Обмороженные, уставшие, но улыбающиеся, потому что спасены и всё позади — так выглядят лица туристов, которых сняли с высоты 5350 метров на Эльбрусе

Цитата (Cheb @ 24.09.2021 - 10:53)

Цитата (Майорзапаса @ 24.09.2021 - 14:35) Цитата (Cheb @ 24.09.2021 - 10:30) 2 мая 2021 г. был на западной вершине (соло поход), Вышел в 00.40 ночи с высоты 4450-4500, шел за другой группой, до косой полки был сплошной лед. Кто-то провесил перила, к ним не прицеплялся, держался рукой. Примерно в районе седловины накрыла горняшка, вроде отпустило (отпаивался регидроном и сладким) До вершины 10 раз хотел повернуть обратно. После спуска не было ни радости, ни счастья, не было сил. До 1 мая погода была ужасной, на акклиматизации на 4600 обморозил нос и щеку. На спуске видимо крем стерся, сильно-сильно обгорел. Итог: обморозил палец на ноге, пока провешивали перилы на 5000-5100 м. Уважаю! А скажите, пожалуйста как человек опытный: вот у того спасённого , с чёрным лицом, это пройдет? Или потребуется, не дай бог, ампутация тканей? Со временем пройдет, главное лечить, последствия обморожения и ожогов развиваются еще несколько часов спустя после воздействия, у меня было все гораздо проще, кожа толстым слоем слетела....

Спасибо за объяснение.
Ну, блин, сурово у вас, альпинистов.
В мирное время, в мирном месте такие повреждения!
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 24 сен 2021 в 11:11

Цитата (nikolkas @ 24.09.2021 - 10:52)

Цитата (Майорзапаса @ 24.09.2021 - 10:46) Цитата (nikolkas @ 24.09.2021 - 10:36) Цитата (Майорзапаса @ 24.09.2021 - 10:30) Тем, кто за свои налоги переживает: в соседней теме сказано, что группа была застрахована, так что спите спокойно, ни одной вашей копеечки на спасательную операцию не потрачено. И Бог вам всем судья. Не сочти за грубость - но идите вы нахер. Никакая страховка не покроет риска спасателей. которые рискуют собой, потому есть дегенераты. Никакая страховка не покроет содержание службы спасателей, их обучение, оснащение и лечение потом. Страховка - это тупо коммерция, там деньги тоже не всегда и не всем платят. Так что - это глупая отмазка. Минусатор может сам пойти в спасатели и за оклад вытаскивать идиотов из жопы. Они же застрахованы! Грубовато, конечно, но я и сам не святой в этом отношении. Что касается спасателей, так это их работа, их собственный выбор, им за это деньги платят и на пенсию раньше отправляют. Не нравится - увольняйся. Или Вы думаете, что спасатели не знали, куда работать устраиваются? Это также, как и кадровые военные: осознанный выбор профессии с учётом всех рисков, плюсов и минусов. А для некоторых из спасателей, я думаю, ещё и необходимость. Есть такие люди. Не вопрос, их работа. Честь и слава. Но они идут помогать и спасать людей, а не дураков, которые по собственной глупости влезли в жопу. Типа рыбаков на льдине. или джамперов или "сталкеров". Есть же разница.

Разница, конечно, есть.
Но ведь и людей неопытных/дурных должен кто то спасать.
Эти туристы просто попали ногами в жир, на ровном и казалось бы безопасном месте не то что по своей дурости, а, скорее, по неопытности. Тут 100% вина организаторов.
А то ведь можно дойти и до того, что и опытных альпинистов спасать тоже не надо - они же опытные, хули попёрлись, не предугадали погоду, сами и виноваты.
Станция МЧС там всё равно будет, есть такие места, где она должна быть просто по определнению.

Цитата (anastbukreev @ 24.09.2021 - 08:19)

Заебись! Эти долбоебы полезли, МЧСникам их спасать надо, своей жизнью рисковать, пятеро "покрылись", чудно время провели!

Во долбоебы... В том же СССР альпинизм, экстремальный зимний туризм на лыжах и т. п. был развит и всячески поощрялся государством, так как закалял характер и вообще в здоровом теле здоровый дух. Тоже были трагедии (группа Дятлова например), но никто не ныл, а чойто их должны спасать, время свое терять. Мерзкие диванные крысы...

Цитата (rodmanss @ 24.09.2021 - 10:54)

На вершину вышло 16 участников и 4 профессионала

Четыре гида на 16 человек... Вроде и не самое худшее соотношение (некоторые компании ходят по паре гидов на 17 человек -- уроды), но недостаточное.

Судя по тому, что произошло с участницей, которой стало плохо и которую повели вниз первой -- там начал развиваться отёк лёгких или мозга, что требует экстренного спуска на руках до высот ниже. Это -- два-три гида, ни в коем случае не один.

В ситуации с этой группой гиды не предусмотрели развития такого риска.

Даже если опустить погодные условия, то изначально организация была неправильной. Недостаток кислорода срабатывает в не меньшей степени и в хорошую погоду. Всегда надо закладывать риск "тяжёлых" пострадавших от горняшки.
Учитывая, что минимум двоих, а лучше троих гидов надо было отправлять спускать девчонку, и на подъём оставался всего один гид -- вся группа должна была спускаться вниз. Да, все не взошли бы, но и погиб бы максимум один человек, а не пять.

Оптимальное безопасное соотношение "не более трёх человек на одного гида" взялось не с пустого места.

Ничёёё, следующий раз точно дойдут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Andr0880 @ 24.09.2021 - 10:12)

Цитата (ГосподинГор @ 24.09.2021 - 09:59) Ненужно ругать ребят и гидов. Соглашусь только с тем, что время года они выбрали неправильное. Сезон уже фактически закрывается. Самое благоприятное время это июль-август. Я три года назад ходил в июне и пожалел, перед штурмом погода испортилась и была метель адская 3 дня((( в итоге только на аклиматизационном выходе дошел до 5000 м. Но тоже попали в непогоду - опустилось облако с метелью внутри((( Жаль погибших... Но это всегда риск и ие, кто занимается туризмом и, в частности альпинизмом, это понимают. Серьезно? Ты в своем уме? Гиды повели совсем не готовую группу. Экипа достойного не было. Спайки, минимальной, тоже. Что там было, покажет следствие, конечно. Но тащить 20 неподготовленных тепличных граждан, таким составом... Бред. Два гида на 20 человек. Это авантюра чистой воды была. Авантюра! Могло прокатить, но любая нештатка и все посыпалось. Что и произошло. Причем, если верить версии гида, он один поперся с женщиной при смерти вниз. Это адекватно?! Думаю не просто так он такое решение принял. Группа была настроена на восхождение. А чет там доказать людям, сложно, тем более в 1-2 человека двадцать переубедить. Кто в здравом уме попрется на спуск с человеком, которому плохо, один?! А если подвернешь ногу, или человеку хуже станет? Нести никак будет. По сути это решение - громадный риск. Уже там нужно было собирать группу и спускаться вместе, вызвав ратрак с базы и спасателей. Это если верить гиду. Риск есть всегда. Но тут бездарная организация и наплевательское отношение.

Согласен, я не увидел количество гидов и количество человек... 4 гида на 16 человек это, конечно, капец(((( у нас на троих было два гида на штурм, а на аклимуху 1 гид на троих. По поводу подготовки, не знаю, может они там все подготовленные туристы. Но вот возраст половины группы меня немного обескуражил... 42+...

И да. Вот из личного опыта. Постоянно в группах, где есть бабы, какая-то жопа происходит. Что на сплавах, что в горах. Да даже в обычной пешке. В общем нахер их.

Цитата (wwf @ 24.09.2021 - 10:57)

прекрати умничать и научись понимать сарказм

Облажался, а теперь съезжаешь на сарказм? Где там сарказм можно было увидеть?

Иди тогда прочитай ещё и про сарказм -- что это означает, и почему его никак не притянуть к твоим репликам про Эверест и около. Если уж не хватает чего-то признать свою ошибку, то хотя бы съезжай пограмотнее.

Цитата

В общем нахер их.

Хорошо сказал!

Цитата (ddhmeister @ 24.09.2021 - 10:58)

Цитата (anastbukreev @ 24.09.2021 - 06:19) Заебись! Эти долбоебы полезли, МЧСникам их спасать надо, своей жизнью рисковать, пятеро "покрылись", чудно время провели! слышь, умник! Сколько вас бухих в дрыск в местных водоёмах не далеко от родного дома тонут в пяти метров от берега, как мешки с говном, на глазах у жён и детей.. Потом те же самые МЧСники неделями ныряют на дно, чтоб выловить ваше бухое жирное заплывшее тельце, а?!! Статистику глянь по этому делу перед тем как на людей которые в горы ходят выёбываться, ёпта..

Что тебя так бомбануло?

НАС бухих в водоем не ныряет нисколько.
Из НАС вообще ни один не делает ничего опасного бухим.
Не ныряет, не прыгает, не водит...
Поэтому МЫ и живые.
А те кто пьяным ныряет, те и тонут.

Вдрызг, кстати пишется
Это сообщение отредактировал ААК65 - 24 сен 2021 в 11:18

Цитата

возраст половины группы меня немного обескуражил... 42+...

нормально для 1Б-2А

Цитата (ejik @ 24.09.2021 - 10:59)

Цитата (Реногорец @ 24.09.2021 - 10:41) Скажем так: ни компас, ни навигатор на Эльбрусе тебе почти не поможет, а то и навредит, если будет пурга. Дело в том, что во время пурги на седловине или близких к ней высотах -- воздух очень сильно электризуется. Молнии есть. Всё это сильно влияет на магнитное поле и на качество сигнала GPS. Приборы могут начать врать, уведут не туда. Щито, простите? Увод точки GPS помехами от атмосферной статики? Какая умная статика, фазомодулированная! Но это только на Эльчике такая. А сколько я попадал в грозу в горах, кроме кромешной жопы кругом, звенящего железа и умопомрачения у некоторых психологически нестойких участников ничего не замечал. зы: а компас на каком-нибудь Джайлыке, да, будет бредить. На многих сложных горах GPS будет видеть мало спутников и косячить по высоте из-за сложного рельефа. Но разговор про Эльбрус - наклонное снежно-ледовое поле с отличным созвездием GPS над головой.

Я видел, как ведёт себя GPS в Гармине на Эльбрусе в пургу. А ты видел?

Пурга (снег) тоже является экраном для сигнала.

Электризуется воздух -- влияет на компас.
Сам по себе снежный слой в воздухе (сама по себе пурга) -- влияет на приём GPS.
Что не так, обоснуй?

Цитата (IIIance @ 24.09.2021 - 11:11)

И да. Вот из личного опыта. Постоянно в группах, где есть бабы, какая-то жопа происходит. Что на сплавах, что в горах. Да даже в обычной пешке. В общем нахер их.

Бывают бабы - огого какие. Скалолазание у них обычно хорошее, можно всякую гадость пускать пролезать иногда. Готовят лучше. У них всегда есть ножницы и зеркало. Они ещё и женщины - сплошные плюсы.
Несут меньше конечно, но не критично.
А в той группе, похоже, мужчин вообще было мало, не только среди женского пола.

На кой хер они туда прутся? От лежания на диване ещё не один не умер ...

Цитата (klafin @ 24.09.2021 - 08:23)

По моему давно пора принять закон, если ты любитель экстрима и лезешь туда куда собака и хрен не сунет, то будь готов платить за свое спасение, это же касается рыбаков не льду.

Страховка нужна. Купил страховку и потом лезь. Если страховки нет, то потом полный счёт за спасение.

Цитата (Eggstyle @ 24.09.2021 - 11:07)

Тоже были трагедии (группа Дятлова например), но никто не ныл, а чойто их должны спасать, время свое терять. Мерзкие диванные крысы...

Я почитал комментарии к сообщениям на тему этой группы в телеграме/инсте - нигде нет такого количества говна, как на япе. Люди сочувствуют выжившим, скорбят о погибших, словом, ведут себя как люди. И лишь на япе почему-то такое большое количество уебков, в процентном отношении.

ПыСы. Нологоплательщеги, у всех участников восхождения есть страховка, в обязательном порядке включающая эвакуацию вертолетом.

Цитата (Реногорец @ 24.09.2021 - 11:16)

Я видел, как ведёт себя GPS в Гармине на Эльбрусе в пургу. А ты видел? Пурга (снег) тоже является экраном для сигнала. Электризуется воздух -- влияет на компас. Сам по себе снежный слой в воздухе (сама по себе пурга) -- влияет на приём GPS. Что не так, обоснуй?

Много раз видел в горах в непогоду работу навигатора. Работает.
Тут надо определиться, что ты имеешь в виду: он врёт или уровень сигнала падает. Да, уровень падает. Даже в лесу под деревьями падает и в обычный дождик.
Но на данный момент все навигаторы многосистемные, спутников над головой - жопой жуй. С приемлемой точностью он будет работать.

Цитата (Реногорец @ 24.09.2021 - 11:16)

Цитата (ejik @ 24.09.2021 - 10:59) Цитата (Реногорец @ 24.09.2021 - 10:41) Скажем так: ни компас, ни навигатор на Эльбрусе тебе почти не поможет, а то и навредит, если будет пурга. Дело в том, что во время пурги на седловине или близких к ней высотах -- воздух очень сильно электризуется. Молнии есть. Всё это сильно влияет на магнитное поле и на качество сигнала GPS. Приборы могут начать врать, уведут не туда. Щито, простите? Увод точки GPS помехами от атмосферной статики? Какая умная статика, фазомодулированная! Но это только на Эльчике такая. А сколько я попадал в грозу в горах, кроме кромешной жопы кругом, звенящего железа и умопомрачения у некоторых психологически нестойких участников ничего не замечал. зы: а компас на каком-нибудь Джайлыке, да, будет бредить. На многих сложных горах GPS будет видеть мало спутников и косячить по высоте из-за сложного рельефа. Но разговор про Эльбрус - наклонное снежно-ледовое поле с отличным созвездием GPS над головой. Я видел, как ведёт себя GPS в Гармине на Эльбрусе в пургу. А ты видел? Пурга (снег) тоже является экраном для сигнала. Электризуется воздух -- влияет на компас. Сам по себе снежный слой в воздухе (сама по себе пурга) -- влияет на приём GPS. Что не так, обоснуй?

А спутниковый телефон как себя ведет в пургу?

Цитата (Розмарин @ 24.09.2021 - 11:01)

Мне мчэсников жалко, альпинистов не очень.

А если тебе сказать, что в помощь МЧСникам на спасательную операцию пошли и гиды из других компаний, которые и являются альпинистами? Их -- не жалко?

Собственно, мой хороший знакомый (хороший -- проверенный в горах, и я с ним пойду ещё, не задумываясь) вчера принимал участие в этой спасательной операции. Поднялись вместе с МЧС. Тащил сверху девчонку, которая, увы, потом всё же умерла. Он -- не МЧСник, он -- гид-альпинист.

Сегодня, сразу после спасательной операции, прилетел в Москву. Лекция в "Спорт-Марафоне" у него будет, как раз про Эльбрус. Можно послушать (или посмотреть трансляцию, запись на YouTube тоже будет), немного побольше узнать, что такое -- эта гора.

1) нахуй туда лезть?
2) полезли , нехуй спасать. Это был их выбор... Зачем рисковать жизнью спасателей...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (wolf1999 @ 24.09.2021 - 08:24)

Рыбаков на льдинах значит штрафовать, а за этих далеко не бедных, переживать и жалеть?

А разве сейчас не так? Ходил в поход с друзьями к подножью Фишта. Собственно друг рассказывал и проводил инструктаж так сказать. Чтоб никто никуда не шараебился, никуда не лазил без него, на снежные поляны не заходили ибо это могут быть карстовые воронки прикрытые снегом. И краткое резюме "Если что-то случится, то тащить вас отсюда только на вертолете. А это платно"

Цитата (ZASHIBISA @ 24.09.2021 - 11:01)

Цитата (Реногорец @ 24.09.2021 - 10:41) Цитата (ejik @ 24.09.2021 - 10:21) Цитата (ZASHIBISA @ 24.09.2021 - 10:13) Тем кто идет в горы или в поход! Купите себе термопокрывало цена 100 рублей и компас 40 рублей. Шуршунчиком в буран ты даже подтереться не сможешь. А вот компас на Эльбрусе не помешает никому. Даже, скажу по секрету, GPS-навигатор можно оставить писать трек, а потом идти обратно, но это же подумать нужно, навигатор купить и включить, а не айфон бесполезный тащить. Если такой умный, то может быть и пухарь лишний возьмёшь и верёвок будет в группе достаточно, и блять снежно-ледовые занятия будут проведены. Но мы не такие. Му сходим чудом, если повезёт, а не повезёт - подохнем всей группой на 2А, если МЧС не успеет. Скажем так: ни компас, ни навигатор на Эльбрусе тебе почти не поможет, а то и навредит, если будет пурга. Дело в том, что во время пурги на седловине или близких к ней высотах -- воздух очень сильно электризуется. Молнии есть. Всё это сильно влияет на магнитное поле и на качество сигнала GPS. Приборы могут начать врать, уведут не туда. Я написал в горы , а не на Эльбрус!

Перечитай. Ты написал русским по белому: "Компас на Эльбрусе не помешает никому". И дальше -- про навигатор.

Долбоёбам нет покоя, нахуя туда вообще лазить без цели? Там деньги лежат? Какую то конкретную цель для общества преследуют?

Цитата (palaroda @ 24.09.2021 - 11:18)

Цитата (Eggstyle @ 24.09.2021 - 11:07) Тоже были трагедии (группа Дятлова например), но никто не ныл, а чойто их должны спасать, время свое терять. Мерзкие диванные крысы... Я почитал комментарии к сообщениям на тему этой группы в телеграме/инсте - нигде нет такого количества говна, как на япе. Люди сочувствуют выжившим, скорбят о погибших, словом, ведут себя как люди. И лишь на япе почему-то такое большое количество уебков, в процентном отношении. ПыСы. Нологоплательщеги, у всех участников восхождения есть страховка, в обязательном порядке включающая эвакуацию вертолетом.

Люди не лезут неподготовленными куда не надо, где явная опасность и пиздец.
Если ты сунул пальцы в розетку - тебя жалеть надо или ремня дать? Что мешало это сделать раньше/позже, в сезон? Взять больше гидов, совершить пробное восхождение и акклиматизацию?
И еще раз: страховка НЕ покрывает риск спасателей, содержание МЧС и все затраты. думаю. любой спасатель засунет тебе эту страховку в ..., чем в пургу лезть снимать трупы с шансом лечь рядом с дураком.

Цитата (Playkot @ 24.09.2021 - 11:22)

Долбоёбам нет покоя, нахуя туда вообще лазить без цели? Там деньги лежат? Какую то конкретную цель для общества преследуют?

А в чём смысл жизни? Зачем ты живёшь? Вырыть нору, откинуть личинку и сдохнуть? У каждого свои приоритеты.