КамАЗ: задача по локализации компонентов не имеет решения, так как цена готового изделия за рубежом равна цене металла в России

Я был в мае на выставке в Москве. Выступал один какой-то бывший зам..министра промышленности. Уже пожилой мужик. Лет 70. Вот он правду матку рубил. Во первых про Росстат. Сказал, что по данным Росстата, в России в прошлом году выпущено 1148 вроде станков с ЧПУ. А по факту, в 3 раза меньше. Во вторых он про производство всю правду сказал, что мы даже зубья на шестернях нарезать не можем. Нет оборудования ни своего, ни китайского, потому что китайское дерьмо. Было раньше европейское, Глисон, Либхер, Емаг, теперь все, ничего нет.

Цитата (Конрад23rus @ 10.06.2024 - 22:35)

...Позвольте, но как это возможно?? У нас этого металла = как у гуталина у дяди кота Матроскина. Может кто сведущ в экономике, чтобы поведал своими словами описанНую выше дичь.

если это серьёзный вопрос, а не шутка, почитайте про:
- серийное производство и зависимость себестоимости от размера партии - одно дело сотню штук вручную и совсем другое миллионами на конвейере.
- робототехнику. сравнивая у нас 3шт на 10000 рабочих и в китае 210шт на 10000 рабочих (плюсом установлено за прошлый год 240 000 штук) - работают 24/7, без брака/отпуска/больничных/забастовок/зарплат, освобождены от социальных налогов и т.д.
- любой инвестор требует гарантий и когда мы "про китай" то первое, что они сделали привязали юань к баксу и оградили инвесторов от местных крыш, а уж потом десятки лет! держали данное слово и понеслось. как у нас тащмайор запрещает писать.
и ещё куча моментов. удивления нет так как сам работал в смежной теме.

Причина комплексная. Я помню статью 2015 года, и это там не учтены откаты чинушам и всякие санкции, на сегодня в РФ наверняка все еще хуже - налогов больше, ИФНС работает активнее и злее, обнал почти уничтожен:

Константин Бабкин, председатель совета директоров ассоциации «Росагромаш» (в её состав входит ООО «Комбайновый завод “Ростсельмаш”»), рассказал, почему российским предпринимателям выгодней развивать производство за рубежом.

Свою запись он предварил разъяснением для читателей: «Путин попросил написать записку о том, почему «Ростсельмаш» не переносит производство тракторов из Канады в Россию. Сравнить условия. Думаю, эта информация будет интересна и вам».

Бизнесмен провёл сравнение по десяти пунктам, и оказалось, что лишь по двум их них — стоимости трудовых ресурсов и газа — преимущества будет иметь бизнесмен, ведущий дела в России. По остальным восьми предпочтительнее оказалась Канада.


Это сообщение отредактировал Mobster2020 - 11 июн 2024 в 11:10

Цитата (sergej6317 @ 11.06.2024 - 11:03)

Цитата (Kakvse @ 10.06.2024 - 22:44) А если на изделие так же санкции введут, тогда снова взять негде будет. Суть же в этом иметь свою деталь Иметь свою деталь любой ценой тоже не комильфо. Иначе на выходе будет лада Веста по 5-7 🍋 000 000 за штуку. Кому она нахуй нужна будет, не возьмут даже самые упоротые.

а вы делайте НОРМАЛЬНЫЕ лады весты, а не говно на колесах.

Чтоб ВЫГЛЯДЕЛА блять нормально, а не как плод воображения бухого дворника, трубки и соединения блять нормальные чтоб были, а не отваливались под капотом через 2 недели. Все это не стоит денег, тут надо лишь МОЗГИ подключить и желание. Если будет НОРМАЛЬНАЯ машина, то будут покупать даже по более высокой цене

Известная история. Боглаев давно говорит, что пока внутрироссийские цены на металл будут привязаны к котировкам лондонской биржи конкуренция невозможна. Требуется устанавливать внутрение цены ниже, тогда будет и производство и инвестиции

Цитата (KostaFF @ 10.06.2024 - 22:39)

Цитата Позвольте, но как это возможно?? Жадность барыг и посредников

Только вот главный барыга-посредник называется налоговая. НДС с каждой сделки разрушает длинные производственные цепочки. Но причём тут КАМАЗ? У них же своё почти всё, благодаря клятым коммунякам. Или распилили концерн на отдельных барыг-юриков и комплектующие стали налогооблагаемы?

Хрень какая то) КАМАЗ весит примерно 7 тонн. Тонна метала ну возьмем с запасом 150 тр. Получается около миллиона. Что то не сходится. Ведь камаз не миллион стоит)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ответ простой. Эти хуевы бизнесмены понимают только как урвать здесь, и сейчас. А проиводство чего-либо с нуля, это всегда игра вдолгую. На это нельзя взять кредит на полгода, быстро обернуться и отбить бабки. Причём, такой неедальновидный тупизм на уровне министров.
В СССР руководство было умнее, как и в Китае. А эти барыги мыслят на уровне ларьков.
Это сообщение отредактировал diag - 11 июн 2024 в 11:10

Цитата (god1941 @ 10.06.2024 - 22:38)

Мы им руду, они почти бесплатно из руды делают нужный узел. А у нас рабочая сила не только есть хочет. Отмени полностью пенсии и льготы для рабочего класса, заставишь их работать за еду до смерти.

Идиот, у них зарплаты уже выше наших! Мы сейчас с африкой конкурируем.

Недавно анонсировали выпуск новых моделей, а теперь заднюю врубили. Не удивительно. Татары хуже евреев и хохлов. Всё растащили. Будем покупать китайское говно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Москва. 16 июня. INTERFAX.RU - В "КАМАЗе" отмечают прецеденты некачественной работы отдельных российских поставщиков по замещению иностранных комплектующих для производства грузовиков флагманского последнего поколения (К5), локализация которых сейчас ниже ранее заявленных целевых 80%.

Об этом журналистам в кулуарах ПМЭФ сообщил гендиректор автопроизводителя Сергей Когогин.....
...
В качестве примера он привел кейс с замещением гидроцилиндра подъема кабины, который раньше для "КАМАЗа" делала германская компания по образцу, близкому к компонентам Mercedes.

"Компания, которая локализовала его в России, с работой не справилась. То есть работа предварительно была выполнена - мы там оплачивали оснастку. Когда стали получать продукт, выяснилось, что он не может обеспечить суточный темп конвейера в достаточном количестве. Но самое страшное оказалось в том, что и качество-то продукта вызывает очень большие сомнения. Какой был результат? У нас есть поставщик ручного механизма этого подъема на старые автомобили. В мае-июне вынуждены ставить ручной", - рассказал Когогин журналистам.

По его словам, в данном случае нарекания возникли именно по части механики, а не, например, электроники, с которой у различных автопроизводителей последние годы возникают проблемы.

"Когда я персонально принимал решение, что будем ставить механическое устройство, я сам вручную качал этот рычаг - 2 минуты 52 секунды на это потратил персонально. Не скажу, что мне это понравилось. Но, к сожалению, это вот так", - резюмировал глава "КАМАЗа".
Это сообщение отредактировал Тагииил - 11 июн 2024 в 11:15

задача решается на уровне пятиклассника и кто знает что такое курс рубля. если курс будет 200 рублей то эта запчасть будет уже стоить как крыло боинга и ее дешевле сделать в России. но сейчас в угоду одному деду курс сделали 90 и поэтому такие специалисты из статьи не могут решить простейшую задачу

Цитата (diag @ 11.06.2024 - 11:10)

В СССР руководство было умнее, как и в Китае. А эти барыги мыслят на уровне ларьков.

В СССР даже бананы слаще были и на каждом углу их бесплатно раздовали!

Цитата (Унбибий @ 10.06.2024 - 23:54)

может просто металл покупать не у посредников, которые дают откаты, а напрямую у производителя? и договариваться на самом верху о продажах, что бы откатов опять же не было?

Ты попробуй сначала что то купить без посредников..
Наше местное предприятие приняло заказ на ящики для оборонки делать.
Хозяин предприятия скоропостижно скончался и всё производство остановилось.
Все заказы были вчерную и через посредников
И это заказ для МО
А у ж сколько те ящики в войска уходили, вообще наверно за гранью
,думаю по цене телевизора 85" штука
Экономика страны построена на воровстве государственых средств,откатах и необоснованного обогащения.
И никто не будет с этим бороться
Это капиталистическая система...при которой вся работа власти,управления и производства заточна на ограбление территории и заточена на извлечение прибыли любой ценой

Цитата (Kuzzya80 @ 11.06.2024 - 10:41)

За такие базары при СССР сразу бы к стенке поставили, и сразу бы задача решилась. И да, дурачок про демпинг не слышал или дурачком только прикидывается

Охуенный из тебя управленец--озвучиваешь проблему, тебя к стенке, вуаля, проблема решена. Пхапхапха

Если себестоимость аналогичного изделия здесь и там аналогичная нашему правительству стоит задуматься в адекватной налоговой политике и всяческих преференций. Только не путем введения очередных загородительных и утилизационных сборов и пошлин
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimkey @ 10.06.2024 - 22:36)

Надо опираться на опыт китайцев и товарища Сталина

На опыт китайцев бесполезно, так как именно они и продают готовые узлы и детали по цене за которую только материалы местные купить можно.
В итоге автоперевозчику выгоднее купить два китайских тягача вместо одного "камаза".
Опыт т. Сталина тоже мимо, так как закрываться железным занавесом и вести политику военной экспансии как в 1939г, было возможно лишь потому что в разгар второй мировой войны СССР попал в антигитлеровскую коалицию и всё преведущие агрессии были "забыты".
Вот Финам ровно наоборот в 1940 году они были жертвой агрессии и именно по этому оказались в союзе с Германией, а по итогу это единственная страна полностью выплатившая немаленькие репарации СССР.
В нынешнем мире изоляционизм это тупиковый путь, а вот торговать/дружить/ не воевать - это путь экономического развития.

Ещё откройте для себя понятие эффективности.

За условным рубежом десятилетиями занимались вылизыванием менеджмента производства, повышением производительности труда, созданием эффективных средств производства с их автоматизацией, апробацией разных подходов к мотивации работников (да, тупые наебки и прямое кидалово не работают, а за чашку риса уже никто не работает).

В то время как у нас учились понтоваться и воровать.

Цитата (Grimlen @ 10.06.2024 - 23:09)

Цитата (Andriv @ 10.06.2024 - 23:06) "Голодные барыги". Пока не будет государственного регулирования на стратегические материалы для поднятия внутренней промышленности, ничего не изменится. Государство главный барыга, просто посмотрите сколько налогов и платежей в любом товаре. Оно собирает огромные деньги, а тратит их на херню.

Вы ходите по охуенно тонкому льду!
А как же СВО, а как же "помощь талибам" и прочим нуждающимся черножопым?
Или Василичу из собственного кармана платить?
Это сообщение отредактировал Slayer89 - 11 июн 2024 в 11:30

Цитата (Kuzzya80 @ 11.06.2024 - 11:07)

а вы делайте НОРМАЛЬНЫЕ лады весты, а не говно на колесах. Чтоб ВЫГЛЯДЕЛА блять нормально, а не как плод воображения бухого дворника, трубки и соединения блять нормальные чтоб были, а не отваливались под капотом через 2 недели. Все это не стоит денег, тут надо лишь МОЗГИ подключить и желание. Если будет НОРМАЛЬНАЯ машина, то будут покупать даже по более высокой цене

А я то с хера ли буду Весты делать. Я мс21 делаю :)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё просто до безобразия!

Экономика СССР была построена на рабском труде заключённых.

Лагерей и колоний было десятки тысяч, миллионы заключённых

Поэтому Шойгу и с ним же сидящие на жопе ровно урапатриоты, депутаты и высшие чинуши рвут туже жопу за возрождение принудительного труда заключённых!


Это сообщение отредактировал vlad107 - 11 июн 2024 в 11:31

На самых дорогих авто в большинстве ездят барыги и перекупы, исключения есть, но в целом эти суки и загибают экономику
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Конрад23rus @ 10.06.2024 - 22:35)

Позвольте, но как это возможно?

Запросто. За бугром не повыебываешся, а здесь сговор.

Ценник только не забывают поднимать, 3 года назад брали за 4,7 млн спецмашину, сейчас такая 15 млн стоит

Ответ простой. Если вы говноуправленцы со своим Путиным справится не можете, то уходите. Придут другие не такие маразматичные и вороватые у которых это достаточно простая задача будет выполнима.
В тупую башку этого директора не пришла мысль, а как так получилось, что цена металла в РФ дороже, чем в странах кому мы этот металл и продаем? Это у нас ещё оплата труда африканская, в Китае рабочие уже давно больше получают.