Полёт испытательного прототипа корабля Starship SN10

Цитата (Silvery2k8 @ 3.03.2021 - 20:06)

Цитата (Integral19 @ 4.03.2021 - 09:42) Ебнулся он уже... Взорвался при посадке. Что скажете Маскодрочеры? Это другое? Это такая фаза испытаний? В следующий раз получится? Илон собрал миллиарды со всех - инвесторов, правтельства СШП... и ничего путного высрать до сих пор не может. Зато все очень любят хаять наш Роскосмос... 1. Единственная в мире частично многоразовая система. У EKA подобного и в планах нет. Роскосмос и китайцы только обещают Китай и Чаньжен 8 Россия и Союз 7 2. Единственный в мире грузовой корабль, что может доставить груз с орбиты. У нас обещали подобное в 2019. Сейчас ТИШИНА. 3. Самая мощная действующая ракета в мире. Ангара A5B (что есть в виде проекта) существенно будет уступать в возможностях. 4. Единственный в мире двигатель на метане, что поднимал прототипы в воздух. В России он в виде чертежей, а Китайцы только испытывают на стендах. 5. Первыми разработали космический корабль нового поколения, что дважды с экипажем слетал к МКС. Орел существует в виде чертежей и макетов. Если SpaceX не сделала ничего путного, то как охарактеризуешь успехи остальных космических агентств ?

О какой успешной посадке речь, если во время посадки была повреждена конструкция и он взорвался? Так можно любой запуск в котором был взлет а потом взрыв записать в успешные! Хотя .. постойте.. маскофилы же так и делают ))

Цитата (seraltu @ 4.03.2021 - 08:53)

А в чем смысл такой посадки на пятачек? Сохранить трубу? Там топлива сжигается больше чем вся эта труба стоит.

Топливо копейки стоит по сравнению со стоимостью движков и трубы. В ступени как раз двигатели дороже всего, да и конструкция баков не то чтобы совсем простая. Ну и парашютным способом сажать - там тоже свои проблемы есть. Например спускаемый аппарат "союза" прикладывается о землю с перегрузками сильно больше 10g. Настолько, что в креслах специальные энергопоглотители ставят, чтобы у космонавтов позвоночник в трусы не осыпался. А там всего-то пара тонн, казалось бы что проще. БМД десантировать - там целая система в треть машины весом, и тоже не сказать что мягкая посадка.

Это сообщение отредактировал vaisman - 4 мар. 2021 г. в 09:17

Цитата (gorlopan @ 4.03.2021 - 08:48)

Простите меня профана, но чем плох Буран? Там и места для народа можно много сделать, и посадка автоматическая отработана причём не на движок вертикально а горизонтально. Вывели в космос, дозаправили и вперёд, к Марсу.

Плитка термозащиты такая же как на буране, только материалы другие. Это со слов Маска. А посадка бурана на марс - как ты себе это представляешь? Он же по самолетному садится, просто в лепешку разобьется или крылья в разы ббольше делать надо. Кароче, не вариант.
Я вот все думаю, а зачем при возврате на том же корабле садиться? Почему не бы при возврате не выйти на орбиту земли, состыковаться с другой ракетой и уже на ней садиться.

Цитата (военпред @ 3.03.2021 - 18:52)

А что там испытывают то ? Бочку с РД, с системой управления РД? Нет я не умаляю заслуг Илона , но ракета это не только взлет-посадка. Есть еще куча задач. По мне работы Маска в Бока-Чика это песочница. Жду аргументов в опровержение.

К сожалению, нам да же такая "песочница" уже не по силам

Tasmanians

Цитата

О какой успешной посадке речь, если во время посадки была повреждена конструкция и он взорвался? Так можно любой запуск в котором был взлет а потом взрыв записать в успешные! Хотя .. постойте.. маскофилы же так и делают ))

Это прототип. Его построили для испытаний.

Цитата (seraltu @ 4.03.2021 - 09:11)

МАКС предлагалось запускать со спины сверхтяжелого самолета «Мрия», используя дополнительный топливный бак. Сегодня некоторые наработки этого проекта можно увидеть в павильоне «Космос» на ВДНХ в Москве. Я помню как буран на Мрии катали, мне тогда было уже нормально лет, так что не надо.

Предполагалось, на МАКС. Он гораздо меньше бурана и с большим дополнительным баком. В теории.
В теории, проект не взлетел. И помер своей смертью.

МАКС мог бы выводить полезной нагрузки 7 тонн, что перекрывается существующими ракетами полностью.

Кроме того система, МРИЯ+МАКС+топливный бак для ракетоплана, чрезвычайно сложная и дорогая в обслуживании.

Также проект не масштабируется, чуть более чем никак. Для МАКС нужен самый большой самолет. А для ракеты в 70 тонн, понадобится в 10 раз больше, чем самый большой самолет в мире.

Цитата (exex123 @ 4.03.2021 - 10:11)

Цитата (seraltu @ 4.03.2021 - 09:08) Цитата (exex123 @ 4.03.2021 - 10:02) Цитата (seraltu @ 4.03.2021 - 08:59) Цитата (AquaRobot @ 4.03.2021 - 09:54) gorlopan Цитата Простите меня профана, но чем плох Буран? Там и места для народа можно много сделать, и посадка автоматическая отработана причём не на движок вертикально а горизонтально. Вывели в космос, дозаправили и вперёд, к Марсу. И где он там на Марсе посадку совершать будет? А зачем сажать корабль типа бурана? он должен оставаться на орбите, а вот посадочный модуль уже на Марс... Проблема в выводе полезной нагрузки на орбиту земли. Буран не настолько большой, что-бы нести еще и посадочный модуль, со взлетным. Там еще и систему жизнеобеспечения, надо куда то впихнуть. А вот это кобачек конечно и на Марс приземлится и выведет много полезного на орбиту... вы серьезно? Вся ракетная шелуха никак не подходит для покорения глубокого космоса. Тем более эту не способствует система мягкой посадки убивающая на корню полезную нагрузку. Вы не ответили на вопрос Цитата 75% от массы чего? Думайте раз уж начали.

Для тех кто в тракторе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B0%D1%82%D0%B0

Цитата (lambrusco @ 4.03.2021 - 09:16)

Цитата (gorlopan @ 4.03.2021 - 08:48) Простите меня профана, но чем плох Буран? Там и места для народа можно много сделать, и посадка автоматическая отработана причём не на движок вертикально а горизонтально. Вывели в космос, дозаправили и вперёд, к Марсу. Плитка термозащиты такая же как на буране, только материалы другие. Это со слов Маска. А посадка бурана на марс - как ты себе это представляешь? Он же по самолетному садится, просто в лепешку разобьется или крылья в разы ббольше делать надо. Кароче, не вариант. Я вот все думаю, а зачем при возврате на том же корабле садиться? Почему не бы при возврате не выйти на орбиту земли, состыковаться с другой ракетой и уже на ней садиться.

Ну наверное если на орбите пересядешь - то тот кораблик как бы подразумевается в утиль что ли? А тут хотят многоразовые сделать, как в КИНО и РЕН ТВ )

lambrusco

Цитата

Я вот все думаю, а зачем при возврате на том же корабле садиться? Почему не бы при возврате не выйти на орбиту земли, состыковаться с другой ракетой и уже на ней садиться.

Какая разница. Всё равно надо сначала вывести ракету в космос, а потом сесть.

Цитата (Tasmanians @ 4.03.2021 - 11:14)

Цитата (Silvery2k8 @ 3.03.2021 - 20:06) Цитата (Integral19 @ 4.03.2021 - 09:42) Ебнулся он уже... Взорвался при посадке. Что скажете Маскодрочеры? Это другое? Это такая фаза испытаний? В следующий раз получится? Илон собрал миллиарды со всех - инвесторов, правтельства СШП... и ничего путного высрать до сих пор не может. Зато все очень любят хаять наш Роскосмос... 1. Единственная в мире частично многоразовая система. У EKA подобного и в планах нет. Роскосмос и китайцы только обещают Китай и Чаньжен 8 Россия и Союз 7 2. Единственный в мире грузовой корабль, что может доставить груз с орбиты. У нас обещали подобное в 2019. Сейчас ТИШИНА. 3. Самая мощная действующая ракета в мире. Ангара A5B (что есть в виде проекта) существенно будет уступать в возможностях. 4. Единственный в мире двигатель на метане, что поднимал прототипы в воздух. В России он в виде чертежей, а Китайцы только испытывают на стендах. 5. Первыми разработали космический корабль нового поколения, что дважды с экипажем слетал к МКС. Орел существует в виде чертежей и макетов. Если SpaceX не сделала ничего путного, то как охарактеризуешь успехи остальных космических агентств ? О какой успешной посадке речь, если во время посадки была повреждена конструкция и он взорвался? Так можно любой запуск в котором был взлет а потом взрыв записать в успешные! Хотя .. постойте.. маскофилы же так и делают ))

это - другое! Понимать надо! У Святого Елона нет неудач - есть инциденты которые делают рывок в общем деле. И это вам аматорам смех и приколы после каждого взрыва силосной башни...а для Науки - это скачок!

Это сообщение отредактировал stan0766 - 4 мар. 2021 г. в 09:22

Цитата (Tasmanians @ 4.03.2021 - 03:12)

Возникает вопрос, это у них болезнь "русофобия" или банальная работа пропагандоном?

Маскофобия это называется. У вас только.

Цитата (Graff102 @ 4.03.2021 - 09:19)

Ну наверное если на орбите пересядешь - то тот кораблик как бы подразумевается в утиль что ли? А тут хотят многоразовые сделать, как в КИНО и РЕН ТВ )

Нууу, может быть оптимальнее сделать марсианский посадочный модуль многоразовый, с земли есть на чем летать и так уже, а с орбиты на орбиту гонять тоже на многоразовом, но межорбитальный транспорт не сажать? Тут в минусах только то, что переваливать грузы надо будет, зато конструкции можно оптимизировать к конкретным условиям.

Цитата (Silvery2k8 @ 4.03.2021 - 09:06)

Цитата (Integral19 @ 4.03.2021 - 09:42) Ебнулся он уже... Взорвался при посадке. Что скажете Маскодрочеры? Это другое? Это такая фаза испытаний? В следующий раз получится? Илон собрал миллиарды со всех - инвесторов, правтельства СШП... и ничего путного высрать до сих пор не может. Зато все очень любят хаять наш Роскосмос... 1. Единственная в мире частично многоразовая система. У EKA подобного и в планах нет. Роскосмос и китайцы только обещают Китай и Чаньжен 8 Россия и Союз 7 2. Единственный в мире грузовой корабль, что может доставить груз с орбиты. У нас обещали подобное в 2019. Сейчас ТИШИНА. 3. Самая мощная действующая ракета в мире. Ангара A5B (что есть в виде проекта) существенно будет уступать в возможностях. 4. Единственный в мире двигатель на метане, что поднимал прототипы в воздух. В России он в виде чертежей, а Китайцы только испытывают на стендах. 5. Первыми разработали космический корабль нового поколения, что дважды с экипажем слетал к МКС. Орел существует в виде чертежей и макетов. Если SpaceX не сделала ничего путного, то как охарактеризуешь успехи остальных космических агентств ?

Вот только это уже 5-й прототип, который взорвался... да, да, да... Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...

Цитата (Tasmanians @ 4.03.2021 - 09:12)

Если внимательно проследить тех, кто надрачивает на Святого Илону, выяснится: с той же активностью они радуются ЛЮБОЙ новости, в которой так или иначе есть хоть малейшие намёки на какую-нибудь неудачу России, как реальную, так и фейковую - фанатам Илоны это пофиг Возникает вопрос, это у них болезнь "русофобия" или банальная работа пропагандоном? И, да, на жизнь ни одного из этих илонодрочеров никак не влияют ни успехи их кумира, ни неудачи...

Это объективность. Мир идет вперед.

Цитата (exex123 @ 4.03.2021 - 10:18)

Цитата (seraltu @ 4.03.2021 - 09:11) МАКС предлагалось запускать со спины сверхтяжелого самолета «Мрия», используя дополнительный топливный бак. Сегодня некоторые наработки этого проекта можно увидеть в павильоне «Космос» на ВДНХ в Москве. Я помню как буран на Мрии катали, мне тогда было уже нормально лет, так что не надо. Предполагалось, на МАКС. Он гораздо меньше бурана и с большим дополнительным баком. В теории. В теории, проект не взлетел. И помер своей смертью. МАКС мог бы выводить полезной нагрузки 7 тонн, что перекрывается существующими ракетами полностью. Кроме того система, МРИЯ+МАКС+топливный бак для ракетоплана, чрезвычайно сложная и дорогая в обслуживании. Также проект не масштабируется, чуть более чем никак. Для МАКС нужен самый большой самолет. А для ракеты в 70 тонн, понадобится в 10 раз больше, чем самый большой самолет в мире.

89 год а в 91 стало не до этого.
Конечно проект не взлетел.

Дилдо летающий

Цитата (Graff102 @ 4.03.2021 - 09:19)

Цитата (lambrusco @ 4.03.2021 - 09:16) Цитата (gorlopan @ 4.03.2021 - 08:48) Простите меня профана, но чем плох Буран? Там и места для народа можно много сделать, и посадка автоматическая отработана причём не на движок вертикально а горизонтально. Вывели в космос, дозаправили и вперёд, к Марсу. Плитка термозащиты такая же как на буране, только материалы другие. Это со слов Маска. А посадка бурана на марс - как ты себе это представляешь? Он же по самолетному садится, просто в лепешку разобьется или крылья в разы ббольше делать надо. Кароче, не вариант. Я вот все думаю, а зачем при возврате на том же корабле садиться? Почему не бы при возврате не выйти на орбиту земли, состыковаться с другой ракетой и уже на ней садиться. Ну наверное если на орбите пересядешь - то тот кораблик как бы подразумевается в утиль что ли? А тут хотят многоразовые сделать, как в КИНО и РЕН ТВ )

Зачем в утиль? Заправить прямо на орбите и дальше пусть летает, без посадок. Чисто космический корабль.
p.s. без посадок на землю всмысле. На луну пусть гоняет как маршрутка.

Это сообщение отредактировал lambrusco - 4 мар. 2021 г. в 09:27

Цитата (vaisman @ 4.03.2021 - 11:22)

Нууу, может быть оптимальнее сделать марсианский посадочный модуль многоразовый, с земли есть на чем летать и так уже, а с орбиты на орбиту гонять тоже на многоразовом, но межорбитальный транспорт не сажать?

Для применения многоразового модуля на Марсе нужно иметь заправочную инфраструктуру на Марсе...или, что сложнее - на орбите (хотя очень сомнительная затея скидывать на Марс модуль загруженный топливом для возврата на орбиту). Так же нужно на Марсе иметь инфраструктуру для ремонта многоразовых посадочных модулей, что бы после каждой посадки - собирать заново силосную башню.

Это сообщение отредактировал stan0766 - 4 мар. 2021 г. в 09:26

Цитата (Tasmanians @ 4.03.2021 - 09:12)

Если внимательно проследить тех, кто надрачивает на Святого Илону, выяснится: с той же активностью они радуются ЛЮБОЙ новости, в которой так или иначе есть хоть малейшие намёки на какую-нибудь неудачу России, как реальную, так и фейковую - фанатам Илоны это пофиг Возникает вопрос, это у них болезнь "русофобия" или банальная работа пропагандоном? И, да, на жизнь ни одного из этих илонодрочеров никак не влияют ни успехи их кумира, ни неудачи...

Да, это называется проплаченный бот, житель страны 404 или проебалтики, всепросральщик, или поуехавший, который продажу Родины пытается чем-то оправдать...

А еще они любят Ололошку 0%.

Прозреваем, хорошо ))

Это сообщение отредактировал Integral19 - 4 мар. 2021 г. в 09:27

Цитата (stan0766 @ 4.03.2021 - 09:25)

Цитата (vaisman @ 4.03.2021 - 11:22) Нууу, может быть оптимальнее сделать марсианский посадочный модуль многоразовый, с земли есть на чем летать и так уже, а с орбиты на орбиту гонять тоже на многоразовом, но межорбитальный транспорт не сажать? Для применения многоразового модуля на Марсе нужно иметь заправочную инфраструктуру на Марсе...или, что сложнее - на орбите. Так же нужно на Марсе иметь инфраструктуру для ремонта многоразовых посадочных модулей, что бы после каждой посадки - собирать заново силосную башню.

На весь перелет с посадками земля-марс-земля топлива так-то много надо, и дозаправки все равно потребуются, как минимум потому что нет никакого смысла тащить до марса топливо для посадки на землю, и нет никакого смысла садиться и взлетать с топливом для обратного перелета с марса, так что на марсе посадка-взлет-дозаправка оптимальнее.

Цитата (gorlopan @ 4.03.2021 - 08:48)

Простите меня профана, но чем плох Буран? Там и места для народа можно много сделать, и посадка автоматическая отработана причём не на движок вертикально а горизонтально. Вывели в космос, дозаправили и вперёд, к Марсу.

Буран создавался для Земли! Он с Земли взлетал и на Землю возвращался, как самолёт.

Маск создаёт свой корабль для полёта и посадки на Марс и на Землю.
Его вертикальная посадка позволяет садится на любую из этих планет, достаточно лишь сделать настройки программно.
А Буран на Марс сесть как самолёт не сможет. Не та атмосфера.

Цитата (seraltu @ 4.03.2021 - 10:08)

Тем более эту не способствует система мягкой посадки убивающая на корню полезную нагрузку.

Не подскажешь какова стартовая масса Falcon 9 и Протон М ?
Возможности у ракет одинаковые.

Цитата (vaisman @ 4.03.2021 - 09:22)

Цитата (Graff102 @ 4.03.2021 - 09:19) Ну наверное если на орбите пересядешь - то тот кораблик как бы подразумевается в утиль что ли? А тут хотят многоразовые сделать, как в КИНО и РЕН ТВ ) Нууу, может быть оптимальнее сделать марсианский посадочный модуль многоразовый, с земли есть на чем летать и так уже, а с орбиты на орбиту гонять тоже на многоразовом, но межорбитальный транспорт не сажать? Тут в минусах только то, что переваливать грузы надо будет, зато конструкции можно оптимизировать к конкретным условиям.

Итого что имеем в сухом остатке? Мы таскаем туда и обратно марсианский взлетно-посадочный модуль, который ни для чего, кроме как для посадки на марс не нужен.
Ладно допустим. Систему жизнеобеспечения, на всех модулях делать?
На Марсе дышать надо, и в туалет ходить. Так что маленький марсианский модуль, не получится.
Получается три корабля. Взлет с земли, межорбитальный и марсианский. И все это надо поднять с земли. Потом межорбитальный и марсианский, доставить на орбиту марса.
Расстыковать, пристыковать. На всех система жизнеобеспечения, стыковки, электроника для управления. Стоимость растет, тоннаж системы тоже. Сложность тем более. Лучшие умы бьются надо задачей. И занимают свое место в ЦУПе, в производстве, инженерии. Всё надо отработать многократно. Зарплаты, места, схемы.

Это сообщение отредактировал exex123 - 4 мар. 2021 г. в 09:32

Цитата (военпред @ 3.03.2021 - 18:52)

А что там испытывают то ? Бочку с РД, с системой управления РД? Нет я не умаляю заслуг Илона , но ракета это не только взлет-посадка. Есть еще куча задач. По мне работы Маска в Бока-Чика это песочница. Жду аргументов в опровержение.

Уважаемый не дождётесь) Это секта) Задача маска пыль в глаза пустить, срубить бабла на акциях на биткоинах. И дальше можно повзрывать, главное чтоб эффектно, громко, красиво) крч маск - гениальный инженер-мошенник . не лучше так: мошенник с техническим уклоном)

молодцы, что уж говорить.
тихо-тихо прогресс двигается.
Маск же говорил, что они людей ежели что по планете на них смогут таскать, китайцы уже и подобные картинки на эту тему рисуют.
мол приехал в аэро-космо порт и полетел или поближе на самолете, или подальше на космоплане.
это не просто картинка, это озвученные планы развития на конференции 2020.