Bloomberg: ЦБ России не удержит инфляцию из-за исчезновения среднего класса

Цитата (Angelberth @ 19.10.2016 - 07:29)

У нас в России и так особо-то "среднего класса" нет, в том понимании, в каком он существует в США и Европе. А тут его оказывается на 14 миллионов меньше станет. Как-то тема "среднего класса" не раскрыта. Или "доставшаяся от бабушки двушка-хрущевка, кредитный Hyundai Solaris и отдых раз в год в Греции/Тунисе/Кипре" - это средний класс?

Вы из какого региона? В нашем Грецию/Кипр/ Тунис каждый год могут позволить себе только очень обеспеченные люди

Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 11:41)

Цитата (JONH777 @ 19.10.2016 - 11:32) Цитата (vovan35 @ 19.10.2016 - 11:15) Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 10:58) Цитата (eX1stenZ @ 19.10.2016 - 10:52) Банки кредитуются под 3 - 4% на Западе а потом впаривают населению под 12-14%  а если кредитовать население под 6% то как они будут зарабатывать , все эти жирные бонусы ,зарплаты в шесть нулей , ты что предлагаешь им от всего этого отказатся.. Ну прокредитуйся на Западе, под 3-4%, кто мешает то? Не плати грабительские проценты банкам. Вон ипотечные заемщики прокредитовались, сейчас жирные бонусы считают. Так, а нахуя мне кредитоваться за рубежом? Разве у нас нет своих банков? Отвечу сам: есть у нас банки, но в них процент большой! Так, а почему у наших банков большой процент? Отвечу сам: а процент у наших банков большой потому что деньги им даёт ЦБ под большой процент(ключевая ставка). Вот мы и пришли к причине всех проблем, высокая ключевая ставка установленная ЦБ, делает дорогими кредиты и не даёт развиваться производству в стране, делает не выгодным любые произодства с рентабельностью ниже 3-х ключевых ставок. Вобщем выживают только купи-продай(спекулянты) и то благодаря диким процентам накрутки. Тут жопа в другом, снизив ключевую ставку по дешевеют кредиты это факт ) так ты написал что банки зависят от ЦБ , но вот как начнут давать дешевые кредит Хрен кто пойдет вкладывать в производство ,а побегут кто по проще в обменики, кто по богаче на биржу за покупкой баксов да евро и срать всем на производство )) Или надо водить налог на покупку продажу валюты в 30% ,но тут опять за ноют что жизни бедным людям не дают Да дело абсолютно не в этом! В рассуждаете на уровне "купить телефон в кредит", а в масштабе страны все немного иначе. Дело в том, что крупным стройкам, которые создадут тысячи рабочих мест и будут генерировать реальный продукт как в тяжелой, так и в легкой промышленности, нужно финансирование. Его можно брать у банков(крупных инвесторов) и у домохозяйств. Уровень активности наших домохозяйств на рынке капитала ноль целых ноль десятых, несмотря на отсутствие налогообложения по ИИС до определенной суммы. Тут много кто знает, что это такое? Банки и крупные инвесторы не будут делать вклады в высокорискованной валюте, коей является рубль, если не будет повышенного возврата на вложенный капитал. Количество денег в стране ограничено, ВВП у нас не такой большой, поэтому приходится привлекать зарубежных инвесторов. Никто не будет вкладывать деньги в Россию в нынешней ситуации, если не будет повышенного возврата на вложенные средства. Вспомните, когда поднимали ключевую ставку, с курсами валют что было? Ни на какие мысли не наводит?

Был же у нас в стране жирный период, когда нефть дорогая была и доходы были. И что с этими деньгами сделали? Проели всё!
Почему же теперь, сидя в жопе должен кто-то другой, кроме правительства эту кашу разгребать.

Цитата (vovan35 @ 19.10.2016 - 11:46)

Во всём мире 1-2% приличная ставка кредита, что мешает сделать в России 3%? Всё равно выгоднее чем 1-2%.

Да ничего не мешает. Просто доллар будет рублей 120-150. У нас не замкнутая экономика.

Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 11:41)

Цитата (JONH777 @ 19.10.2016 - 11:32) Цитата (vovan35 @ 19.10.2016 - 11:15) Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 10:58) Цитата (eX1stenZ @ 19.10.2016 - 10:52) Банки кредитуются под 3 - 4% на Западе а потом впаривают населению под 12-14%  а если кредитовать население под 6% то как они будут зарабатывать , все эти жирные бонусы ,зарплаты в шесть нулей , ты что предлагаешь им от всего этого отказатся.. Ну прокредитуйся на Западе, под 3-4%, кто мешает то? Не плати грабительские проценты банкам. Вон ипотечные заемщики прокредитовались, сейчас жирные бонусы считают. Так, а нахуя мне кредитоваться за рубежом? Разве у нас нет своих банков? Отвечу сам: есть у нас банки, но в них процент большой! Так, а почему у наших банков большой процент? Отвечу сам: а процент у наших банков большой потому что деньги им даёт ЦБ под большой процент(ключевая ставка). Вот мы и пришли к причине всех проблем, высокая ключевая ставка установленная ЦБ, делает дорогими кредиты и не даёт развиваться производству в стране, делает не выгодным любые произодства с рентабельностью ниже 3-х ключевых ставок. Вобщем выживают только купи-продай(спекулянты) и то благодаря диким процентам накрутки. Тут жопа в другом, снизив ключевую ставку по дешевеют кредиты это факт ) так ты написал что банки зависят от ЦБ , но вот как начнут давать дешевые кредит Хрен кто пойдет вкладывать в производство ,а побегут кто по проще в обменики, кто по богаче на биржу за покупкой баксов да евро и срать всем на производство )) Или надо водить налог на покупку продажу валюты в 30% ,но тут опять за ноют что жизни бедным людям не дают Да дело абсолютно не в этом! В рассуждаете на уровне "купить телефон в кредит", а в масштабе страны все немного иначе. Дело в том, что крупным стройкам, которые создадут тысячи рабочих мест и будут генерировать реальный продукт как в тяжелой, так и в легкой промышленности, нужно финансирование. Его можно брать у банков(крупных инвесторов) и у домохозяйств. Уровень активности наших домохозяйств на рынке капитала ноль целых ноль десятых, несмотря на отсутствие налогообложения по ИИС до определенной суммы. Тут много кто знает, что это такое? Банки и крупные инвесторы не будут делать вклады в высокорискованной валюте, коей является рубль, если не будет повышенного возврата на вложенный капитал. Количество денег в стране ограничено, ВВП у нас не такой большой, поэтому приходится привлекать зарубежных инвесторов. Никто не будет вкладывать деньги в Россию в нынешней ситуации, если не будет повышенного возврата на вложенные средства. Вспомните, когда поднимали ключевую ставку, с курсами валют что было? Ни на какие мысли не наводит?

а почему банк,не способен мне выдать кредит на строительство завода(агрокомплекса и т.д) на территории РФ под 2%,из своих денег,ну или под 3% из тех,что он занял у пендосов со ставкой 2%.В чём проиграет банк?Меньше заработает?Так заводов будет больше и количество перерастёт в качество.Заёмщик будет платить по кредиту,потому,что может!Так может дело в жадности и уёбках?

Цитата (Бугогатор @ 19.10.2016 - 11:50)

Цитата (Angelberth @ 19.10.2016 - 07:29) У нас в России и так особо-то "среднего класса" нет, в том понимании, в каком он существует в США и Европе. А тут его оказывается на 14 миллионов меньше станет. Как-то тема "среднего класса" не раскрыта. Или "доставшаяся от бабушки двушка-хрущевка, кредитный Hyundai Solaris и отдых раз в год в Греции/Тунисе/Кипре" - это средний класс? Вы из какого региона? В нашем Грецию/Кипр/ Тунис каждый год могут позволить себе только очень обеспеченные люди

Или очень глупые,в кредит,чтоб потом последний хуй без хлеба доедать,зато в греции был.

Цитата (vovan35 @ 19.10.2016 - 11:46)

Во всём мире 1-2% приличная ставка кредита, что мешает сделать в России 3%? Всё равно выгоднее чем 1-2%.

Загляните в историю лет на 20 назад и посмотрите, что бы было, если бы вы взяли кредит в 1000 рублей и вложили их в российский рынок ЦБ и аналогичную сумму в долларах в S&P. Ну и то, сколько можно купить сейчас на вложенные деньги в том и другом случае.

Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 13:41)

Его можно брать у банков(крупных инвесторов) и у домохозяйств. Уровень активности наших домохозяйств на рынке капитала ноль целых ноль десятых, несмотря на отсутствие налогообложения по ИИС до определенной суммы. Тут много кто знает, что это такое? Банки и крупные инвесторы не будут делать вклады в высокорискованной валюте, коей является рубль, если не будет повышенного возврата на вложенный капитал. Количество денег в стране ограничено, ВВП у нас не такой большой, поэтому приходится привлекать зарубежных инвесторов. Никто не будет вкладывать деньги в Россию в нынешней ситуации, если не будет повышенного возврата на вложенные средства. Вспомните, когда поднимали ключевую ставку, с курсами валют что было? Ни на какие мысли не наводит?

мда, ты чето путаешь от слова "пиздец как".

Уровень активности домохозяйств стремиться к нулю, потому что нет гарантий со стороны государства, нет доступных кредитов, нет возможности после получения продукции для ее реализации. Рассказать про программу поддержки фермерства в ЕУ?

Повышенный возврат это какой?

ВВП не большой говоришь, привлекают зарубежных инвесторов все по той же причине кредиты пиздец какие дорогие, если создать условия для возможности реализации продукции после ее получения, ты че думаешь народ работать не будет?

Наводит только на мысль что в ЦБ такие финансисты и работают, которые думают что при поднятии ключевой ставки мы спекулянтов выдавим с рынка, а первопричину нихуя не понимают, зато мысли про "все к нам ломануться инвестировать бабло" это в голове так и сидит, а то что народ охуевает - всем похуй, зато мы план выполняем.

Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 11:54)

Цитата (vovan35 @ 19.10.2016 - 11:46) Во всём мире 1-2% приличная ставка кредита, что мешает сделать в России 3%? Всё равно выгоднее чем 1-2%. Загляните в историю лет на 20 назад и посмотрите, что бы было, если бы вы взяли кредит в 1000 рублей и вложили их в российский рынок ЦБ и аналогичную сумму в долларах в S&P. Ну и то, сколько можно купить сейчас на вложенные деньги в том и другом случае.

А вложить в производство НЕ?Обязательно в лотерею в виде ЦБ вложить,чтоб нихуя не делать?

Цитата (KupinSanya @ 19.10.2016 - 08:43)

И что если я полтинник деревянных получаю,то я нищеброд?Интересная херня получается.Одно я знаю точно денег никогда много не бывает,чем больше денег,тем больше потребностей и начинаешь их тратить по-сути на всякую не нужную херню.

Покупка всякой ненужной херни также стимулирует экономику, ведь кто-то же производит и продает эту херню, у людей есть работа и деньги. Обеспечивается глубина экономики. А то давайте урезать все что можно и ходить в рубищах и питаться простой едой, ведь отсутствие остального не смертельно, но и зарабатывать будут только те, кто эти рубища шьет и выращивает хлеб, остальные сосут лапу.

Цитата (Бугогатор @ 19.10.2016 - 11:50)

Вы из какого региона? В нашем Грецию/Кипр/ Тунис каждый год могут позволить себе только очень обеспеченные люди

Ну смотря что считать "обеспеченностью".
Мой критерий среднего класса - доход домохозяйства, позволяющий иметь в собственности квартиру/дом достойной площади (а не двушка в 50 квадратов с кухней 6 квадратов), позволяющий вкусно и разнообразно питаться (не доширак, макароны "Макфа" и куриная лапшичка), оплачивать обучение детей, без "откладывания" летать 1-2 раза в год в отпуск на 10 дней, иметь современный автомобиль D-класса, иметь возможность помимо этого тратиться на развлечения (регулярные походы в кино, рестораны, аквапарки, затраты на хобби), иметь помимо этого свободные средства, которые можно куда-то инвестировать.
По моим подсчетам, где-то 2 млн рублей в год на домохозяйство и получится.

Цитата (makmus @ 19.10.2016 - 09:05)

Цитата (edhar @ 19.10.2016 - 08:20) ....розничные продажи в стране упали до рекордного минимума за 21 месяц.... Бля, так почему у строительных супермаркетов не пропихнуть даже матиза, а на кассах очередь на полчаса? Все олигархи?

Наверное потому, что он расположен в городе-миллионике и он 1, ну ладно 2 на весь город. А цены там намного ниже, чем на рынке, соответственно и спрос большой. А не протолкнуться потому, что дураки мыслят одинаково, ты приперся днем в субботу за покупками и тысячи других людей тоже, в воскресенье даже меньше народу.
Когда начали открывать первые макдональдсы в Москве - напомнить какие очереди были? Ну как, охуенным благосостоянием обладал народ тогда?

Цитата (hmmyougood @ 19.10.2016 - 11:55)

мда, ты чето путаешь от слова "пиздец как". Уровень активности домохозяйств стремиться к нулю, потому что нет гарантий со стороны государства, нет доступных кредитов, нет возможности после получения продукции для ее реализации. Рассказать про программу поддержки фермерства в ЕУ? Повышенный возврат это какой? ВВП не большой говоришь, привлекают зарубежных инвесторов все по той же причине кредиты пиздец какие дорогие, если создать условия для возможности реализации продукции после ее получения, ты че думаешь народ работать не будет? Наводит только на мысль что в ЦБ такие финансисты и работают, которые думают что при поднятии ключевой ставки мы спекулянтов выдавим с рынка, а первопричину нихуя не понимают, зато мысли про "все к нам ломануться инвестировать бабло" это в голове так и сидит, а то что народ охуевает - всем похуй, зато мы план выполняем.

Я путаю?

При чем тут рынок ссудного капитала и кредиты домохозяйств? Ты даже не понял о чем я написал, но уже обвинил в том, что я напутал. Домохозяйство, которое берет кредит на поддержку своей фермы называется фирма. Я писал в принципе о другом.

Создать условия реализации продукции, говоришь? Ну вот на АвтоВазе создают уже который год - пошлины на импорт, все такое. Сильно конкурентноспособная продукция, много на экспорт идет?

Привлекают зарубежных инвесторов не потому что кредиты дорогие, а потому что тупо нет столько денег, которые инвесторы готовы вкладывать в высокорисованные активы внутри страны! Речь о миллиардах долларов, а не о кредите на гаражный сервис.

Angelberth
Да хуй ты отличишь *макфа* от макоронов за 150 р(мука и вода,весь рецепт).Вот на таких дурачках и зарабатывают и задерают ценники.Без лоха жизнь плоха.

Цитата (Adothariel @ 19.10.2016 - 09:10)

Цитата (makmus @ 19.10.2016 - 09:05) Цитата (edhar @ 19.10.2016 - 08:20) ....розничные продажи в стране упали до рекордного минимума за 21 месяц.... Бля, так почему у строительных супермаркетов не пропихнуть даже матиза, а на кассах очередь на полчаса? Все олигархи? насчет строительных ничего не скажу, а вот в обычных гиперах количество покупателей реально очень сильно уменьшилось. раньше в Ленте на кассу по 20 минут стояли, при том, что все кассы работали. сейчас половина касс - и к каждой максимум по 2-3 человека. да и корзины уже не набивают с горкой. какую чушь устами Кисельмана не неси с экрана, а покупательная способность хуярит в пропасть со страшной силой.

Да, я в субботу утром в 10 часов приезжаю в гипер Ленту, так 3 кассы работает, очереди в них по 1-2 человека, лишь к 12-14 часам открывается 10-12 касс с 2-3 покупателями в очереди. Охуенный поток, ничего не сказать

Цитата (изюмСвеслом @ 19.10.2016 - 11:57)

Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 11:54) Цитата (vovan35 @ 19.10.2016 - 11:46) Во всём мире 1-2% приличная ставка кредита, что мешает сделать в России 3%? Всё равно выгоднее чем 1-2%. Загляните в историю лет на 20 назад и посмотрите, что бы было, если бы вы взяли кредит в 1000 рублей и вложили их в российский рынок ЦБ и аналогичную сумму в долларах в S&P. Ну и то, сколько можно купить сейчас на вложенные деньги в том и другом случае. А вложить в производство НЕ?Обязательно в лотерею в виде ЦБ вложить,чтоб нихуя не делать?

S&P это и есть, блять, производство...
И акции Газпрома, Норникеля, Русала и иже с ними это тоже производство, просто форма передачи денег и их возврата другая, нежели занять Васгену на лесопилку до нового года.

Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 12:03)

Привлекают зарубежных инвесторов не потому что кредиты дорогие, а потому что тупо нет столько денег, которые инвесторы готовы вкладывать в высокорисованные активы внутри страны! Речь о миллиардах долларов, а не о кредите на гаражный сервис.

Тут, похоже, многие просто не понимают, что под "деньгами" понимается доллар/евро, а не нестабильный рубль. Выдать много рублей в кредит можно. Но чтобы завод-гигант (как в СССР!!!) построить, придется этот дохреналион рублей продать за баксы и купить для завода за рубежом оборудование.

вечный вопрос, кому на руси жить хорошо. царь, бояре, опричники

Цитата (Angelberth @ 19.10.2016 - 11:58)

Цитата (Бугогатор @ 19.10.2016 - 11:50) Вы из какого региона? В нашем Грецию/Кипр/ Тунис каждый год могут позволить себе только очень обеспеченные люди Ну смотря что считать "обеспеченностью". Мой критерий среднего класса - доход домохозяйства, позволяющий иметь в собственности квартиру/дом достойной площади (а не двушка в 50 квадратов с кухней 6 квадратов), позволяющий вкусно и разнообразно питаться (не доширак, макароны "Макфа" и куриная лапшичка), оплачивать обучение детей, без "откладывания" летать 1-2 раза в год в отпуск на 10 дней, иметь современный автомобиль D-класса, иметь возможность помимо этого тратиться на развлечения (регулярные походы в кино, рестораны, аквапарки, затраты на хобби), иметь помимо этого свободные средства, которые можно куда-то инвестировать. По моим подсчетам, где-то 2 млн рублей в год на домохозяйство и получится.

За 2 млн. рублей на семью в год обозначенный стиль жизни невозможен, по крайней мере в Москве.

На западе средний класс так же сокращается, Все области деятельности захватывают крупные сети. Если раньше были частные магазинчики владельцы которых относили себя к среднему классу, сейчас их место заняли крупные сети, владелельцев которых меньше в сотни раз и они себя к среднему классу не относят. Крупная сеть может разорить любой частный магазин за счет своих оптовых закупок.

Цитата (изюмСвеслом @ 19.10.2016 - 12:05)

Angelberth Да хуй ты отличишь *макфа* от макоронов за 150 р(мука и вода,весь рецепт).Вот на таких дурачках и зарабатывают и задерают ценники.Без лоха жизнь плоха.

Мука тоже разная бывает, если что.
А еще что я не отличу? Семгу от горбуши? Мраморную говядину зернового откорма от куска говядины с рынка от зарезанной буренки Зорьки?

Цитата (conung @ 19.10.2016 - 09:22)

Вся проблема в стране от отсутствия управления страной.. регулирования. Любой ,считающий себя предпринимателем при перепродаже товара накручивает от 25 до 1000 и более%.Так появляется класс олигархов-собственников территории под названием Россия...Газпромы.. Магниты всякие.. собственники всего и вся.. Законодательно на это влиять нельзя..у нас капитализм..кто не может ..тот не купит.. Кто то разорится. Государство поэтому не вмешивается. Чем меньше народа в стране..тем проще управлять оставшейся биомассой. Меньше платить пенсий..меньше тратить на социальные нужды и проекты. Ситуация типа-выживай как можешь или сдохни..

К Магниту то чего привязываться? В отличие от всяких Х5-ритейлов, они зарегистрированы в России, налоги платят тут. Открыли лучшую детскую фктбольную академию в стране, построили за свой счет стадион в Краснодаре, регулярно жертвуют деньги на благотворительность.
А как с этим дела у типа государственных компаний РЖД, Газпрём, Роснефть, Сбербанка и ВТБ?

Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 12:08)

За 2 млн. рублей на семью в год обозначенный стиль жизни невозможен, по крайней мере в Москве.

Ну я для своего города посчитал, для Уфы.
И это пожалуй нижний предел. Но вон со мной же спорят "откуда ты такую сумму взял" и "а чо кто ниже нищеброды чтоль".

Цитата (Angelberth @ 19.10.2016 - 12:07)

Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 12:03) Привлекают зарубежных инвесторов не потому что кредиты дорогие, а потому что тупо нет столько денег, которые инвесторы готовы вкладывать в высокорисованные активы внутри страны!  Речь о миллиардах долларов, а не о кредите на гаражный сервис. Тут, похоже, многие просто не понимают, что под "деньгами" понимается доллар/евро, а не нестабильный рубль. Выдать много рублей в кредит можно. Но чтобы завод-гигант (как в СССР!!!) построить, придется этот дохреналион рублей продать за баксы и купить для завода за рубежом оборудование.

Сейчас тебе ответят, что нужно всё своё закупать, мы могём ведь.

Если что, работаю в крупной машиностроительной компании на руководящей должности. Не по наслышке знаком с программами импортзамещения, даже в Минпромторге по этому поводу общался. Скажу как и выше - лозунг гарный, цель погана. Вроде и задумки хорошие, но реализация оставляет желать лучшего.

Цитата (Angelberth @ 19.10.2016 - 12:07)

Цитата (CalvinK @ 19.10.2016 - 12:03) Привлекают зарубежных инвесторов не потому что кредиты дорогие, а потому что тупо нет столько денег, которые инвесторы готовы вкладывать в высокорисованные активы внутри страны!  Речь о миллиардах долларов, а не о кредите на гаражный сервис. Тут, похоже, многие просто не понимают, что под "деньгами" понимается доллар/евро, а не нестабильный рубль. Выдать много рублей в кредит можно. Но чтобы завод-гигант (как в СССР!!!) построить, придется этот дохреналион рублей продать за баксы и купить для завода за рубежом оборудование.

а наладить своё производство за рубли что мешает?жадность или глупость?Ах ну да,перекуп не заработает.

Цитата (Бугогатор @ 19.10.2016 - 11:50)

Цитата (Angelberth @ 19.10.2016 - 07:29) У нас в России и так особо-то "среднего класса" нет, в том понимании, в каком он существует в США и Европе. А тут его оказывается на 14 миллионов меньше станет. Как-то тема "среднего класса" не раскрыта. Или "доставшаяся от бабушки двушка-хрущевка, кредитный Hyundai Solaris и отдых раз в год в Греции/Тунисе/Кипре" - это средний класс? Вы из какого региона? В нашем Грецию/Кипр/ Тунис каждый год могут позволить себе только очень обеспеченные люди

На самом деле это и есть средний класс, а не "очень обеспеченные люди".