Разработчик процессоров «Байкал» прекратил выпуск чипов Baikal-S из-за отказа TSMC заключать новые контракты — «Ъ»

Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 13:19)

Цитата (Lslt @ 17.06.2022 - 12:43) По защищенности тот же Эльбрус намного впереди чем любой интел . И в чем же оно выражается? Надеюсь, такой профи по безопасности как вы понимает, что вирусы распространяются на уровне софта, а не хардвера. И им глубоко насрать сколько у процессора хешей, конвееров и есть ли реассемблер микрокода. Они и на виртуалке отработают точно так же. По поводу же закладок - хрень редкостная, патриотическая. Как процессор отличит, исполняется ли код запуска ракеты, или код входа на порнохаб? И "дистанционное отключение" тоже хрень пропагандонская. Ракете что, доступ в интернет для этого предоставляют, или этот код отключения НАТО на флешке пришлет?

Видимо, в данном случае имеется в виду, что разъебать с ноги устройство с Эльбрусом на борту будет сложнее, чем таковое с Интелом или АМД.

Как специалист из отрасли вам скажу - это ещё даже не цветочки. Болт на тот Байкал, небыло его по сути и не будет, соль в том что скоро мы останемся ВООБЩЕ без электроники. Первые "цветочки" начнём ощущать ближе к концу года, когда проблемы с телекоммуникациями начнутся (инет xepoвый, сотовый то доступен, то нет), потом с медициной напряг (МРТ стоит как ДНК-тест, очереди на УЗИ, поскольку аппараты не ремонтируются/обслуживаются и т.п.). А настоящие ягодки начнём полным лаптем жрать лет через 7 - 10, когда откатимся на век назад. Ещё с февраля смотрел на эти все тенденции с ужасом и чувством безысходности.
Это сообщение отредактировал vlad072 - 17 июн 2022 в 14:03

Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 13:43)

Цитата (Sprinter2000 @ 17.06.2022 - 13:37) Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 13:10) Я не понял, вам шашечки, или ехать? Хотите импортозаместиться - вперед! Эритрея же с Гондурасом смогла и Россия сможет. Стопудово они никому не кланяются, что бы их процессора продали. Хотите процессоров и технологий, так работайте как все. В рамках общих договоренностей и правил. Договоренности и правила? События последних времён явно показывают, что если вот таких, обладающих технологиями, что-то начинает не устраивать в договоренностях и правилах, то они резво всё под свои нужды меняют. И им всё равно о чём там раньше договаривались и какие были правила. Ну так и не ходите в их садик. Импортозаместитесь и делайте у себя в загончике свои правила, с блэкджетом и Путиным. Типа как в КНДР. Вы что то про их процесора и электронику слышали? Нет, потому что она секретная и полностью аналоговнетная.

Ну нынче уже не всё так просто. Не одно десятилетие был обмен продуктами технологий. Просто так быстро всё не выкинешь и вряд-ли это возможно.

Цитата (vlad072 @ 17.06.2022 - 13:57)

Как специалист из отрасли вам скажу - это ещё даже не цветочки. Болт на тот Байкал, небыло его по сути и не будет, соль в том что скоро мы останемся ВООБЩЕ без электроники. Первые "цветочки" начнём ощущать ближе к концу года, когда проблемы с телекоммуникациями начнутся (инет херовый, сотовый то доступен, то нет, МРТ проблема сделать, да и на УЗИ очереди и т.п.). А настоящие ягодки начнём полным лаптем жрать лет через 7 - 10, когда откатимся на век назад.

Вы не думаете что это обоюдоострая ситуация?
Посмотрим на ситуацию в мире особенно в ЕС к концу года, а что будет через 7-10 лет там же еще тот вопрос.
Вы не забывайте что на дворе капитализм со всем его оскалом. Так что если США не полакомится медведем он полакомится разношерстной сворой.

Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 13:19)

Цитата (Lslt @ 17.06.2022 - 12:43) По защищенности тот же Эльбрус намного впереди чем любой интел . И в чем же оно выражается? Надеюсь, такой профи по безопасности как вы понимает, что вирусы распространяются на уровне софта, а не хардвера. И им глубоко насрать сколько у процессора хешей, конвееров и есть ли реассемблер микрокода. Они и на виртуалке отработают точно так же. По поводу же закладок - хрень редкостная, патриотическая. Как процессор отличит, исполняется ли код запуска ракеты, или код входа на порнохаб? И "дистанционное отключение" тоже хрень пропагандонская. Ракете что, доступ в интернет для этого предоставляют, или этот код отключения НАТО на флешке пришлет?

На уровне софта )))) ну наверное по этому у всяких интел всякие встроенные алгоритмы шифрования ,в 11 винде аж на уровне железки говорят старый проц иди в опу ,так как нет поддержки TPM 2.0 а это наверное софт такой ?))))))))))))) ,защита исполнения кода вредоносного на уровне железа так же есть у интел ,,да я не великий IT спец конечно , расчет безопасности и шифрования вроде как на уровне железа ,,скорость шифрования . Я понимаю что повизжать минус поставить оно же проще чем взять и прочитать о архитектуре . Эльбрус просто быстрей думает в таких вещах . ,,я понимаю что вы хотели сказать там юникс ОС ,и как бы софт решает .,для начала у эльбруса архитектура другая которая так же может виртуально транслировать x86-64 ,,интел и яблоки не давно только это ввели для трансляции кода без потерь скорости или как там (вроде так называется ) вы читайте .,читайте вся инфа в сети .

Цитата (Serg973 @ 16.06.2022 - 09:55)

А зачем тогда в Тайвань поставлять нашу подложку и инертные газы? И за что минуса, в чем я не прав?

Деньги очень нужны и "мы же надежные партнеры спа.

Цитата (JeriBoyle @ 16.06.2022 - 10:01)

Они же Наши….. по моему давно пора пару пиздаболов из правительства расстрелять…

Ты хотел сказать всех?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KerberosDY @ 17.06.2022 - 14:05)

если США не полакомится медведем он полакомится разношерстной сворой.

Мужчина, проснитесь! Вы обосрались! ©

Цитата (Serg973 @ 16.06.2022 - 13:55)

А зачем тогда в Тайвань поставлять нашу подложку и инертные газы? И за что минуса, в чем я не прав?

Нет там ни наших подложек, ни наших инертных газов.
Более того, мы сами часть газов зарубежом закупали, например МРТ в моем сибирском городе на польском гелии работает.

Цитата (Псевдоподий @ 17.06.2022 - 13:55)

Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 13:19) Цитата (Lslt @ 17.06.2022 - 12:43) По защищенности тот же Эльбрус намного впереди чем любой интел . И в чем же оно выражается? Видимо, в данном случае имеется в виду, что разъебать с ноги устройство с Эльбрусом на борту будет сложнее, чем таковое с Интелом или АМД.

Что бы понять, что "имелась ввиду"? приведу пример выступления неделю назад (или две?) главы компании, занимающейся hardware (в частности, отечественные сервера из (неожиданно )))) западных комплектующих). Среди прочего им пришлось полностью переписать микрокод, что бы (среди прочего) отключить бекдоры в чипах.
Это сообщение отредактировал Nae - 17 июн 2022 в 14:23

Теперь и у нас зрада.
Какой-то жёлтожопый тайванец пропищал: "Хуй вам!" и вся переможность и импортозамещение правительства Мишустина превратилось в тыкву. А Путину похуй, он же царь!

Цитата (сомов @ 16.06.2022 - 09:57)

чем занимался десять лет грёбаный чубайс?

Ел, пил, спал, срал, воровал - странный вопрос, там достаточно вспомнить все проекты в которых он был замешан и как их закрывали в итоге, к примеру был проект планшета/электронной книги из гнущегося пластика с гибким дисплеем для школьников где проебали дохера денег, родили какую то китайсую поебень, испытали где то в регионах, а в итоге всё заглохло.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

да не может быть! Он же российский, при чем тут Тайвань? (злобный сарказм)

"мы ваши санкции на искандерах вертели" ©

Заебали уже квасные патриоты с этим неоном и сапфировыми подложками. В россии и Украине газ закупали, потому что дешевле. А подложки для современных процессоров используют не сапфировые, а кремниевые.

Прекрасно они без нас все сделают, а мы без них только жидко обосраться в штаны можем.
Это сообщение отредактировал Katarhey - 17 июн 2022 в 14:59

Цитата (Nae @ 17.06.2022 - 13:47)

Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 13:19) Цитата (Lslt @ 17.06.2022 - 12:43) По защищенности тот же Эльбрус намного впереди чем любой интел . По поводу же закладок - хрень редкостная, патриотическая. Как процессор отличит, исполняется ли код запуска ракеты, или код входа на порнохаб? И "дистанционное отключение" тоже хрень пропагандонская. Ракете что, доступ всинтернет предоставляют, или этот код отключения НАТО на флешке пришлет? Ну назовём это не закладка, а backdoor. Например, для удалённого администрирования платформы. Официально встроен в интеловский чипсет (Intel Management Engine). Дистанционное отключение - про ракеты вряд ли, а вот выключить всю сотовую связь перед нападением (как было... забыл. В Ираке что-ли?) получилось. Ну или вспомним про Stuxnet - а центрифуги вряд ли были к интернету подключены ))) Так что не надо путать патриотизм с технологическими угрозами. Ну или использовать слова, значения которых не понимаешь )))

Херню пороть изволите.
Вы уж извините за техницизмы.

Наверное в специализированные коммуникационные чипы вшить код для отключения можно.
Но только нахуа оно, лично я не понимаю.
Ибо закрытая связь идет уж всяко не через них.
А отключать сотовую связь проще пакетом Яровой.

Процессор же не имеет средств определить, общается ли он по интернету хакером, или майнит биткоин. И нет никаких средств передать ему извне какую то команду отключения.
Причем для, военных применений это "извне" вообще отсутствует.

Софтовый же хак и бэкдоры процессор никак предотвратить не может.
Опять таки, потому что команды вируса и взлома ничем не отличаются от команд двигания мышкой и просмотром ютуба.

Я тут полностью поддерживаю мнение дилетанта Латыниной, что это все наравне с РЭБ и горшочками заговоренной мочи. И нужно оно все лишь для раздувания щек перед начальником.
Ибо проверить действенность "защиты" процессора он может так же, как и действенность горшочков заговоренной мочи.

С центрифугами пример крайне неудачный.
Ибо они реально были подключены к интернету и к софту привода у поставщиков был полный доступ.

PS:
Ну и объясните мне сакральный смысл отключения бытовых приборов и сотовой связи перед ударом. И, заодно, смысл ослепления спутников.
Чисто, что бы предупредить врага пораньше - приготовьтесь, сейчас стрелять будем.?

Цитата (Lslt @ 17.06.2022 - 14:10)

Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 13:19) Цитата (Lslt @ 17.06.2022 - 12:43) По защищенности тот же Эльбрус намного впереди чем любой интел . И в чем же оно выражается? Надеюсь, такой профи по безопасности как вы понимает, что вирусы распространяются на уровне софта, а не хардвера. И им глубоко насрать сколько у процессора хешей, конвееров и есть ли реассемблер микрокода. Они и на виртуалке отработают точно так же. По поводу же закладок - хрень редкостная, патриотическая. Как процессор отличит, исполняется ли код запуска ракеты, или код входа на порнохаб? И "дистанционное отключение" тоже хрень пропагандонская. Ракете что, доступ в интернет для этого предоставляют, или этот код отключения НАТО на флешке пришлет? На уровне софта )))) ну наверное по этому у всяких интел всякие встроенные алгоритмы шифрования ,в 11 винде аж на уровне железки говорят старый проц иди в опу ,так как нет поддержки TPM 2.0 а это наверное софт такой ?))))))))))))) ,защита исполнения кода вредоносного на уровне железа так же есть у интел ,,да я не великий IT спец конечно , расчет безопасности и шифрования вроде как на уровне железа ,,скорость шифрования . Я понимаю что повизжать минус поставить оно же проще чем взять и прочитать о архитектуре . Эльбрус просто быстрей думает в таких вещах . ,,я понимаю что вы хотели сказать там юникс ОС ,и как бы софт решает .,для начала у эльбруса архитектура другая которая так же может виртуально транслировать x86-64 ,,интел и яблоки не давно только это ввели для трансляции кода без потерь скорости или как там (вроде так называется ) вы читайте .,читайте вся инфа в сети .

Полагаю, обьяснить вам ничего не удастся, ибо вы думаете так же коряво как и пишите.
Но я, в отличии от вас, вполне специалист и вполне понимаю о чем пишу.
Вы же даже не способны разделить софтовый и аппаратный уровни.

Цитата (Nae @ 17.06.2022 - 14:18)

Среди прочего им пришлось полностью переписать микрокод, что бы (среди прочего) отключить бекдоры в чипах.

Что вы понимаете под словом "микрокод".
И переписали, я надеюсь, на нанокод?

Тут друг, импортозамещенец, интересуется.

Цитата (Katarhey @ 17.06.2022 - 14:58)

Заебали уже квасные патриоты с этим неоном и сапфировыми подложками. В россии и Украине газ закупали, потому что дешевле. А подложки для современных процессоров используют не сапфировые, а кремниевые. Прекрасно они без нас все сделают, а мы без них только жидко обосраться в штаны можем.

Вот, не согласен!
Штаны тоже буржуи поставляют, наша только жопа.

Цитата

А зачем тогда в Тайвань поставлять нашу подложку и инертные газы? И за что минуса, в чем я не прав?

Бизнес. Ничего личного.

"На разработку которых компания получила 5,64 млрд рублей от Минпромторга"-бабки я так понимаю распилят

Цитата (Kuguar @ 17.06.2022 - 13:19)

Цитата (Lslt @ 17.06.2022 - 12:43) По защищенности тот же Эльбрус намного впереди чем любой интел . И в чем же оно выражается? Надеюсь, такой профи по безопасности как вы понимает, что вирусы распространяются на уровне софта, а не хардвера. И им глубоко насрать сколько у процессора хешей, конвееров и есть ли реассемблер микрокода. Они и на виртуалке отработают точно так же. По поводу же закладок - хрень редкостная, патриотическая. Как процессор отличит, исполняется ли код запуска ракеты, или код входа на порнохаб? И "дистанционное отключение" тоже хрень пропагандонская. Ракете что, доступ в интернет для этого предоставляют, или этот код отключения НАТО на флешке пришлет?

Соловьев поди писал

Intel Management Engine (ME) – подсистема управления, состоящая из отдельного 32-битного ARC-микропроцессора, физически расположенного внутри чипсета. Впервые была представлена для 2-х ядерных процессоров Intel в 2006 году и с этого времени используется во всех современных моделях.

Исследователи называют этот чип «дополнительным компьютером с собственной прошивкой, предназначенном для управления системами в корпоративной среде».

ME работает полностью автономно от компьютера, даже когда основной процессор находится в режиме низкого потребления электричества. Некоторые прошивки ME содержат функционал Active Management Technology (AMT), использующийся для удаленного управления компьютером. AMT имеет доступ к любому участку памяти на системе и оснащен собственным TCP/IP сервером. Технология позволяет осуществить установку или обновление программного обеспечения даже когда компьютер полностью выключен, а также перехватить весь сетевой трафик и получить доступ к любым данным, хранящимся в памяти.

Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/482902.php
https://www.securitylab.ru/news/482902.php

Цитата (Serg973 @ 16.06.2022 - 09:55)

А зачем тогда в Тайвань поставлять нашу подложку и инертные газы? И за что минуса, в чем я не прав?

А за тем что бабло нам нужно. Если никто не будет покупать, то жрать ты что будешь подложку и инертный газ?

Цитата (Katarhey @ 17.06.2022 - 14:58)

Заебали уже квасные патриоты с этим неоном и сапфировыми подложками. В россии и Украине газ закупали, потому что дешевле. А подложки для современных процессоров используют не сапфировые, а кремниевые. Прекрасно они без нас все сделают, а мы без них только жидко обосраться в штаны можем.

Ну, вы можете срать куда угодно, хоть в штаны, хоть в шаровары. О технологии производства ни инертных газов (уровень технологической сложности - ну как завод по производству СПГ построить, спасибо СССР которая в криотехнологии вложилась конкретно), ни подложек (да, именно подложек, кремниевые пластины уже НА подложках находятся, иначе они тупо под своим весом сломаются при их площади и толщине) вы не имеете никаких представлений.

P.S. Сделать можно все. Вопрос в стоимости и, главное, времени. 9 девушек за 1 месяц дитя не родят.2-3 года без полупроводников - крах современной мировой экономики и привет 90-е для всех. Так что , договорятся, некоторые звоночки уже есть :)

Цитата (KerberosDY @ 17.06.2022 - 14:05)

Цитата (vlad072 @ 17.06.2022 - 13:57) Как специалист из отрасли вам скажу - это ещё даже не цветочки. Болт на тот Байкал, небыло его по сути и не будет, соль в том что скоро мы останемся ВООБЩЕ без электроники. Первые "цветочки" начнём ощущать ближе к концу года, когда проблемы с телекоммуникациями начнутся (инет херовый, сотовый то доступен, то нет, МРТ проблема сделать, да и на УЗИ очереди и т.п.). А настоящие ягодки начнём полным лаптем жрать лет через 7 - 10, когда откатимся на век назад. Вы не думаете что это обоюдоострая ситуация? Посмотрим на ситуацию в мире особенно в ЕС к концу года, а что будет через 7-10 лет там же еще тот вопрос. Вы не забывайте что на дворе капитализм со всем его оскалом. Так что если США не полакомится медведем он полакомится разношерстной сворой.

Правда?
А чего у нас своего?
Турбины газовые от Siemens встают (тут на ЯПе ищите темы). Да что там турбины, бумага и упаковка и ту сами не можем сделать. СлЮщай да? АбЫдна дА?
А размахивать псевдо патриотизмом ума много не надо.
Что они без нас загнутся, это влажные мечты 1 канала. Мы во всём ни разу не монополисты. Заграницу мы поставляем даже не полуфабрикаты а сырьё. Подумайте над этим.