету днища
И оторвать его нельзя,
Есть еще балка кабины лифта которая не даст ничему оторваться

в процессе эксплуатации люди часто застревают именно по причине посадки кабины на ловители, только не догадываются об этом, обычно происходит несколько резких толчков/рывков и кабина встает колом, суть проста, зазор между клином ловителя и направляющей регулируется башмаком, в башмак вставляется капроновый (или при обкатке чугунный) вкладыш, который обхватывает направляющую, по мере износа вкладыша (истирание) зазор уменьшается или зазора как такового нет вообще, кабина смещается поперек штихмасса и клин прилегает к направляющей, человек заходит, встает, например, возле дверей кабины или наоборот уходит вглубь кабины, если кабина "глубокая" (грузопассажирский), под весом человека кабина смещается еще больше лифт идет вниз присходит трение клина о направляющую, а, например, на стыке направляющих клин срабатывает и кабина останавливается с резким рывком, поэтому самое безопасное место в кабине это середина по направлению двери-задняя стенка, в середине кабины сверху, по бокам и снизу идет рама (верхняя балка, нижняя и боковые обвязки), исключается смещение кабины поперек штихмасса, даже в случае вываливания чугунного или бетонного груза противовеса очень маловероятно, что груз пробьет насквозь стальную балку кабины, да и тяговые канаты, закрепленные в середине балке не дадут падать грузу в этом направлении. Проверить износ вкладышей очень просто встать в кабину и покачать в перпендикулярных направлениях, если люфт более 5 мм , износ есть. И да ловители срабатывают только при движении вниз.

Цитата (deeemon @ 16.03.2016 - 16:35)

Вот он - главный виновный. Противовес, который развалился, и груз упал на крышу кабины, пробив ее насквозь и оторвав днище. А вообще - случай редчайший, , так как обрывы троса если и происходят, то есть уловители, который стопорят лифт и опасности для жизни - нет. Поискал, есть информация о том, что сама шахта была деформирована из-за того, что здание было построено через жопу. Но виноват, ясен красный, электрик, а не проектировощники, застройщики и тем более, госэкспертиза, которая утвердила проект такой огромной хуеты на побережье речки.

Монтажники лифтов принимают шахту под монтаж....
Направляющие по которым двигается противовес, можно устанавливать на стену с выступами до 5 см...
Там есть специальные овальные отверстия.
Грубо говоря по вертикали, шахта может "гулять".
В железобетонных конструкциях есть допуски до 3-х см на этаж.
Это не значит, что ошибка может накапливаться, это значит что на один этаж ошибка не более 3-х см от строительной оси.
Лифты в эксплуатацию принимает Ростехнадзор.
Они подписывают все необходимые бумаги, так же принимает лифт в работу управляющая кампания.
Сам электрик может и не виноват, но 100% виноваты те кто принимал лифт в эксплуатацию.
К строителям тут меньше всего вопросов.

Цитата (DEMоtivator @ 16.03.2016 - 16:55)

Цитата (Advoff @ 16.03.2016 - 15:51) Цитата (DEMоtivator @ 16.03.2016 - 15:48) Цитата (Advoff @ 16.03.2016 - 14:32) Цитата (markovdg @ 16.03.2016 - 14:22) Нехуй подписывать бумаги если не проделал все работы и измерения нужные. Так что что вы тут ноете про стрелочника, его под расстрелом что-ли заставляли бумаги подписывать? Сам подписывал. Вот пусть и отвечает. Но на мой взгляд могли и на подписке оставить, чего в сизо-то сразу сажать.. А то что ствол шахты просел и превратился в гармошку - всем плевать))) Строили качественно))) Это жители - пидоры, натащили барахла домой, вот дом и просел)) Те кто пишет - виноват и нечего его выгораживать - сами подумайте (я так понял дом не старый, свежачок) почему никто не ищет причину данного инциндента? По телевизору сказали, что направляющие противовеса были изогнуты и противовес ебенился в этих рельсах - как карандаш в стакане. В результате чего его и оторвало и он не полетел вниз не по рельсам, а начал гулять по стволу шахты лифта. Так вот - осуждая этого механника, вы забываете о том, что кто то ввел эту ебалу в эксплуатацию, какой то чиновник подписал акт. Кто то построил так, что изначально это все не работало как должно было. А виноват - помазок, который подписался что лифт работает. Так вот - если узкий кругозор не позволяет увидеть причину произошедшего - не удивляетесь, когда в вашем новом доме, построенном такими же экономными строителями - полетит груз вам на голову. Бля ну это уже из области фантастики, лифтовая шахта съежилась и т.п. Вы блядь че курите то?? С таким не делимся А дом усадочку дает - никогда не слышали о таком? Почитайте - почитать иногда полезно для ума Я тебе как инженер проектировщик железобетонных конструкций говорю, что видимых деформаций бетон не даст. Только если осадки не допустимые были, из за не правильно рассчитанного фундамента..... Ахинею прекращай нести...

Это они с деревянными путают