В России опубликовали данные почти 40 тысяч работников НКВД эпохи «Большого террора»

Цитировали уже?

Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

http://forum.sadov.com/thread-402-post-40600.html#pid40600

frederik11

Цитата

Посоветовал бы глянуть, для общего развития, как спускался план по японским, немецким и английским шпиенам и их незамедлительному разоблачению в разные захолустья, туда, где мужик работал от зари до зари.

Дай почитать. Я серьёзно. Только не ЖЖ и прочую муть, а исследования, монографии.
Не, ну а чё минусим-то? Тема - интересная. Просьба - безобидная. Или на слово неполживым верить?
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 25 ноя. 2016 г. в 00:12

Эт хорошо, инквизиторов нужно знать. Лучших выбирали скоты.

Цитата (beglenkov @ 24.11.2016 - 16:47)

Цитата (nowai @ 24.11.2016 - 16:39) Цитата (beglenkov @ 24.11.2016 - 16:36) Вот такие вот дела, но при тех репрессиях может быть и Союза бы не было. Историю нужно знать без искажения, так как события свершились. А не придумывать всякие истории и басни. Проблема в том, что стоит копнуть, и оказывается что репрессировали таки за дело. Тут я с Вами не соглашусь, много очень пострадало и просто по доносу доброжелателей. Я как-то публиковал списки репрессированных.

Упоротым бесполезно это объяснять. Для них сталинизм - религия, а вера доказательств не требует. Что их гуру на форумах наплели - то и является единственно верной истиной. Все репрессированные в их понимании - воры, шпионы и бандиты - и все тут. И ведь абсолютное большинство не то что архивных документов - даже серьезных исторических работ в руках ни разу не держали. Что им вдолбили в головы на форумах - в то и верят.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 25 ноя. 2016 г. в 01:00

Цитата (vano2017 @ 24.11.2016 - 23:38)

Если вкратце, то за сотрудничество с японскими оккупантами Карагодин был амнистирован совецкой властью в 1924 . И судить его за это было нельзя. А в 55 он был той же совецкой властью  реабилитирован. Его осуждение и расстрел - абсолютно незаконны и несправедливы.

А вот фигушки!
В 1924 не был Карагодин-прадедушка реабилитирован. в 1924 году и слова такого "реабилитирован"не было. Откуда взяли-то?
У Карагодина-правнука, в его бложике, однозначно написано: в 1921 адвокату (разрыв шаблонов: ЧК в 21 году и адвокат!) удалось за взятку выкупить изобличающие документы.
прадедушка посидел под следствием 3 месяца и вышел за недоказаностью.
Какая нах реабилитация?
В 1928 прадедушку сослали за сокрытие налогов, пошел по 58 статье, ибо этот "простой крестьянин" оказывается был Председателем Сельсовета.
И осужден карагодин был абсолютно законно, для того государства и того времени. Был он идейным врагом Советской власти, о чем правнук пишет открыто и с гордостью, а к идейным врагам Советская власть в конце 30-х стала применять специфические законы. Но, как тут многие пытаются представить, Карагодин не был "случайной жертвой " параноиков из НКВД, его арест результат системной работы.
А в 55 действительно реабилитировали по формальном признакам - не было доказательств, что японский шпион.
В 1938 НКВД устраняло свою недоработку за 1921 год. Обвинение в шпионаже... это как сейчас, когда наркодиллер пакет в унитаз, а пакет тот выловили и в карман ему положили и только после этого зовут понятых на обыск. Методика такая была. Берию тоже за шпионаж расстреляли, но почему-то не реабилитируют. Либералы протестовали, когда подавали на реабилитацию Лаврентия Палыча... типа нельзя, он виновен... А Карагодин не шпион - не виновен. Двойные стандарты, однако
Это сообщение отредактировал altskeptik - 25 ноя. 2016 г. в 00:37

Цитата (docvikt @ 24.11.2016 - 16:35)

Ну опубликовали и что теперь? Дпя чего это нужно?

Нам как раз это не нужно. А им бонус от спонсоров, это нужно им.
Нам нужны имена участников ВОВ, вот где нужно реальную работу проводить, только им ручки марать такой дешевкой не хочестся, ведь бабло не платят спонсоры.

"- шо не лекарь, то еврей ..."
Прав был Колчак, "-вешать на фонарных столбах"
Теперь их потомки жрут на " окровавленном золоте", украденном прадедом.
Тогда и похоронили честь и гордость называться "Русский".

И почему я должен прощать, если мой род потерял все!
Ведь делится, сейчас ни кто не собирается.
И ни кого не смущает, как досталось ему это наследство!

Я бы гордился если бы в мой родне кто то из тех чекистов был.

Цитата (altskeptik @ 25.11.2016 - 00:08)

Цитата (vano2017 @ 24.11.2016 - 23:38) Если вкратце, то за сотрудничество с японскими оккупантами Карагодин был амнистирован совецкой властью в 1924 . И судить его за это было нельзя. А в 55 он был той же совецкой властью  реабилитирован. Его осуждение и расстрел - абсолютно незаконны и несправедливы. А вот фигушки! В 1924 не был Карагодин-прадедушка реабилитирован. в 1924 году и слова такого "реабилитирован"не было.

"Глаза есть - смотреть нету" (ц) Дерсы Узалы

В 24 не реабилитирован, а амнистирован. Разницу чуете ?

Реабилитация - это после несправедливого осуждения, как оценка факта НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ осуждения.

А амнистия это либо до осуждения вообше, либо после. И пофиг было оно справедливым или нет.

Так вот, в 24 году соввласть амнистировала всех участников белогвардейской и оккупационной войны в Приморье "кроме руководителей"

Ну примерно как сейчас амнистированы чеченские боевики, кроме уж особо отметившихся.

Цитата (nowai @ 24.11.2016 - 16:39)

Цитата (beglenkov @ 24.11.2016 - 16:36) Вот такие вот дела, но при тех репрессиях может быть и Союза бы не было. Историю нужно знать без искажения, так как события свершились. А не придумывать всякие истории и басни. Проблема в том, что стоит копнуть, и оказывается что репрессировали таки за дело.

http://woman-space.ru/lifestyle/society/5245/

Цитата (superparadox @ 25.11.2016 - 00:41)

Цитата (nowai @ 24.11.2016 - 16:39) Цитата (beglenkov @ 24.11.2016 - 16:36) Вот такие вот дела, но при тех репрессиях может быть и Союза бы не было. Историю нужно знать без искажения, так как события свершились. А не придумывать всякие истории и басни. Проблема в том, что стоит копнуть, и оказывается что репрессировали таки за дело. http://woman-space.ru/lifestyle/society/5245/

(щас вам сталинофилы накидают ерунды о том, то Туполев был арестован за то, что за казенные деньги в США купил лично себе холодильник)


А сколько великих ученых не стали великими (и нам о них поэтому ничего неизвестно) потому, что тупо сдохли где-нибудь под следствием или на лесоповале ?

Помри тот-же Королев на приисках Колымы (а шанс был) - что бы мы о нем знали ? Да ничего.
Как тогда развернулась бы история ? Да хрен её знает, Королев как продвинул советскую космонавтику в начале своей деятельности так и подзагнал её в тактический тупик в середине. Без него могло быть как хуже, так и, теоретически, лучше.

И че нам с этими данными делать?? солить чтоль их!?

С удовлетворением прочитал,что те члены "троек" нквд(пятеро,включая подменных,за исключением ХрущеваН.С. и Тарасова)по чьему приговору были расстреляны в Бутово мои дед и двоюродный дед 5 октября 1937 года, были расстреляны чуть позже, в 1939-1940 годах.

...Все *русские* фамилии...
Под фотками...
Это сообщение отредактировал Tallin - 25 ноя. 2016 г. в 00:58

Цитата (Bona25 @ 25.11.2016 - 00:39)

Я бы гордился если бы в мой родне кто то из тех чекистов был.

С таким же успехом можно сказать: я бы гордился, если бы в моей родне кто-то из людей был. Чекисты были очень даже разные.

Цитата (vano2017 @ 25.11.2016 - 00:40)

"Глаза есть - смотреть нету" (ц) Дерсы Узалы В 24 не реабилитирован, а амнистирован. Разницу чуете ? Реабилитация - это после несправедливого осуждения, как оценка факта НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ осуждения. А амнистия это либо до осуждения вообше, либо после. И пофиг было оно справедливым или нет. Так вот, в 24 году соввласть амнистировала всех участников белогвардейской и оккупационной войны в Приморье "кроме руководителей" Ну примерно как сейчас амнистированы чеченские боевики, кроме уж особо отметившихся.

амнистирован... реабилитирован ...?
Ты, Узала с глазами, блог правнука-то читал?
Цитата из блога Карагодина:
Первое уголовное дело 1921 года (обвинение в свержении большевистской власти на Амуре) – [выкуплен адвокатом у большевистского следствия за сумму в 300 рублей] – нахождение дела неизвестно (предположительно г. Благовещенск, Амурский край)
http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?page_id=398

Где амнистирован?

Читаем дальше:
"В 1918 году, августе месяце, 25–28 числа, Степан Иванович принял участие во II-ом Песчаноозерском (с. Песчаноозерка Амурского края) крестьянском съезде, организованном «Союзом хлеборобов». Съезд осудил деятельность комиссаров Совнаркома Амурского края, отказался поддержать мобилизацию крестьян Амурского края в Красную Армию. После чего избрал собственный Исполнительный комитет (всего 17 человек) [в формировании состава которого, скорее всего, принимал участие и Карагодин Степан Иванович], став именовать себя «Временным Исполнительным комитетом Амурской области». Комитет высказался «за создание новых органов власти на демократических началах с участием всего населения», после чего потребовал от Амурского областного Совнаркома передать ему власть, а также обратился к крестьянам Амурского края с призывом о создании отрядов самообороны."

Простой крестьянин?

"В конце августа – начале сентября 1918 года Временный Исполнительный комитет Амурской области вошел в альянс с антибольшевистскими силами региона, после чего, в составе сводного отряда из японских, американских, русских (белогвардейских, казачьих) и китайских войск, под общим командованием генерал-майора Ямады и генерал-майора Юхары, принял участие в наступлении на территорию, контролируемую большевиками — город Благовещенск, город Свободный и иные населенные пункты региона».
Утром, 18 сентября 1918 года [под командованием атамана Амурского казачьего войска Гамова И.М. и при поддержке японских войск] Карагодин Степан Иванович в составе казачьего штурмового десантного отряда (группа из 50 человек) [сформированного и вооруженного за пару недель до этого дня в Сахаляне] штурмует город Благовещенск со стороны Сахаляна (переправляясь через Амур на десантном судне). После взятия города принимает участие в арестах большевиков на вокзале (всего было арестовано порядка 20 человек).

Да, а есть ссылка на амнистию всех участников, кроме руководителей?
И не относится ли Карагодин к руководителям?

Цитата (МилаБелик @ 24.11.2016 - 16:48)

6. Сотрудники ОГПУ-НКВД в лицах и фамилиях... Можно продолжать и продолжать, но пожалуй остановлюсь, и так всё ясно.

Судоплатова, Берию, Абакумова ты, видимо, просто забыл, а картотека евреев осталась от дедушки-немца?

И ведь взрослые, местами образованные, люди говорят серьезно " а мне бабушка рассказывала". Мне тоже бабушка рассказывала, что деда "низачтовзяли". А потом дядька более детально пояснил, что дед спиздил с родного колхоза имущества. Был тут же пойман и закрыт. С началом войны пожелал искупить кровью и искупил. После концлагеря опять закрыли по доносу. Со всех сторон "жертва режЫму" вроде. В конце войны разобрались, отпустили, вернули награды. И дед никогда плохого слова не сказал про органы, бил в зубы если при нем говорили "краснопузые" или "менты" (не помню слово, тогда в ходу было, уничижительное о милиции, не менты), возил в машине портрет Сталина до своей смерти в 80-ых годах.
Есть давно РЕАЛЬНЫЕ цифры, все понимают, что страну надо было очень быстро восстановить, что в стране была куча оружия, шпионов и других "недобитков", что голодал народ и шел на преступления, но закрывать глаза нельзя было на это никак ибо война будет скоро и все это знали. Власть надо было держать зубами, а власть шатали и рвали в клочья все кому не лень и со всех сторон. И с запада, и с востока, и с юга, и даже с севера. Внутри страны попы агитируют, банды лютуют, недобитки надеются вернуть "старый режим", все идет враздрай, а дашь слабину и не станет России. Вообще не станет, сожрут полностью за год. И зря поражение в Первой, зря жертвы Гражданской, зря жертвы коллективизации и индустриализации. Все верно было сделано, все точно выверено.

Цитата (PeterNalivan @ 25.11.2016 - 01:06)

И ведь взрослые, местами образованные, люди говорят серьезно " а мне бабушка рассказывала". Мне тоже бабушка рассказывала, что деда "низачтовзяли". А потом дядька более детально пояснил, что дед спиздил с родного колхоза имущества. Был тут же пойман и закрыт. С началом войны пожелал искупить кровью и искупил. После концлагеря опять закрыли по доносу. Со всех сторон "жертва режЫму" вроде. В конце войны разобрались, отпустили, вернули награды. И дед никогда плохого слова не сказал про органы, бил в зубы если при нем говорили "краснопузые" или "менты" (не помню слово, тогда в ходу было, уничижительное о милиции, не менты), возил в машине портрет Сталина до своей смерти в 80-ых годах. Есть давно РЕАЛЬНЫЕ цифры, все понимают, что страну надо было очень быстро восстановить, что в стране была куча оружия, шпионов и других "недобитков", что голодал народ и шел на преступления, но закрывать глаза нельзя было на это никак ибо война будет скоро и все это знали. Власть надо было держать зубами, а власть шатали и рвали в клочья все кому не лень и со всех сторон. И с запада, и с востока, и с юга, и даже с севера. Внутри страны попы агитируют, банды лютуют, недобитки надеются вернуть "старый режим", все идет враздрай, а дашь слабину и не станет России. Вообще не станет, сожрут полностью за год. И зря поражение в Первой, зря жертвы Гражданской, зря жертвы коллективизации и индустриализации. Все верно было сделано, все точно выверено.

Ну да, ну да. По такой логике выходит, что народ наш - дерьмо, только жестокостью и кровью его можно заставить что-то делать. Какой на хрен "раздрай" в стране накануне войны? Какая лютая агитация попов? - их частью истребили, а остальные в большинстве своем лишнего слова сказать боялись. Где банды лютовали? Кто шатал власть Сталина и рвал в клочья? На него чуть ли не молились все. Кто в здравом уме планировал вернуть в СССР монархию?
Вечно сталинодрочеры ссылаются на то, что кому-то бабка сказала, что деда ни за что арестовали, а потом дядька сказал, что было за что. А на официальные государственные реабилитации внимания не обращают, мол Хрущев это специально все подстроил. Видимо, все сотни тысяч дел реабилитированных изучили и убедились, что все они "враги народа".
Это сообщение отредактировал Sardelier - 25 ноя. 2016 г. в 01:30

Цитата (kostyanblch @ 24.11.2016 - 16:34)

Эти мудаки даже не прячутся. С их сайта. Много у нас знаете организаций дублирующих новости на английском? То-то же.

а это не наследник ли общества "Память"?

Умираю но не сдаюсь, прощай родина. Надпись в казармах 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД брестская крепость

Цитата (Exmilint @ 24.11.2016 - 16:40)

Самое смешное может случиться когда они сами пересчитают и сотрудников и жертв и у них не сойдется с цифрами Солженицына. Получится что своими руками развенчают миф о десятках миллионов расстрелянных в те годы.

У них и так давным давно не сходятся цифры. Но их это не волнует. Им нужно отработать гранты хозяина и разжечь рознь.

Ку да интереснее было бы, если бы выложили в доступ дела репрессированых. Многие потомки "невинно" репрессированых сильно бы удивились.

Иногда общаешся с потомками репрессированных, узнаешь их ближе и приходишь к мысли. Раньше надо было твоего деда шлепнуть пока наследников таких не наделал. Ко всем не относится